Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

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NFPA704
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por NFPA704 » 01 Oct 2017, 21:52

Contumacia escribió:¿Porqué la gente que vive con menos de un dolar a la semana pa comer no tiene pa condones? :roll: Cuando eres pobre, eres pobre, hasta para acceder a anticonceptivos o educación sexual. Y eso no ocurre sólo en África.
Pero en el mundo occidental puedes salir de la pobreza y asegurarte más o menos un nivel de vida digno. En África no hay infraestructuras ni nada (exceptuamos ciertos países por supuesto). Donde dejarás el curriculum para trabajar? Se lo darás a una tribu?

Cilurnum
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por Cilurnum » 02 Oct 2017, 05:00

Menudo trolazo. Hay que estar aburrido pa meterse aquí a dar la vara.

Anda tira...
En procesu de desaprendizaje constante... ¡y subiendo!

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Blinky
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por Blinky » 02 Oct 2017, 20:30

Te recomiendo que leas el libro que llevo en la firma. No es muy largo. Así verás como, por lo menos para mí, la tecnología no es el enemigo sino el mejor aliado que puede tener. Y no soy la única persona que piensa así. Saludos.
Echa un vistazo a mi libro "La realidad" y cuestiónalo para perfeccionarlo al máximo nivel.

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RafaCasanova
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por RafaCasanova » 14 Oct 2017, 18:13

No es necesario pensar que es un troll, para mí es perfectamente el discurso de los chavales normales a los que la mayoría de su visión del mundo les ha sido dada por el sistema, que son la mayoría. Conozco esos argumentos de debatir con otras personas (y por supuesto, de no convencerlas a todas instantáneamente, que también es pensamiento mágico...). Tampoco es necesario descartar que sea un troll, pero en ese caso lo preguntado hasta ahora es un buen entrenamiento para lo que hay ahí fuera.

Así que sea cual sea tu caso, aunque en principio asumo que es el de la presentación y vienes de buena fe, gracias por venir a este foro, NFPA704. Venirte a preguntar a nosotros (que somos muchos y con visiones diferentes) te honra. La mayoría de la gente sigue pensando, por la educación dada, que somos barbudos vestidos de negros que dan palizas, rompen cosas y ponen bombas; el venir a preguntar directamente a la fuente demuestra que tienes capacidad crítica e investigativa, que te animo que sigas desarrollando.

Efectivamente, existe una rama del anarquismo llamada anarcoprimitivismo que defiende el retorno a una forma de vida más "tribal". El primitivismo no es exclusivo del anarquismo y encuentras también postulados similares dentro de ideologías incluso contrarias. Un ejemplo de primitivista de extrema derecha (más o menos) sería el famoso (en EE.UU.) Unabomber https://es.wikipedia.org/wiki/Theodore_Kaczynski

Creo no estar equivocado en decir que la mayoría de los anarquistas/libertarios no somos antitecnología, simplemente anticapitalistas y contrarios a que la tecnología se use contra el bien común guiada por los intereses egoístas de una minoría. Yo por ejemplo estudié Ingeniería Informática, así que supondrás que mucha aversión a la tecnología no le tengo. Te recomiendo leer algunos de los trabajos de Kropotkin, uno de los grandes teóricos del anarcocomunismo, como "La conquista del pan" https://es.wikipedia.org/wiki/La_conquista_del_pan o "Campos, fabricas y talleres" https://es.wikipedia.org/wiki/Campos,_f ... y_talleres (ambos accesibles desde sus artículos de Wikipedia), donde se puede ver que si bien Kropotkin no gustaba de un sistema económico con una división de trabajo inmutable y una gran concentración de la industria, recibía con entusiasmo los avances técnicos y tecnológicos de su época y abocaba por su implantación como medio de liberar de una sobrecarga de trabajo a las personas, a las que llama a desarrollarse personal e intelectualmente.

Sobre lo que dices de África, espero más adelante rebatirlo, porque me parece bastante injusto con la gente que está ahora mismo viviendo allí. Y por cierto, Haití está en el Caribe, pero aún así, si repasas su Historia, verás un buen ejemplo de cómo los países desarrollados han hecho de todo para putear e impedir el desarrollo de antiguas colonias o establecer relaciones con ellas de caracter extractivo que las mantenga subdesarroladas.

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salvoechea
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por salvoechea » 14 Oct 2017, 18:33

No te esfuerces, era un troll no tenía 14 años y ha sido expulsado.

Por otra parte sobre el primitivismo, en este foro hay cientos de páginas de debate, hace años había un cierto número de foreros que defendían el tema y a los que no les hubiese gustado tu calificación del unabombr ese. Utiliza el buscador y e sroprederás

Venga, un saludo
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RafaCasanova
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por RafaCasanova » 14 Oct 2017, 19:12

Conozco a algún anarco-primitivista en persona y evidentemente sé que no son lo mismo. Simplemente quería señalar que existen algunas ideas o visiones que tienen cierto grado de transversalidad, si lo que significa finalmente no es igual. Igual que no es lo mismo un feminista liberal que un feminista anarquista. Perdón a l@s compañer@s que se sintieran ofendid@s pues no era mi intención equipararles al Unabomber, igual que yo no me veo equiparado con Lenin o Stalin aunque supuestamente compartamos el objetivo comunista.

Sobre si tiene o no 14 años, en el fondo me da igual. Como ya dije, ese discurso es tipiquísimo de la "clase media" normal cuya formación política se reduce a poco más que la que le ha dado el sistema, así que aunque fuese un troll como entrenamiento era bueno.

Krammer
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por Krammer » 21 Mar 2018, 09:55

Yo creo que la tecnología no tiene por qué estar reñida con el anarquismo. La tecnología es un medio, luego ya está la cosa en cómo lo usemos. Los hackactivistas hacen mogollón de cosas para la causa anarquista, por ejemplo.

gurrumino
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por gurrumino » 23 Ene 2020, 17:15

Depende como se use. Yo puedo formar grupos de individuos en forma de clúster, pertenecientes al mismo conglomerado que sean lo más parecido posible entre si, pero lo más diferentes posibles de los elementos pertenecientes a otros clústeres y medir la distancia entre individuos con una matriz de distancia euclídea teniendo en cuenta que un individuo es un vector de n componentes.

Es decir, a través de los datos que me envías puedo crear un segmento de gilipollas a los que ofrecerles cervezas y electrodomésticos.

Es un pequeño ejemplo.

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delirio punk
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por delirio punk » 23 Ene 2020, 20:46

Pues apesar de que era un mensaje troll esta interesante.

Yo soy anarquista y soy cientifico. el problema no es la ciencia sino el uso que se le de... no?

La ciencia es conocimeiknto e ilumina, creo que eso es bien acorde al anarquismo.

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Blinky
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por Blinky » 25 Ene 2020, 18:07

delirio punk escribió:
23 Ene 2020, 20:46
Pues apesar de que era un mensaje troll esta interesante.

Yo soy anarquista y soy cientifico. el problema no es la ciencia sino el uso que se le de... no?

La ciencia es conocimeiknto e ilumina, creo que eso es bien acorde al anarquismo.
Además, si un grupo de personas no avanza tecnológicamente, habrá otro que sí lo haga. La investigación es clave para la supervivencia, tanto de las personas como de sus ideas.
Echa un vistazo a mi libro "La realidad" y cuestiónalo para perfeccionarlo al máximo nivel.

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Contumacia
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por Contumacia » 26 Ene 2020, 14:05

La misma idea de "avance" y "progreso" lineal es hija del concepto ilustrado de progreso, que tiene como fin último dominar la naturaleza "de manera científica" en vez de coexistir con ella. No se trata como dice Blinky de "avanzar más que el vecino" sino de que la ciencia esté supeditada en su fin último a la sociedad, no es ninguna carrera, sino cuestión de prioridades ¿que todo el mundo coma, pueda descansar y tenga mejor calidad de vida o investigamos pastillas para que la gente que no come todos los días ni descansa a gusto por tener una mierda trabajo rinda a tope?

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delirio punk
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por delirio punk » 31 Ene 2020, 16:29

Contumacia escribió:
26 Ene 2020, 14:05
La misma idea de "avance" y "progreso" lineal es hija del concepto ilustrado de progreso, que tiene como fin último dominar la naturaleza "de manera científica" en vez de coexistir con ella. No se trata como dice Blinky de "avanzar más que el vecino" sino de que la ciencia esté supeditada en su fin último a la sociedad, no es ninguna carrera, sino cuestión de prioridades ¿que todo el mundo coma, pueda descansar y tenga mejor calidad de vida o investigamos pastillas para que la gente que no come todos los días ni descansa a gusto por tener una mierda trabajo rinda a tope?
de acuerdo con esto, odio la ciencia ultilitarista y la ciencia de destruccion. mejor ciencia de entender que de vencer! salu!

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Blinky
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por Blinky » 01 Feb 2020, 11:10

No sé si he jugado mucho al civilization o vosotros demasiado poco :lol:

Pero vamos, la investigación militar es imprescindible para poder defenderse y prosperar como sociedad, la investigación en todos los campos debe ser equilibrada. Por lo menos actualmente es así. Si se pudiera hacer algo para que no fuese necesaria... Entonces me callo.
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Contumacia
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por Contumacia » 01 Feb 2020, 13:27

Tirarse horas con el Age of Empires no cualifica en demasía para poder hablar de supeditar la producción científica a un fin social. Por ejemplo ahora mismo el panorama investigador habitual es una carrera de ratas por publicar: si no publicas X artículos al año en revistas de X impacto no eres nada en tu CV. Se dejan de publicar muchas cosas por no encajar en la fiebre necesaria para validar tu investigación, no se contempla cuando te valoran como científico tooodos tus experimentos fallidos (que la ciencia base es lo que tiene para llegar a la ciencia aplicada, que hay que hacer mucha labor ingrata y a veces futil para encontrar ese ¡clic! que resuelve un problema) ni se supedita la investigación a un fin social.

Esos son problemas de la ciencia actual. Tú nos hablas de videojuegos y carrera militar. Claro que la NASA ha conseguido progresos que luego se han traducido a la vida cotidiana, claro que HARPANET fue lo que fue. Pero estamos hablando de OTRA organización social posible y cómo sería una relación "anarquista" con la tecnología, la tekné y el pensamiento científico. Y para ello lo mismo hay que ojear a Kühn o Feyerabend o... plantearse aspectos de filosofía de la ciencia que están ahí, hoy, aún, como ayer, a debate. Quizá más leer "Los desposeídos" y menos pensar la vida social en clave de invasión, conquista y lucha por el territorio.

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delirio punk
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Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?

Mensaje por delirio punk » 04 Feb 2020, 17:00

Blinky escribió:
01 Feb 2020, 11:10
No sé si he jugado mucho al civilization o vosotros demasiado poco :lol:

Pero vamos, la investigación militar es imprescindible para poder defenderse y prosperar como sociedad, la investigación en todos los campos debe ser equilibrada. Por lo menos actualmente es así. Si se pudiera hacer algo para que no fuese necesaria... Entonces me callo.
en esto si discrepo, en que sea imprecindible, de echo creo que es parte del problema social que impera... ademas es desproporcional pues la mayoria de recursos van a esa investigacion y no a mejorar la calidad de vida o convivencia....

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