Esperanto

Difusión y aprendizaje del Esperanto
Avatar de Usuario
Karlo Revolucia
Mensajes: 441
Registrado: 16 Nov 2005, 00:38

Mensaje por Karlo Revolucia » 01 Ene 2007, 22:14

Kiam la lasta arbo estos morta, kaj la lasta rivero estos venenata, tiam vi scios, ke mono ne estas mangxo. (no seria ¿...ke la mono...?)
Cuando el ultimo árbol esté muerto, y el ultimo río esté envenenado, entonces tu sabrás, que el dinero no es comida.
El artículo no se usa igual que en castellano, y para dinero, que es un sustantivo incontable (no puedes decir tengo dos dineros...), no se usa. Y la coma de antes de que en la traducción sobra, en Esperanto la coma se usa para separar las subordinadas, pero en castellano no es necesario.

El Ido nunca lo he estudiado, solo sé que su nombre viene de Esperantido, hijo del Esperanto, y que es una variante del Esperanto regularizándolo más si cabe. Me parece que el Esperanto es suficientemente sencillo como para que cualquiera lo aprenda, y por lo que tengo entendido el Ido es más eurocéntrico, y por lo tanto peor para convertirlo en lengua universal. No creo que sea bueno aumentar el número de lenguas que aspiran a ser universales, porque es precisamente contrario a su propósito. Ya que el Esperanto es la más difundida, es mejor que todos vayan (vayamos) a por ella.

Se mi vivas de iluzioj, vi vivas de ekskuzoj.
Si yo vivo de ilusiones, tú vives de escusas.
¡Un anarquista no puede ser especista! ¡El asesinato, la tortura y la violación son también dominación! ¡Tú que comes animales sabiendo lo que hay detrás, te diviertes con su sufrimiento y les usas para tu beneficio eres peor que cualquier nazi!

Avatar de Usuario
Lebion
Mensajes: 4471
Registrado: 13 May 2006, 02:27

Mensaje por Lebion » 02 Ene 2007, 01:35

Tienes razón, no me habia dado cuenta de que era incontable, hay veces que estoy más pendiente de las formas que de contenido y se me cuelan cosas estas y lo de las comas jeje

Bueno más que las diferencias que pueden llegar a tener entre el Esperanto y el Ido, lo importante es que hay un pequeño aumento de habladores o estudiosos anarquistas de esta lengua.
Existe algun foro para hablantes de Esperanto aparte de este? http://www.nodo50.org/esperanto/

Avatar de Usuario
Karlo Revolucia
Mensajes: 441
Registrado: 16 Nov 2005, 00:38

Mensaje por Karlo Revolucia » 02 Ene 2007, 01:50

Bueno más que las diferencias que pueden llegar a tener entre el Esperanto y el Ido, lo importante es que hay un pequeño aumento de habladores o estudiosos anarquistas de esta lengua.
¿A qué lengua te refieres, Esperanto o Ido?

Hay otros foros, pero no de temática anarquista ni cercana. Tienes el más importante el de Lernu. Creo que en Gxangalo tendrás direcciones a mas foros (ahí he visto hasta la primera y única página porno en Esperanto :lol: ), pero habría que buscar.

Gxis baldaux!
¡Un anarquista no puede ser especista! ¡El asesinato, la tortura y la violación son también dominación! ¡Tú que comes animales sabiendo lo que hay detrás, te diviertes con su sufrimiento y les usas para tu beneficio eres peor que cualquier nazi!

Avatar de Usuario
anonimo
Mensajes: 686
Registrado: 16 May 2005, 09:59
Ubicación: Al otro lado del espejo
Contactar:

Mensaje por anonimo » 02 Ene 2007, 13:08

Karlo Revolucia escribió:El Ido nunca lo he estudiado, solo sé que su nombre viene de Esperantido, hijo del Esperanto, y que es una variante del Esperanto regularizándolo más si cabe.
El artículo sobre el ido de la Wikipedia contiene bastante información. Éste es un artículo sobre las principales ventajas del ido: La chefaj avantaghoj de Ido (también en inglés: The Main Advantages of Ido).

Y un par de páginas sobre el Ido: AD AVANE! La pagini por la Hispanlingua Ido-Lernanti y Ido - La linguo internaciona

Como se puede ver, ambas son muy similares, y sabiendo una la otra se aprende rapidísimamente.
Karlo Revolucia escribió:Me parece que el Esperanto es suficientemente sencillo como para que cualquiera lo aprenda
Sí, el esperanto es muy sencillo, aunque eso no quiere decir que sea perfecto.
El artículo Why Esperanto is not my favourite Artificial Language describe algunos de los defectos del Esperanto.
Karlo Revolucia escribió:Ya que el Esperanto es la más difundida, es mejor que todos vayan (vayamos) a por ella.
Sí, ésa es su principal ventaja. A pesar de sus inconvenientes, el esperanto se encuentra en un mejor punto de partida.

Pero de aprender una lengua artificial, yo me decantaría por Interlingua, que también cuenta con un gran número de hablantes, y cuyo vocabulario resulta mucho más comprensible (Visitad la página web de Interlingua, y veréis que se comprende inmediatamente).

Sole: quizás quieras probar con Interlingua, y después nos cuentas.
La radicalidad no se mide por lo aparentemente radical de un planteamiento,
sino por la profundidad de los cambios que provoca dicho planteamiento.

Avatar de Usuario
Karlo Revolucia
Mensajes: 441
Registrado: 16 Nov 2005, 00:38

Mensaje por Karlo Revolucia » 02 Ene 2007, 13:16

Yo veo un problema con la Interlingua, y es que es muy eurocéntrico; para un español, o un italiano, un francés, es muy sencillo y se comprende inmediatamente, pero para un chino o incluso un inglés es mucho más complicado; y una de las razones de tener una lengua artificial como lengua internacional en lugar de una natural es no dar privilegios a ninguna nación. La Interlingua podría servir como lengua auxiliar en el noroeste del Mediterraneo, pero no más.

Y el Esperanto por supuesto que no es perfecto, pero poco a poco se le van admitiendo cambios, que cada vez son más usados. Por ejemplo, el sufijo masculino -icx- equivalente a -in-, para dejar las palabras sin sufijo como neutras en lugar de masculinas y no dar preferencia al hombre sobre la mujer.

Gxis.
¡Un anarquista no puede ser especista! ¡El asesinato, la tortura y la violación son también dominación! ¡Tú que comes animales sabiendo lo que hay detrás, te diviertes con su sufrimiento y les usas para tu beneficio eres peor que cualquier nazi!

Avatar de Usuario
anonimo
Mensajes: 686
Registrado: 16 May 2005, 09:59
Ubicación: Al otro lado del espejo
Contactar:

Mensaje por anonimo » 03 Ene 2007, 13:56

Karlo Revolucia escribió:Yo veo un problema con la Interlingua, y es que es muy eurocéntrico; para un español, o un italiano, un francés, es muy sencillo y se comprende inmediatamente, pero para un chino o incluso un inglés es mucho más complicado; y una de las razones de tener una lengua artificial como lengua internacional en lugar de una natural es no dar privilegios a ninguna nación.
Debo decir que ese argumento me parece falaz, puesto que el esperanto es absolutamente eurocéntrico. No hay más que mirar las frases que han aparecido en este hilo:

Kato trinkas akvon. Hundo vidas katon.
Kato: del latín cattus
trinkas: del alemán trinke
akvon: del latín aqua
Hundo: del alemán hund
vidas: del latín videre

Kiam la lasta arbo estos morta, kaj la lasta rivero estos venenata...
Se mi vivas de iluzioj...

Como se puede ver, la mayoría de las palabras del esperanto proceden de las lenguas latinas, y de las germánicas en segundo lugar. La mayoría de los europeos conocen al menos una de ellas, y les resultará fácil reconocer las palabras, mientras que para un chino no significarán nada.

También la gramática del esperanto es puramente europea, pues europeas eran lenguas que Zamenhoff conocía. (Hace algún tiempo leí la experiencia de un profesor de esperanto en el Sureste asiático, que mostraba las dificultades del esperanto para los hablantes de lenguas asiáticas).

La diferencia estriba en que el esperanto pretende hacerse pasar por una lengua universal y neutra, mientras que la Interlingua reconoce sin tapujos sus raíces europeas y procura sacar partido de ellas. Mientras Zamenhoff escogió arbitrariamente las palabras entre los idiomas europeos de su alrededor, la Interlingua busca los puntos en común entre ellas, de modo que para admitir una palabra ésta debe estar presente en el menos tres de los idiomas de control (inglés, francés, italiano y castellano-portugués, con el alemán y el ruso como segundas referencias).

El resultado es una lengua exactamente igual de eurocéntrica que el Esperanto, pero con la ventaja de que resulta mucho más cercana a las lenguas naturales, e inmediatamente comprensible por millones de personas.

Si se tratase de que la lengua fuera igual de difícil para todo el mundo, Zamenhoff no habría escogido raíces latinas y germánicas, sino que habría inventado un idioma totalmente artificial, como el klingon. Pero de lo que se trata es de que la nueva lengua sea fácil para la mayor cantidad de gente posible, sin hacerla más difícil para el resto.
La radicalidad no se mide por lo aparentemente radical de un planteamiento,
sino por la profundidad de los cambios que provoca dicho planteamiento.

Avatar de Usuario
Karlo Revolucia
Mensajes: 441
Registrado: 16 Nov 2005, 00:38

Mensaje por Karlo Revolucia » 03 Ene 2007, 17:08

Más que eurocéntrica, debería haber dicho "romancéntrica", pero no creo que la palabra exista. El Esperanto está basado sobre todo en las lenguas Indoeuropeas, que son con mucho las más usadas, pero también usa raíces de otros idiomas más minoritarios. De todos modos, en el fondo importa poco, las raices hay que aprenderlas igual en cuanto sean distintas de las que usas normalmente. Por eso, creo que es mejor el Esperanto, que tiene más hablantes. Porque hay lenguas más sencillas (Lingua Franca Nova), más neutrales (Toki Pona, que también es el que necesita menos vocabulario, 118 palabras), pero ninguna sobrepasa los 100 hablantes. Supongo que la Interlingua tendrá más hablantes, pero no llegará ni de lejos al del Esperanto.

En fin, lo importante sería elegir una, porque en cuanto haya dos lenguas universales dejan de ser universales.
¡Un anarquista no puede ser especista! ¡El asesinato, la tortura y la violación son también dominación! ¡Tú que comes animales sabiendo lo que hay detrás, te diviertes con su sufrimiento y les usas para tu beneficio eres peor que cualquier nazi!

Avatar de Usuario
anonimo
Mensajes: 686
Registrado: 16 May 2005, 09:59
Ubicación: Al otro lado del espejo
Contactar:

Mensaje por anonimo » 04 Ene 2007, 09:38

Karlo Revolucia escribió:El Esperanto está basado sobre todo en las lenguas Indoeuropeas, que son con mucho las más usadas, pero también usa raíces de otros idiomas más minoritarios.
Pues como la interlingua, que también incluye palabras del japonés, árabe, finés, etc.

Pero tanto en uno como en otro, la mayoría de las raíces son latinas, y germánicas en segundo lugar.
Karlo Revolucia escribió:Por eso, creo que es mejor el Esperanto, que tiene más hablantes.
Karlo Revolucia escribió:Supongo que la Interlingua tendrá más hablantes, pero no llegará ni de lejos al del Esperanto.
Es cierto que el esperanto cuenta de momento con mayor número de hablantes, pues tiene la ventaja de que datando de 1887 es la lengua auxiliar más antigua (a excepción del Volapük).

Sin embargo, el número de hablantes de la Interlingua, que es una de las lenguas artificiales más modernas (1951), está creciendo a una velocidad muy superior (se ha estimado que en los últimos diez años se ha multiplicado por diez).

Interlingua es ya la segunda lengua auxiliar más importante (sólo se ve superada por el esperanto), presentando además la ventaja de que, sin haberla estudiado, es inmediatamente comprensible por unos 1000 millones de personas.
Karlo Revolucia escribió:En fin, lo importante sería elegir una, porque en cuanto haya dos lenguas universales dejan de ser universales.
Interlingua nació porque la International Auxiliary Language Association estudió durante diez años las diversas lenguas artificiales para determinar cuál era la mejor, y entonces promoverla. Pero la conclusión de estos filólogos y lingüistas profesionales fue que ninguna era lo suficientemente buena, por lo que decidieron crear una nueva, evitando los errores habían detectado en las otras.

En vez de recomendar a la gente sin más que aprenda esperanto, se debería explicar las ventajas e inconvenientes de las dos lenguas, y que entonces sea el interesado quien decida, una vez informado.
La radicalidad no se mide por lo aparentemente radical de un planteamiento,
sino por la profundidad de los cambios que provoca dicho planteamiento.

Avatar de Usuario
Lebion
Mensajes: 4471
Registrado: 13 May 2006, 02:27

Mensaje por Lebion » 05 Ene 2007, 14:05

Karlo Revolucia escribió:¿A qué lengua te refieres, Esperanto o Ido?
Me refiero a las dos, tanto Esperanto como Ido.
Creo recordar que aqui en España antes del 36 habia numerosos Ateneos Libertarios que enseñaban tanto el Esperanto como el Ido, seria algo positivo el hacer otra vez en nuestro tiempo.

Yo hoy mismo sigo aprendiendo Esperanto pero me interesa también el Ido. Seguramente cuando tenga más dominio del Esperanto me ponga con el Ido
Creo que no hay porque cerrar la puerta a tener un dominio en las dos lenguas auxiliares principales y más sabiendo que son semejantes.

Avatar de Usuario
sole
Mensajes: 1787
Registrado: 19 Ene 2005, 16:26
Ubicación: miarroba+lycos
Contactar:

Mensaje por sole » 08 Ene 2007, 07:30

He tomado nota del foro en esperanto. Meteré el hocico a ver si asi soy capaz de forzarme a aprender.

zaratustro

Esperanto

Mensaje por zaratustro » 24 Feb 2007, 19:11

Saluton:

Mi ankaux pensas kiel la una amiko kio faris la forumon.
Mi pensas kio fari esperanton forumon estas tre bonan afero cxar
ni povas uzi la lingvo internacia por eksponi temojn el niajn ideojn.
Esperanto ne estas tre malfacile, ni povas lerni gxin en malpli de unu jaron.
Se iu volas lerni, en la pagxo el lernu povas havi kursojn kaj intersangxojn el masagojn kun aliajn personojn.
La pagxo el lernu estas: http://es.lernu.net/index.php http://es.lernu.net/index.php
Ankaux mi havas esperantan blogon, se iu volas vidi gxin, la adreso estas:
http://zaratustro.blogspot.com/

Hola:

Yo tambien pienso como el primer amigo que hizo el foro.
Yo pienso que hacer un foro en esperanto es un buen asunto, porque
nosotros podemos usar la lengua internacional los tamas de nuestras ideas.
El Esperanto es facil, podemos aprenderlo en menos de un año.
Si alguien quiere aprender, en la pagina de Lernu puedes tener cursos y intercambios de mensages con otras personas.
La página de lernu es: http://es.lernu.net/index.php
tambien yo tengo un blog,si alguien quiere verlo, la direccion es:
http://zaratustro.blogspot.com/

Avatar de Usuario
bashi
Mensajes: 1
Registrado: 21 Abr 2007, 16:38
Ubicación: L de Zamora

Mensaje por bashi » 15 May 2007, 03:44

El domingo empezé un curso de esperanto, realmente es MUY fácil. Subí unos folletos :

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Elkar
Mensajes: 78
Registrado: 27 Feb 2007, 18:07

Mensaje por Elkar » 10 Jul 2007, 16:14

En los foros de lernu.net hay una discusión interesante sobre anarquismo y esperanto.

Para los que quieran participar, aunque hay que registrarse.

http://es.lernu.net/komunikado/forumo/temo.php?t=27

Avatar de Usuario
El notarino
Mensajes: 781
Registrado: 15 Dic 2004, 22:59
Ubicación: Euskal Herria
Contactar:

Mensaje por El notarino » 24 Jul 2007, 12:11

a mi me sigue pareciendo una buena idea la de crear un subforo de esperanto, porque a mucha gente no le da por hacerse autodidacta y ya que hay dificultad para encontrar profesores...
cuando el gobierno es malo el sabio practica la virtud en su casa, cuando el gobierno es bueno el sabio no cambia

Avatar de Usuario
anarkoanthony
Mensajes: 1194
Registrado: 21 Jun 2006, 19:36
Ubicación: En algún lugar de esta genocida civilización
Contactar:

Mensaje por anarkoanthony » 24 Jul 2007, 14:42

El notarino escribió:a mi me sigue pareciendo una buena idea la de crear un subforo de esperanto, porque a mucha gente no le da por hacerse autodidacta y ya que hay dificultad para encontrar profesores...
Sí, yo también creo que es una buena idea.
Un... blog:
Nuestras vidas se consumen

Mi blog:
Por quien doblan las campanas

Mi Fotolog:
Caos nunca murió

¡Visítalos!
---

"En el interior del espectáculo del capital el placer es mortal. Todo es lúgubre y funeral, todo es serio y ordenado, todo es racional y programado, precisamente porque todo es falso e ilusorio."

Responder