Abolicion de la familia?

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
LoQueNoCuentan
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por LoQueNoCuentan » 17 Ene 2014, 23:07

autogobierno escribió:La "abolición de la familia" es una de las calumnias que la burguesía ha dirigido al comunismo y al anarquismo para poner a la opinión pequeñoburguesa contra esas corrientes.

La única "abolición" que se busca es abolir el autoritarismo en nuestros vínculos personales. Amor libre y educación libertaria.
qué entendemos por amor libre? porque si es aplicable a la naturaleza, el planeta, los animales y a nosotros mismos bien, pero si es libertinaje, a lo hippie, revolución sexual, drogas y demás no.

autogobierno
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por autogobierno » 19 Ene 2014, 23:36

No recuerdo haberte pedido permiso al respecto.
Quienes no pueden cambiar su mentalidad no pueden cambiar nada

Mierda!
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por Mierda! » 22 Ene 2014, 15:14

Para mí es ley natural la existencia de un grupo primario, al margen de que puedas ser hijo de una colectividad o ser criado por los/as individuos/as que la formen.

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Dreadful Hours
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por Dreadful Hours » 24 Ene 2014, 02:42

LoQueNoCuentan escribió:
autogobierno escribió:La "abolición de la familia" es una de las calumnias que la burguesía ha dirigido al comunismo y al anarquismo para poner a la opinión pequeñoburguesa contra esas corrientes.

La única "abolición" que se busca es abolir el autoritarismo en nuestros vínculos personales. Amor libre y educación libertaria.
qué entendemos por amor libre? porque si es aplicable a la naturaleza, el planeta, los animales y a nosotros mismos bien, pero si es libertinaje, a lo hippie, revolución sexual, drogas y demás no.
Amor libre es que cada individuo decida libremente y desde un plano de igualdad con quién mantener relaciones y en qué condiciones, sin presiones familiares, sociales o religiosas.
Me estás dejando mistik, me estás dejando river, me estás dejando cloker, loki loker poco a poker, me estás dejando falcon, me estás dejando siberet, me estás dejando broker, poco a poker loki loker, me estás dejando slipet, me estás dejando lingel, me estás dejando loker loker loker loker loker loker loker lokitoooo!

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llibertari77
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por llibertari77 » 04 Dic 2014, 15:40

:roll: LoQueNoCuentan en su blog :roll:
La cuestión de la familia y otros proyectos de sociedad

En estos momentos no hay que hacer experimentos con la familia porque es el último núcleo social comunitario que nos queda, podemos hacer experimentos con el estado, las empresas, las instituciones o la cultura (postmodernismo fracasado) pero con la familia no porque es donde todavía se practica el altruismo y para mí necesitaríamos expandirla, no hacer otros conceptos de ella porque si decimos que hay varias familias o distintas formas de unirse los individuos, entonces para mí estamos destruyendo a la propia familia en sí en lugar de unirla y expandirla al resto de la sociedad.

Exactamente yo también me he dado cuenta que la propiedad y la herencia ahora mismo es la que forma las familias en lugar de que fuera las uniones sociales, culturales y emocionales la que establecieran esos lazos en pequeños grupos naturales al hombre para su vida en construcción además de seguridad y obtener lazos necesarios para desarrollarse. Entonces mi conclusión es que lo bello de la familia, que es esa unión entre varias personas, los proyectos en común, las relaciones emocionales y demás que son las auténticas lecciones y el núcleo de la misma es lo más importante en lugar de la propiedad y la posesión. Más la actitud, los valores y la vida en común que lo que tengan. Entonces para mí esa unidad, amor, altruismo y demás que se tienen habría que expandirlo hacia los vecinos, los barrios y lo local en primer lugar hasta lograr conseguir relacionarse con otros pueblos y naciones. Puede sonar utópico, pero es la única salida que se me ocurre a un caos total: un caos de la mujer que ya no sabe qué es y presume de ser hedonista, emprendedora y consumista; un caos de la familia porque debido a condiciones económicas y externas se ve más difícil de formar, un caos de lo público y los valores porque lo privado y el todos contra todos del individualismo prevalece. Es difícil cambiar esto, pero es necesario romper los esquemas si no queremos ser engullidos por unos poderes antidemocráticos que no dudan en hacer actos totalmente ilegítimos para mantenerse por duros, crueles y maléficos que sean. La cuestión para mí es clara, minimizar la propiedad privada (una vivienda, algún coche, un pequeño terreno por ejemplo) mientras se construyen proyectos en común laborales también en la tierra por ejemplo junto a centros sociales públicos para crear comunidad a modo de cultura, teatro, literatura...

Me interesa los proyectos auto-organizados que hay en Bolivia por ejemplo, Marinaleda, Villaverde del Río, también había un pueblo pero era socialdemócrata aunque lo curioso de él era que estaba un partido formado por vecinos el cuál era decrecentista, también lo que pasa en el Ejército de Liberación Zapatista, el municipialismo libertario o el confederalismo democrático kurdo.
http://vivirenlautopia.blogspot.com.es/

Me chirría lo que está en negrita.

¿Opinas como Rafapal y Félix Rodrigo Mora en el tema de los gays?

¿Estas en contra del Amor Libre?

¿Del poliamor?

¿La mujer que se empodera con el feminismo te da miedo, hombre blanco heterosexual?

ayyyy esos privilegios del hombre, blanco, occidental y heterosexual.....

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Zaratustra666
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por Zaratustra666 » 18 Mar 2015, 23:26

loquenocuentan escribió:La cuestión de la familia y otros proyectos de sociedad

En estos momentos no hay que hacer experimentos con la familia porque es el último núcleo social comunitario que nos queda, podemos hacer experimentos con el estado, las empresas, las instituciones o la cultura (postmodernismo fracasado) pero con la familia no porque es donde todavía se practica el altruismo y para mí necesitaríamos expandirla, no hacer otros conceptos de ella porque si decimos que hay varias familias o distintas formas de unirse los individuos, entonces para mí estamos destruyendo a la propia familia en sí en lugar de unirla y expandirla al resto de la sociedad.

Exactamente yo también me he dado cuenta que la propiedad y la herencia ahora mismo es la que forma las familias en lugar de que fuera las uniones sociales, culturales y emocionales la que establecieran esos lazos en pequeños grupos naturales al hombre para su vida en construcción además de seguridad y obtener lazos necesarios para desarrollarse. Entonces mi conclusión es que lo bello de la familia, que es esa unión entre varias personas, los proyectos en común, las relaciones emocionales y demás que son las auténticas lecciones y el núcleo de la misma es lo más importante en lugar de la propiedad y la posesión. Más la actitud, los valores y la vida en común que lo que tengan. Entonces para mí esa unidad, amor, altruismo y demás que se tienen habría que expandirlo hacia los vecinos, los barrios y lo local en primer lugar hasta lograr conseguir relacionarse con otros pueblos y naciones. Puede sonar utópico, pero es la única salida que se me ocurre a un caos total: un caos de la mujer que ya no sabe qué es y presume de ser hedonista, emprendedora y consumista; un caos de la familia porque debido a condiciones económicas y externas se ve más difícil de formar, un caos de lo público y los valores porque lo privado y el todos contra todos del individualismo prevalece. Es difícil cambiar esto, pero es necesario romper los esquemas si no queremos ser engullidos por unos poderes antidemocráticos que no dudan en hacer actos totalmente ilegítimos para mantenerse por duros, crueles y maléficos que sean. La cuestión para mí es clara, minimizar la propiedad privada (una vivienda, algún coche, un pequeño terreno por ejemplo) mientras se construyen proyectos en común laborales también en la tierra por ejemplo junto a centros sociales públicos para crear comunidad a modo de cultura, teatro, literatura...

Me interesa los proyectos auto-organizados que hay en Bolivia por ejemplo, Marinaleda, Villaverde del Río, también había un pueblo pero era socialdemócrata aunque lo curioso de él era que estaba un partido formado por vecinos el cuál era decrecentista, también lo que pasa en el Ejército de Liberación Zapatista, el municipialismo libertario o el confederalismo democrático kurdo.
"último núcleo social comunitario"
Una institución donde solo pueden estar dos y no está abierta a posibles nuevos miembros no puede considerarse comunitario

"donde todavía se practica el altruismo "
eso es mentira, será en tu familia. Las familias son como las personas, hay de todo, hay buenas, hay malas, hay raras, hay ricas, hay pobres, etc.
Pero ese discurso sentimental-romántico-espiritual sobre la familia no se sostiene, los maltratos familiares, los abusos, la violencia, seguro que en tu bloque hay familias que hablan a gritos y sino el de al lado.

"y para mí necesitaríamos expandirla"
Aquí te contradices, aunque no estoy seguro de a que te refieres, cualquiera que te oiga pensaría en las comunidades familiares primitivas compuestas de madres y padres.

"unión entre varias personas, los proyectos en común, las relaciones emocionales y demás que son las auténticas lecciones y el núcleo de la misma es lo más importante en lugar de la propiedad y la posesión."
Imposible sostener, de entrada es la unión entre dos personas, las relaciones emocionales pueden darse sin que dos personas se junten para criar hijos, hay mas formas de relaciones emocionales ¿no?
Lo último es de cachondeo, precisamente la familia es el baluarte de la propiedad privada básica, núcleo y raíz de las entidades empresariales (hay una familia detrás de cada empresa) y cada familia es la institución que hace posible la transmisión de la propiedad, pensemos que sin la monogamia la herencia no podría funcionar.
La posesión es el corazón de la familia, los hijos son posesión de los padres, los padres se poseen mutuamente, los padres son posesión de sus hijos.

" no hacer otros conceptos de ella porque si decimos que hay varias familias o distintas formas de unirse los individuos, entonces para mí estamos destruyendo a la propia familia en sí en lugar de unirla y expandirla al resto de la sociedad."
Aquí te estás pasando tres pueblos, has pasado de tener el discurso de la típica persona de nuestro tiempo ha exponernos un discurso retrógrado y reaccionario. ¿que pasa con los gays? ¿expandirla al resto de la sociedad? como proponía franco claro, que las familias produzcan hijos sin cesar, ese es el objetivo claro.

2 parrafo

bueno aquí dices que hay que extender nosequé de la familia a los barrios, etc. Bueno si te refieres a extender lo que tu llamas altruismo, solidaridad, compartir, colaborar, amor, pues si. Luego dices de reducir la propiedad, bueno te entiendo pero eso no es positivo, el ser humano es un ser social, el aislacionismo en formato familiar es una imposición que no le es natural al ser humano y no funciona, sino no existirían tantos crímenes pasionales y familias destrozadas por la violencia y la incomprensión mutua.
El problema de las familias es que si un delito se comete todos padecen las consecuencias, a diferencia de en la calle donde si te roban lo denuncias y santas pascuas, en la familia, si hay maltrato, vejaciones, abuso no hay alternativa posible, por ejemplo, si los hijos son maltratados se les enviará a un orfanato, un centro juvenil donde se les tratará sin misericordia por ser considerados disfuncionales. La vida fuera, en el colegio o en el trabajo será mas dura por haber llevado una vida diferente y dura que no es ni quiere ser comprendida por sus compañeros que lo condenan al ostracismo y la exclusión.

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Alexandra Kollontai
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por Alexandra Kollontai » 21 Mar 2015, 10:01

Me parece que la cosa esta sencilla. Dejaos de ingenieria social. Que si familia, comunidades (puag) y demás paranoias. Nuestra función es conseguir un sistema donde la persona pueda llevar una vida independiente, pueda disponer de recursos propios y mecanismos de conseguirlos transparentes e igualitarios.

A partir de ahi que la gente se agregue como quiera si quiere.
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Lenin

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Zaratustra666
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por Zaratustra666 » 26 Mar 2015, 11:11

alexandra kollontai escribió: Me parece que la cosa esta sencilla. Dejaos de ingenieria social. Que si familia, comunidades (puag) y demás paranoias. Nuestra función es conseguir un sistema donde la persona pueda llevar una vida independiente, pueda disponer de recursos propios y mecanismos de conseguirlos transparentes e igualitarios.

A partir de ahi que la gente se agregue como quiera si quiere.
1º ¿sabes quien es alexandra kollontai?

2º nuestra función no solo es una vida independiente sino una vida en fraternidad con los demás y la institución familiar es una forma organizada aislada imposible de controlar y donde cada método educativo es diferente y además normalmente inadecuado.

Lo curioso es que los niños de 12 o 16 años por ejemplo o adultos de 30 años tienen que vivir con sus padres, muchos viven en situaciones de maltrato, otros en permisividad, a otros ni les hacen caso.
Lo que no puede ser es que un niño tenga que ser educado y criado por dos padres como si de su propiedad privadas se tratase, ¿que pasa si el niño no está a gusto? unos marxistas de forocomunista me dijeron: pues al orfanato ¿acaso as pasado problemas familiares? pues si y no me enviaron al orfanato sino a centros juveniles que son los orfanatos modernos y ya os digo que no es la solución aparte de que se crea una diferenciación social entre los criados por padres y los que no.

3º la vida independiente es imposible si dependes de tus padres para vivir

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Alexandra Kollontai
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por Alexandra Kollontai » 29 Mar 2015, 13:40

Aver, claro que se quien era Alexandra Kollontai, si soy yo como no lo voy a saber? xD lo que te estoy diciendo esque la gente lo que tiene que tener, sobretodo las mujeres, es recursos que le permitan una vida indepedendiente y libre. trabajo-dinero, cobertura social, vivienda, etc.

A partir de ahí, una persona tiene libertad de asociarse como guste según sus interéses. Lo de las niñas, pues tienen que estar salvo escepciones bajo el cuidado y la cobertura de la madre, y la sociedad debe garantizar el cumplumiento de sus derechos como persona, incluida una educación objetiva y cientifica fuera del amparo de su entorno que le procreo.

No puedes empezar por arriba lo que viene de abajo. De hecho es cuando se modifican las relaciones de producción y existe trabajo asalariado y despues coberturas sociales, cuando la familia tradicional va perdiendo peso en los países industrializados. Hoy día en los países con mayor bienestar y reparto de la riqueza encontrarás familias tradicionales pero sobretodo parejas del mismo o distinto sexo con un hijo, adolescentes que viven solos o en grupo, hijos con una sola madre o padre, insluso comunidades intencionales de jubilados. Lo que hay que hacer es facilitar que cada una elija su proyecto de vida, y pueda llevarlo a cabo, y para eso se necesita socialismo en mayor o menor dosis, pero socialismo.
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por ave ártica » 01 Abr 2015, 22:12

¿Pero entonces se debería dejar la evolución social en manos del efecto secundario del socialismo? No se yo si toda la carga moral y todos los prejuicios se evaporarian por ese camino aunque parte de ellos si lo hiciesen.
Hay cosas que caminan al margen de la economia o el trabajo. No hay más que ver que la xenofobia esta tan presente en paises del primer mundo como en paises subdesarrollados o en diferentes culturas.

Yo con el tema de la familia últimamente tengo dudas. A lo que realmente habria que responder es a ¿que necesita una persona en el inicio de su vida para poder aspirar a cualquier cosa que quisiese de adulto? aspirar a amar, a ser un ingeniero o a enseñar a otra persona.
En un principio si cualquier individuo de una sociedad pudiese guiar, cuidar y querer a sus semejantes sin problemas, tambien estaria capacitada cualquier persona en dar una educacion particular y personal a alguien. El problema esta en el educador no el educado. ¿que requeriria alguien para tener la tutela temporal de otro humano? Eso es algo complejo de enseñar y no es conveniente aprenderlo por accidente o por ensayo y error para el educado.
Esta demasiado extendido el sentimiento erróneo de que por el simple hecho de tener capacidad reproductora ya te legitima para recibir un aprobado en cualidades de paternidad.
Luego pasa lo que pasa.

No he leido demasiado sobre psicología infantil y tengo mis dudas en este sentido pero creo que la estabilidad es bastante importante en los primeros estadios de el crecimiento emocional de una persona más que nada por lo delicada y en construcción que se esta la psique a esa edad (me refiero a infantes aunque cada persona es un mundo) y por la dependencia pasajera que en esta fase evolutivamente hemos heredado, y aunque hay gente que pueda desarrollarse bien sin lazos permanentes en la infancia dudo que todo el mundo sea asi de resistente o que simplemente no sea mas necesitado en ese sentido.
Hay niños que les cuesta mucho ceder su confianza a un desconocido de forma instintiva y no tener un lazo estable les causaría mucha ansiedad. En un principio no pasaria nada porque cualquiera se podria prestar a otorgar esa estabilidad pero igual podria estar rodeada de gente que no puede o simplemente no lo desea en ese momento y hasta que se solucione la situación podria estar un tanto desamparado en algunas necesidades.
Luego estaría el hecho de que si un niño no tuviese un tutor permanente de vez en cuando nos encontrariamos alguno que otro muerto en un pozo, ahogado en un río o bajo las ruedas de un camión. Igual con la simple arquitectura o vigilancia se podría solucionar pero podría se algo común por muy querido que fuese en la sociedad.

También siento un poco de desconfianza en dejar totalmente en manos de la sociedad la educación del individuo, que la sombra nacionalismo es muy larga y se manifiesta de maneras que nunca esperariamos y no se puede adivinar siempre hacia donde va una sociedad.

Pero ya digo que sigo sin estar muy seguro de nada y aun planteandome que sería mejor así que mejor me quedo leyendo por aquí.

Y por cierto ¿lo de las niñas bajo la tutela de las madres, a que hacía referencia que ya me he perdido?

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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por Zaratustra666 » 03 Abr 2015, 16:04

No se si sería una respuesta pero no porque los niños tengan padres se ha de entender que están "tutelados" hay padres que o enseñan mal o simplemente no cuidan a sus hijos viviendo como si no existieran.

Tener padres no significa tener quien te vigile por si te haces daño

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Alexandra Kollontai
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por Alexandra Kollontai » 03 Abr 2015, 21:16

Estoy de acuerdo en que hay cuestiones más allá de lo materialista, pero sin un fundamento económico, es complicado hacer cambios mentales u organizativos. Yo no hablo de esperar a llegar al socialismo, pero no puedes pedir peras al olmo.

Sobre las madres, las niñas. Yo soy muy esceptica con esa corriente tan obsesionada por ser madres super guays y tener niñas super guays y sin ningun tipo de mácula. Somos lo que somos, seres imperfectas. Las niñas tienen que tener traumas, heridas, curtirse y luchar por si mismas. Forjarse su propia identidad contra su entorno, como siempre. Y las madres tienen que educar lo que puedan, poniendo límites a la tiranía de la niña. Y no ser instrumentos del enano, obsesionada por dale todo y más. Lo mismo me vale para la sociedad.
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por Zaratustra666 » 05 Abr 2015, 18:58

¿¿¿Peroooo... ??? ¿de que nos estás hablando alexandra? ¿viste el título del post?

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ave ártica
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por ave ártica » 08 Abr 2015, 14:56

Y precisamente por eso el concepto de padres al uso no lo veo como lo más adecuado para la educación y el crecimiento personal de una persona. Demasiada posesión, demasiados atavismos y demasiada jerarquía.
Solo con las disputas entre los dos miembros de la pareja, el niño puede acabar pensando "¿y yo que pinto aquí si ellos ni han solucionado sus propios problemas?" y sintiendose desamparado, y ya ni te digo en casos de maltrato o abandono.
Aunque si que creo que debería haber una figura personal que de cariño y una guia individualizada en la infancia, con un claro interés por la vida social pero priorizando la contrucción de su indentidad individual, no tengo muy claro quien sería la figura más adecuada para ello.

roichaxd
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Re: Abolicion de la familia?

Mensaje por roichaxd » 02 Ago 2016, 16:23

ptt escribió:Me gustaria iniciar un debate sobre el tema de si se debe (o no) abolir la familia. Ciertas corrientes anrquistas asi lo aseguran. La organizacon social y conceptos de ciertas tribus alrededor de este tema demuestran que la familia, al menos, se puede cambiar.

Desde mi punto de vista intentar abolir la familia es una aberracion. El vinculo afectivo que desarrolla un niño necesita de referencias estables en su educacion para desarrollar la seguridad en si mismo y la afectividad en genaral.

La cuestion es si en la sociedad anarquista existiria o no la familia...

Tdo padre es un represor?
Lo hay que eliminar es el matrimonio y que los padres no adoctrinen al nioño es decor basandose en el texto de Bakunin en "La mujer y el matrimonio"

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