El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

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lonelydriver
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por lonelydriver » 30 Sep 2018, 12:50

Hay "anarquistas" que ganan bastante mas de mil euros y otros que están jubilados, que cobran la pensión máxima. Y muchos de ellos tienen o han tenido planes de pensiones, si lo sabré yo. Esos no vienen a decir aquí lo saben y aconsejan en privado. Aquí vienen de "anarquistas" a hablar de la revolución y de la lucha de clases. Yo en cambio digo lo que todos sabeis: que el sistema de pensiones se viene abajo, y que hay que ser realistas. Yo siempre me he tenido por anarquista, lo que no quiere decir que no me hubiese hecho un plan de pensiones si me hubiese hecho falta y hubiese tenido medios. Lo cierto es que nunca lo hice, y ahora estoy jubilado. A mí me pagan la pensión, los wue venís por detrás sois los que estais en riesgo de no cobrarla. Esa es la realidad, y decirlo no es vacilar a nadie.

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Lebion
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por Lebion » 30 Sep 2018, 13:03

[CNT-Zaragoza] 1 octubre: manifestación por las pensiones
CNT-Zaragoza | 28 septiembre, 2018

Desde la CNT, secundamos y animamos a acudir a la convocatoria de manifestación en defensa de las pensiones para este 1 de octubre.

Nuestra organización sindical ya viene desde hace años advirtiendo de los ataques que los distintos gobiernos han venido realizando al sistema de pensiones, con la connivencia de CCOO y UGT, firmantes en 2011 de un pacto social con las patronales CEOE y CEPYME y el propio gobierno, que supuso el primer hachazo contra las pensiones al retrasar la edad de jubilación a los 67 años y elevar el tiempo de cotización necesario para cobrar la pensión completa hasta los 37, todo ello mientras los niveles de paro y la precarización de las relaciones laborales iban en aumento.

Queremos recordar que la llamada “hucha de las pensiones” es un fondo que se nutre de las rentas del trabajo, es decir, está financiado exclusivamente por lo que la propia clase trabajadora genera. Los últimos gobiernos han recurrido a esos fondos para tapar agujeros completamente ajenos al ámbito de las pensiones y las prestaciones sociales, en lo que supone un verdadero saqueo a lo que solo pertenecía a la clase trabajadora. Este robo a las trabajadoras y trabajadores, como otras agresiones, se enmarca en el contexto de ataques que desde el mundo político y patronal se han realizado contra nuestra clase (desmantelamiento y privatización de la sanidad y la educación publicas, rescates a la banca, o la millonaria corrupción política, empresarial y de las burocracia sindicales). Las pensiones son un motivo más para organizarse y luchar por un derecho conquistado por la clase obrera que nadie tiene derecho a arrebatarnos.

Hay que elevar las reivindicaciones. El sistema de pensiones se basa en la solidaridad intergeneracional, por lo que no basta con conformarnos con promesas de pequeñas subidas que cubran el IPC, mientras permitimos que sigan atacando la viabilidad de las pensiones para empujar a los trabajadores en activo a la trampa de los planes privados. Se hace necesario que “la hucha de las pensiones” esté controlada por quienes la mantenemos y blindada a nuevos asaltos de uno u otro gobierno, todos ellos formados por quienes ya ni recuerdan qué es eso de ir a trabajar. Mientras el sistema de pensiones siga dependiendo de los intereses de burocracias sindicales vendidas, entidades financieras y partidos políticos, éstas se empobrecerán cada vez más.

Por todos estos motivos, porque este es un asunto de toda la clase trabajadora, porque las pensiones no se tocan, te invitamos a acudir este lunes 1 de octubre a la manifestación que saldrá desde Glorieta Sasera a las 19h.

LAS PENSIONES NO SE VENDEN, SE DEFIENDEN

POR UN SINDICALISMO DE RUPTURA, ORGANÍZATE EN CNT
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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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blia blia blia.
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por blia blia blia. » 30 Sep 2018, 22:21

lonelydriver escribió:
30 Sep 2018, 12:50
Hay "anarquistas" que ganan bastante mas de mil euros y otros que están jubilados, que cobran la pensión máxima. Y muchos de ellos tienen o han tenido planes de pensiones, si lo sabré yo. Esos no vienen a decir aquí lo saben y aconsejan en privado. Aquí vienen de "anarquistas" a hablar de la revolución y de la lucha de clases. Yo en cambio digo lo que todos sabeis: que el sistema de pensiones se viene abajo, y que hay que ser realistas. Yo siempre me he tenido por anarquista, lo que no quiere decir que no me hubiese hecho un plan de pensiones si me hubiese hecho falta y hubiese tenido medios. Lo cierto es que nunca lo hice, y ahora estoy jubilado. A mí me pagan la pensión, los wue venís por detrás sois los que estais en riesgo de no cobrarla. Esa es la realidad, y decirlo no es vacilar a nadie.
Más que de troll, tus opiniones en este tema me parecen de cuñado. Es decir, nos cuentas lo mismo con lo que machacan los medios de comunicación pero lo haces como si nos estuvieras descubriendo algo.

Personalmente no me puedo permitir un plan de pensiones. Si quisiera ahorrar/invertir para cuando me quedara sin trabajo o jubilara, no sé, a lo mejor compraba oro. Pero fondos de pensiones ni de broma. Algo que si compro me regalan una tablet no me da confianza, la verdad.

La gente en España solía optar por comprar una vivienda a modo de inversión. Cuando se jubilan y tienen que pagar residencia la venden. A 1.500 euros al mes de residencia,... 18.000 euros al año sólo una persona. Más de uno conozco que está sudando porque como vivan mucho más sus padres no saben qué van a hacer. En cambio los enchufados del PP van a las pocas residencias públicas que quedan (no concertadas, públicas).

Medios para que tengamos una vejez digna, los hay. Y no pasan por un plan de pensiones. Si quieres y puedes ahorrar, pues mira que bien. Si privatizan la sanidad en un par de operaciones te fundes lo que hayas ahorrado y más. Buscando un poco: Dos operaciones de cadera y dos meses de hospitalización cuestan 120.000 euros en la Clínica Mayo.

lonelydriver
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por lonelydriver » 01 Oct 2018, 10:28

En realidad no he sido yo el que ha empezado machacando. El título de este hilo es el primer y definitivo martillazo. El gobierno admite la imposiblidad de mantener este sistema de pensiones, mas allá de diez años. Es un gobierno socialista con apoyo de Podemos, no del PP. Ahi se ve que no se trata de tal o cual partido: todos son iguales. Llegan al poder y son el mismo partido. En España además son corruptos por antonomasia, lo cual no depende de las siglas. El jefe de Podemos vive en un chalet de medio millón de euros! Alguien le queda alguna duda? Todos somos iguales: si llegamos al poder nos pasamos al enemigo, porque el enemigo lo llevamos dentro.

Ser anarquista para mí no es una ideología, sino una forma de vida. Las ideologias.... Ya vemos a donde conducen todas: al poder y a la corrupción. Si hacer la revolución es tomar el poder, entonces las revoluciones son lo peor que puede suceder, y de hecho lo podemos ver ahora mismo en Venezuela, donde la casta gobernante se perpetua en el poder sobre la miseria extrema de los mismos que les encumbraron prefiero un gobierno del PP al gobierno de un Maduro, honestamente.

Si nos quedamos en uns ideología, podemos creernos muy anarquistas, pero la ideología no nos evita colarnos por las rendijas del estado capitalista. Se puede ser anarquista y vivir como un burgues? La respuesta para mí es NO. Si estas trabajando como funcionario, cobrando un sueldo seguro, con MUFACE, con la pensión máxima cuando te jubilas, con varios pisos o chalets, e incluso con un plan de pensiones.... Qué clase de anarquista eres? (No te lo digo a ti, persinalmente). Ir a duscutir de politica mientras cenas por 50 euros, criticar al PP, y votar por Podemos, es ser anarquista?

Me puedes decir que yo soy igual, y tienes razón en parte, porque yo fui profesor de Instituto, viviendo y cobrando del Estado. Y ahora me pagan la pensión, por tanto, que clase de anarquista soy? Sólo puedo ser anarquista haciendo una cosa: renunciar a los beneficios de mi condición de pequeño burgués y vivir como el mas humilde de los proletarios. Eso siempre puedo hacerlo: hacer solo dos comidas al dia, renunciar a la pensión, vestir con ropa de Carrefour, y solo la necesaria. Vivir en una casa en la montaña, cortar leña de los árboles caídos, ser respetuoso con todo y con todos (incluyendo los animales del bosque)... Y no ver las noticias. No hace falta.

Prestar tu ayuda y tu compañía cuando te la piden. Dar un eurillo al mendigo con quien te cruzas.... En fin, vivir como un anarquista, con o sin ideología. Si te haces un plan de pensiones, como si inviertes en un piso, es secundario. En algo tienes que poner los ahorros. O si lo prefieres, daselo a una ONG.

Saludos.

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Aitor Mena
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por Aitor Mena » 01 Oct 2018, 11:21

Me parece un titular y un mensaje tendencioso. El sistema público de pensiones se ha venido poniendo en duda desde los 90 con el objetivo de proceder a su debilitamiento y privatización parcial con el visto bueno de CCOO y UGT (desde 1995 a la reforma PSOE de 2011 o la del PP 2013): reducir la pensión pública para promover los planes privados. Como todas estas cuestiones, las condiciones de viabilidad dependen de decisiones políticas, no solo de coyuntura o política económica.

Se reducen los ingresos y por tanto se agota el fondo de reserva por el incremento del gasto, sobretodo por:

- La crisis económica 2008-2015, el cierre de empresas y la destrucción de empleo, por tanto la reducción de cotizaciones a la seguridad social
- Las reformas laborales 2010-2012 que facilitó el despido y esta destrucción de empleo, el ataque a la negociación colectiva con la reducción y congelación salarial general que llevó aparejada, la creación de empleo cada vez más precario. Estos elementos también reducen los ingresos de cotizaciones en el presente y a futuro. Un ejemplo es que recuperada la producción pre-crisis el empleo está muy lejos de recuperarse y el que se ha creado es muy precario (temporal y/o a tiempo parcial con bajos salarios) para que pueda sostener ese mismo nivel de cotizaciones.
- La insuficiente intervención en la lucha contra el fraude laboral y fiscal.

Para revertir eso se pueden hacer muchas cosas, otra cuestión es que quiera:
- Reforma laboral que priorice empleo fijo limitando al maximo la temporalidad y el tiempo parcial no deseado, salario minimo elevado y promover una política de más altos salarios, reducción de jornada laboral para el incremento del empleo, articulación de negociación colectiva que impida la congelación o reducción salarial o el despido. Reformas que incrementen el poder sindical, para priorizar la sindicalización en la negociación colectiva, facilitar y extender el derecho de huelga y la sanción por la vulneración del derecho de huelga, etc.
- Eliminar el tope máximo de cotización. Eliminar las bonificaciones en cotizaciones sociales a los empleadores, que no han servido para crear más empleo.
- Endurecer la actuación de la inspección de trabajo y la inspección fiscal, tolerantes con los empresarios: contratos no registrados, falsos autónomos, contratos temporales fraudulentos, horas extraordinarias no pagadas. Relacionar el fraude laboral con el fraude fiscal de forma que se castigue a las empresas con sanción o delito fiscal a la vez que delitos contra los derechos de los trabajadores y trabajadoras.
- Politica industrial y sectoriales activas para reforzar el modelo productivo, evitando la destrucción de empleo industrial, además de la creación de más y mejor empleo industrial.
- Expansión del empleo público an aquellos servicios comunitarios en que sea necesario (sanidad, educación, protección social, etc).

Luego hay un debate solapado, demográfico que se circunscribe a la llamada "década crítica" de 2050, incremento de pensionistas respecto a cotizantes. Esta cuestión tiene dos vias de solución:
- Incremento del tipo de cotización, aparte de realizar las otras de las medidas ya expuestas.
- Utilizar parte del presupuesto público para cubrir los déficits.
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blia blia blia.
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por blia blia blia. » 01 Oct 2018, 19:12

lonelydriver escribió:
01 Oct 2018, 10:28
Ser anarquista para mí no es una ideología, sino una forma de vida. Las ideologias.... Ya vemos a donde conducen todas: al poder y a la corrupción. Si hacer la revolución es tomar el poder, entonces las revoluciones son lo peor que puede suceder, y de hecho lo podemos ver ahora mismo en Venezuela, donde la casta gobernante se perpetua en el poder sobre la miseria extrema de los mismos que les encumbraron prefiero un gobierno del PP al gobierno de un Maduro, honestamente.

Si nos quedamos en uns ideología, podemos creernos muy anarquistas, pero la ideología no nos evita colarnos por las rendijas del estado capitalista. Se puede ser anarquista y vivir como un burgues? La respuesta para mí es NO. Si estas trabajando como funcionario, cobrando un sueldo seguro, con MUFACE, con la pensión máxima cuando te jubilas, con varios pisos o chalets, e incluso con un plan de pensiones....
Aitor Mena explica porqué las pensiones "ya no son sostenibles". Que ha sido estrategia de los partidos que han gobernado, claro. Pero se ha hecho en gran parte por la falta de combatividad de los trabajadores.

A mí lo que dices de qué es el anarquismo,... No sé, no es un estilo de vida. Si tú crees que no puedes ser anarquista y cobrar un sueldo digno (un profe de secundaria de la pública ahora mismo cobra unos 2.000 euros al mes), pues vale. Para

El anarquismo se puede ver como una ideología, una filosofía, un estilo de vida,... pero también un movimiento de transformación social.

Las medidas tendentes a un "estado del bienestar" se implementaron para estabilizar la economía, pero también para rebajar la combatividad de la clase trabajadora. Ahora que parece que no hay alternativas al capitalismo y los trabajadores somos bastante sumisos, no les hace falta. Van a por el beneficio inmediato y después de mí la nada. Ahí también puede intervenir el anarquismo.

Sobre el eurillo al mendigo,... la caridad no es anarquista, ni socialista ni nada. Es cristiana. Lo suyo es la solidaridad, que se ejerce entre iguales.

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Aitor Mena
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por Aitor Mena » 01 Oct 2018, 22:40

blia blia blia. escribió:Aitor Mena explica porqué las pensiones "ya no son sostenibles". Que ha sido estrategia de los partidos que han gobernado, claro. Pero se ha hecho en gran parte por la falta de combatividad de los trabajadores.


Bueno, sostenibles sí son, y sí creo que són, el problema es que si no incides en mejorar los ingresos tienes la excusa perfecta para recortar el gasto (las prestaciones). Los primeros responsables són los gobiernos y partidos que han hecho estas reformas y los complices es sindicalismo de concertación (CCOO y UGT) amordazado, que lo ha permitido o fomentado, eso a hecho que no hubiera combatividad por parte de su militancia. Menos mal que el movimiento de pensionistas está poniendo pie en pared con el tema.
blia blia blia. escribió:Las medidas tendentes a un "estado del bienestar" se implementaron para estabilizar la economía, pero también para rebajar la combatividad de la clase trabajadora. Ahora que parece que no hay alternativas al capitalismo y los trabajadores somos bastante sumisos, no les hace falta. Van a por el beneficio inmediato y después de mí la nada. Ahí también puede intervenir el anarquismo.
La expansión de los Estados de Bienestar y la protección social se explica por la propia fase de expansión del capitalismo fordista en los paises centrales, el crecimiento económico fuerte permitía redistribución. Puede tener y tiene (tuvo) una explicación de legitimación social del Estado capitalista (además de las facetas de apoyo a la acumulación de capital y reproducción social), unido al "intercambio político" para la renuncia del sindicalismo a la revolución, a la disputa de los medios de producción a cambio de redistribución de la renta y salario social, a la vez que se desposeía a las organizaciones sociales de la gestión de la protección social. Yo diria que las tres cosas es lo que tu planteas cómo rebajar la combatividad de la clase trabajadora, a cambio de niveles de protección social que no existían, eso sí.
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lonelydriver
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por lonelydriver » 02 Oct 2018, 20:30

Blia blia blia, yo me tengo por anarquista, en el sentido de que nunca he podido encajar en una estructura de mando. No soportaba que nadie me diera órdenes, ni tampoco darlas yo. También pyedes llamarme ácrata, en el sentido de negar cualquier gobierno. Lo que no sé es si la acracia es viable socialmente, porque siendo la cantidad de gente que somos en el mundo, estar sin gobierno sería una locura. Me temo que la anarquía es solo una opción personal. No parece pisible ni deseable que un país entre en un vacío de poder. Ya nos imaginamos lo que vendría a continuación: el caos.

La caridad no es solo para los cristianos, aunque sea un término cristiano. Caridad significa Amor, no otra cosa. Lo pongo en mayusculas para diferenciarlo de acepciones modernas, que se refieren más al apego que al Amor. Porque Amar es desear el Bien, no querer apropiarse de alguien o algo. Va más allá de un sentimiento de deseo o posesión. Es algo que puede desarrollarse hasta cierto punto, pero el verdadero Amor es algo así como una experiencia que viene de forma espontánea. Si tienes un perro o un gato, seguro que sabes a lo que me refiero.

La solidaridad proviene de sólido, o entero. Es una cualidad que tiene que ver con el bien de todos. Un sentimiento de pertenencia a algo. En cierto sentido ser solidario es Amar, pero de un modo más limitado, porque solo amas a la parte con la que te identificas, excluyendo lo demás. Pero bueno, es un sentimiento positivo. Puedes ayudar a un mendigo por solidaridad tambien, dándole un euro, por qué no?

Se pyede ser anarquista y cobrar un buen sueldo, por qué no? Y cobrar una buena pensión también. Pero el estilo de vida anarquista es sobrio ante todo. Por solidaridad incluso con los que no tienen nada, porque si hay gente que no puede comer mas que una vez al día, la solidaridad exige comer menos, para sentirte como ellos. Y no solo personas. Hoy la Tierra es un planeta esquilmado, y no se trata de cobrar mucho, para consumir más, porque eso acelera la destrucción de nuestro planeta. Un verdadero anarquista, no puede dedicarse a consumir sin límite. Tiene que llevar una vida sobria, al margen de lo que cobre.

Dificil ser anarquista en una sociedad de consumo. Y sin embargo es necesario serlo.

Un saludo fraternal.

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boiffard
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por boiffard » 02 Oct 2018, 22:05

Lo que no sé es si la acracia es viable socialmente, porque siendo la cantidad de gente que somos en el mundo, estar sin gobierno sería una locura
Me hace gracia cuando se plantea el gobierno como mal necesario, yo en general creo que el gobierno crea muchos más problemas de los que soluciona. No se, yo en general creo que lo que es una locura es el mundo tal y cómo está ahora mismo, con gobiernos y un montón de "preparaos" al mando. Yo creo si percibes que "funciona" lo mismo es que te ha tocado vivir mejor que a la inmensa mayoría de humanos que han pasado por este planeta.

No se qué interés tiene el establecer los criterios para que le expidan a uno el carnet de anarquista, ya bastante por culo da el estado con el dni y que si se caduca, que si te lo roban hay que volverlo a sacar, que si hay que ir documentado...Como para preocuparse también del carnet de anarquista. Anda que no habrá cosas mejor que hacer

lonelydriver
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por lonelydriver » 03 Oct 2018, 10:53

Imagínate por un momento, boifard, que el estado desapareciese con todas sus estructuras. TODAS: Segurida Social, policia, Sanidad, ejercito, enseñanza, pensiones, bomberos, limpieza publica..... TODO!. No seria eso el caos? De pronto las bandas de delincuentes (que no son precisamente anarquistas) se harian los amos de rodo. Después de hacerse la guerra durante el tiempo que hiciese falta, tomarían ellos el poder. O bien los comunistas, o nazis, o yihadistas... Quien podria impedirlo? Los anarquistas? Pues entonces los anarquistas tomarían el poder, y ya no serian anarquistas, claro.

Pisemos el suelo. El anarquismo es una idea muy buena para empezar una tribu. Pero esa tribu no vive en el Paleolítico. Estamos en un mundo SUPERPOBLADO, cuya población se dobla csda 30 años!!!.

adonis
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por adonis » 03 Oct 2018, 13:56

Tienes ejemplos super recientes que demuestran lo contrario (Rojava, Cherán, etc), en la mayoria de los casos no se declaran anarquistas como tal, pero si que siguen muchas de las practicas que el anarquismo promulga: autonomia, solidaridad, apoyo mutuo, etc.

Creo que caes en el error de subestimar lo que el ser humano es capaz de hacer cuando se le deja (o no le queda otra), en el 36 en Barcelona/Catalunya despues del levantamiento fallido quien fue el que tomo el control y mantuvo la ciudad funcionando, quien recupero negocios que iban como el culo y los puso en unas cifras de productividad nunca obtenidas antes, quien creo de la nada una industria de guerra superior al resto del pais... el rey que estaba en no se donde? el presidente que estaba viendolas venir en Madrid? Companys que mas de lo mismo? Los jefes y burgueses que o se fueron o agacharon la cabeza?... O quizas la gente del pueblo, como tu y como yo, que no se habia visto en otra igual en la vida y se dieron cuenta que habia que tirar para adelante?! Nadie ni nada es perfecto, se cometeran errores, pero me niego a aceptar que no hay alternativa a lo que tenemos, y que unos mangantes que no merecen el aire que respiran y que se aprovechan del sistema que ellos mismos han puesto en marcha para que la gente agache la cabeza y piense que no hay otra son los unicos que pueden mantener esto a flote, cuando lo unico que hacen es hundirlo mas y mas.

El tema de la superpoblacion, pues no perdona. Es cierto que ahora hay mucha mas gente que hace que se yo, 50 anios, o 200. Pero a dia de hoy sigue habiendo suficientes recursos naturales para proveer a todos, y esto no lo digo yo, lo dice la FAO (ONU):

- Al anio se produce un excedente de 60% de alimentos necesarios para erradicar la hambruna a nivel mundial... de los que 1/3 se tiran a la basura en los paises "desarrollados" de Europa y Norte America.

- Una cuarta parte del presupuesto anual mundial en armamento seria suficiente para erradicar la hambruna a nivel mundial.

- Esta estudiado que cuando la gente llega a un nivel minimo de vida, los niveles de fertilidad se regulan y la poblacion se estabiliza

Y te puedo seguir dando mas y mas datos si quieres que ilustran que la pantomima esa de que somos muchos y no hay para todos es eso, una pantomima.

Como ha dicho el companiero @boiffard antes, no tiene sentido ponerse a ver quien es mas o menos anarquista, cada uno entiende la anarquia a su manera y todas estas visiones son respetables, pero personalmente creo que actitudes derrotistas no llevan a nada mas que a perpetuar el sistema que tenemos. Llamame loco, pero yo si creo que es posible que las cosas cambien, quizas nosotros no lo veamos, pero que eso no sea obice para que no dejemos el terreno lo mas plantado y listo posible para los que vengan detras nuestra. Creo que a veces se nos olvida pensar a medio/largo plazo, nos nubla la vista el ya y el ahora, y eso no hace mas que entorpecer...una anecdota de un companiero que viajo durante un tiempo por zonas de sudamerica donde aun quedan tribus indigenas, donde les veia plantar arboles que obviamente no iban a dar fruto en un cerro de anios, y el companiero extraniado les preguntaba que como hacian eso en vez de plantar algo que fuese a dar fruto antes, la contestacion es que ellos plantan cosas que les permita alimentarse ahora, pero plantan mas aun arboles para que los que vienen despues puedan recoger esos frutos. Bonita anecdota, y muy ilustrativa.

Saludos.
Última edición por adonis el 03 Oct 2018, 22:48, editado 1 vez en total.

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Contumacia
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por Contumacia » 03 Oct 2018, 14:29

No nos hace falta imaginarnos nada, por desgracia situaciones de catástrofes naturales que anulan toda apariencia de Estado ocurren continuamente. Y sorpresivamente (bueno, sorpresivamente para quien siga creyendo que en la naturaleza impera la ley del más fuerte y entiende el egoísmo malamente), la gente se auto-organiza y resuelve la intendencia con bastante más eficacia, proximidad y sin imposiciones (para muestra, un botón en Puerto Rico...). Las "bandas de delincuentes" man matao, si ahora mismo ya están libres y gobernándonos y, aún así, ¡sobrevivimos! Igual hay que ver menos pelis americanas postapocalípticas y acercarse un poco más a la realidad, en la que numerosas comunidades son privadas de sanidad, educación, agua e incluso comida (no de policía, claro, pa que los apalee bien) y, aún así, ¡sobreviven! Y lo que es aún mejor ¡viven! (sobre todo cuando se libran de explotadores y apaleadores)

Hay sociedades sin estado, que podríamos considerar civilizaciones por su extensión, me temo que deberías volver a los clásicos antes de creer que a partir de 30 personas y el clan empiezan las miserias.

Y las diferencias entre solidaridad y caridad no tienen que ver con ser entre iguales (la caridad siempre va de arriba-abajo, por cierto), sino con querer cambiar las condiciones materiales: soy solidario con aquellos que están en una situación de explotación con la que quiero acabar. Se es caritativo con quien seguirá viviendo de las migajas de un sistema de desigualdad que sostengo y defiendo. Así que menos "amor" y más lecturas.

Por lo demás, esperandito estoy a que se acabe tanta bonificación para el empresariado, que están vaciando las arcas de la SS sin que los currelas y precarios vean ni un euro, ya sea en forma de prestaciones o de mejora de los servicios. Si es insostenible es porque se empeñan en ello, como bien explica el compa Aitor Mena.

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cerdo de las galaxias
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por cerdo de las galaxias » 03 Oct 2018, 17:52

Si desaparece el Estado, y sus estructuras, sin que desaparezcan los ricos, los capitalistas, los banqueros, los inversores, los nobles y terratenientes, y sobre todo el dinero, las bandas de delincuentes no se harán dueñas de nada. Profesionales y sicarios trabajarán en milicias para todos los anteriores. Por eso no basta con que desaparezca el Estado, si no que hay que sustituir la ideología que subyace a la explotación y la acumulación de riqueza, volviéndola inmoral.

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boiffard
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por boiffard » 03 Oct 2018, 19:13

Imagínate por un momento, boifard, que el estado desapareciese con todas sus estructuras. TODAS: Segurida Social, policia, Sanidad, ejercito, enseñanza, pensiones, bomberos, limpieza publica..... TODO!. No seria eso el caos? De pronto las bandas de delincuentes (que no son precisamente anarquistas) se harian los amos de rodo. Después de hacerse la guerra durante el tiempo que hiciese falta, tomarían ellos el poder. O bien los comunistas, o nazis, o yihadistas... Quien podria impedirlo? Los anarquistas? Pues entonces los anarquistas tomarían el poder, y ya no serian anarquistas, claro.
Sería otro caos distinto. A mí el concepto de que el "sistema funciona", en abstracto, me parece un debate sobre el sexo de los ángeles. Un sistema funciona para unos y putea a otros. Si no se plantea así el asunto la cosa deja de ser un análisis "racional" para ser propaganda del poder y justificar el status-quo. Y eso viene de un eurocentrismo y un supremacismo occidental, que surje con una concepción de la ciencia decimonónica, de una época en la que estaban flipadisimos que el ser humano lo conocería todo enseguida y se acabarían todos los problemas. El sistema capitalista (o más bien el industrial-crecentista, que la China o la URSS no son diferentes que el capitalismo en esto) se puede llevar perfectamente por delante la vida en la tierra a lo largo del siguiente siglo. Siempre va a ser así, la utopía no va a llegar pasado mañana y siempre va a haber problemas, la cosa es resolverlos horizontal y solidariamente, y no dejarse pisotear ni que pisoteen a los débiles.

No se yo cómo será cuando colapse todo, a mi me parece comprensible que la gente mayor se tome un poco a pitorreo esto, tras haber vivido una guerra fria en la que casi llega el holocausto nuclear pero al final no pasó nada; pero creo que los problemas ecológicos, la superpoblación y tal son bastante serios. Cuando se hizo lo de Word3 creo que salia que en 2040 colapsaba todo, las criticas más feroces contra aquello venían principalmente con la idea de "ya se inventará algo", pero resulta que estamos a 2018, parece que las previsiones aciertan y la critica desde el mundo economólogo se sigue soltando la misma parida. Hay economistas pesebreros tipos D.Lacalle que se cree que habla de tú a tú con expertos geólogos en peak oil... Lo chungo es que cuando el status quo ya no pueda seguir generando propaganda creible en torno a la chorrada decimonónica de derechoempresariales que sustenta el disparate del crecimiento, puede que el "ecofascismo" sea la alternativa para la derecha y las clases altas, y se propongan exterminios masivos de población. Vete tú a saber. Mientras no llegue el colapso, pues oye, es que si los banqueros devuelven lo robado hay para pensiones, educación, cultura y para dar de comer y beber vino a todo quisqui.

lonelydriver
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Re: El Gobierno admite que el actual sistema de Seguridad Social sólo es viable para los próximos 10 años

Mensaje por lonelydriver » 03 Oct 2018, 21:21

Como dices, boiffard, el problema es muy serio. Tan serio que es mejor no pensar en ello, porque las perspectivas no son nada halagüeñas. Hace unos veinte años, cayó un librito en mis manos, aparentemente inofensivo, que me dejó absolutamente estupefacto: decía que la población mundial se doblaba MATEMATICAMENTE cada 30 años, desde la llegada del Neolítico.

Esto podría parecer una afirmación gratuita, pero resulta que es verdad. Y la mejor pryeba que tengo es la siguiente: cuando yo tenía 9 años, recuerdo como si fuera ayer, que el maestro de escuela nos dijo que la población mundial era de 2000 millones. Hoy tengo 66 años, y la piblacion mundial se acerca a los 8.000 millones. En numeros redondos, han pasado cerca de 60 años, y si haces la cuenta, en los primeros 30 la población se dobló, de 2.000 a 4.000 millones. Y en los siguientes 30 años, pasará de 4.000 a 8.000 millones. O sea, que ha vuelto a doblarse. Luego es cierto! La población se dobla cada 30 años!

Entonces, haz la cuenta y te caeras al suelo de culo: 30 años mas, y habrá 16.000 millones. 60 años más, 32.000 millones. 90 años más, 64.000 millones. Y luego, 128.000 millones, 256.000 millones, 500.000 millones, 1.000.000 de millones, 2.000.000 de millones... Imposible. No hay forma de imaginar que podamos seguir así indefinidamente. En menos de un siglo, el mundo colapsara. Que digo un siglo! En treinta años. La Tierra carece de recursos ya. Es un hecho. En nueve meses consumimos lo que la Tierra renueva en un año. Y cada año, lo consumimos antes.

Catastrofismo? No. Es puro realismo. Las cifras cantan. Y lo que vemos, también. El calentamiento global es un hecho ya. No puede pararse. Ni con capitalismo, ni con comunismo. No creo que el anarquismo pudiese pararlo tampoco. Soy anarquista, pero no soy tonto. Las cosas estan COMPLETAMENTE desbocadas. Solución? No tengo ni idea cual pueda ser. La sabes tú boiffard? La sabe alguien?

No me malentiendas. No soy agorero, ni apocalíptico. Yo soy feliz y optimista. Porque la Tierra seguirá adelante después del colapso, y la raza humana no creo que desaparezca. Quedaran grupos que sobrevivirán al colapso. Y esos pocos sí, esos puede que vivan como anarquistas. Ya ves, considero muy importante el anarquismo, y vivir como anarquista. Yo trato de vivir así. El mundo desaparecerá tal y como es ahora, y nuestros descendientes vivirán de nuevo en el Paleolítico, de donde nunca debimos salir, en perfecta anarquia

Saludos

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