Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

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El Errabundo
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por El Errabundo » 22 Nov 2018, 16:26

anenecuilco escribió:
22 Nov 2018, 12:58

No conozco esos casos. Sí he visto ejemplos que tratan de elevar la prostitución por encima de la visión general actual y que dicen "bueno, pues también estamos mujeres que preferimos este trabajo a otro cualquiera y no somos ni esclavas ni víctimas". Eso no es romantizarlo, de hecho se insiste en la necesidad de sindicación por la flagrante explotación existente, es desestigmatizarlo. Pero no sé si te refieres a eso.

[...]

Un inquilino o un preso son identidades legales que se pueden defender y mejorar como tales. Una prostituta no existe. Se podrán hacer cosas, como de hecho hacen asociaciones desde hace siglos, pero no es lo mismo.
Una cosa es la visibilización, necesaria y vital, levantar la voz y revindicar, dotarse de entidad propia, y otra bien distinta es el discurso sobre la “voluntariedad”. Casi nada en esta sociedad se hace de forma voluntaria (el pincho en el culo del salario está para algo), la mayoría de nuestras actividades para ganarnos la vida son una jodida mierda. El discurso revolucionario y anticapitalista viene de: “no nos gusta nuestra vida, vamos a organizarnos para cambiarla”. Pues bien, la prostitución no puede ser excluida de ese discurso porque sería completamente paradójico.

Si una camarera de hotel nos viene a decir que se sindica para visibilizarse, pero que su trabajo no es opresivo, que lo escogió entre miles de opciones ofrecidas por la rica gama capitalista, que es libre de vivir sin ser kelly y no morirse de hambre, y que detrás de su trabajo hay libre albedrío y no necesidad, ni tampoco ese instinto de supervivencia amenazado que nos empuja a hacer lo que sea para poner un plato en la mesa cada día, pues lo de la necesidad de sindicarse queda bastante descafeinado y se acaba comprando el discurso liberal del “emprendimiento” y el “mundo libre” capitalista.

Trabajar en un marco capitalista es una mierda, el 90% de la población lo hace para huir del hambre y insolvencia, y ya conseguido ésto por razones menos apremiantes. Pero no podemos sacar la mendicidad, el trabajo en B, la prostitución y las actividades precarias de la ecuación, porque esa es la narrativa de “eres pobre y no prosperas porque no quieres”. A eso me refiero.

Una cosa es aclarar que no te prostituyes porque seas víctima de trata, ni haya una mafia detrás, ni tengas una pipa en la cabeza, y otra cosa es decir que en occidente todo ciudadano trabaja en lo que quiere, puede hacer de su capa un sayo, es libres de usar su cuerpo e inteligencia a su antojo y todas somos de mayores justo lo que queríamos ser de niñas. Yo eso sí lo he visto. Puede ser una reacción a la criminalización e invisibilización, pero no es la reacción adecuada ni ayuda a la causa emancipatoria.

Es como en el tema de la vivienda. Tú puedes ganar apoyos estableciendo que okupas por necesidad, por resistir al sistema que te excluye, y que tus derechos habitacionales deben ser reconocidos. Si defiendes que lo haces por comodidad, porque prefieres poner tu casa en alquiler y mientras vivir de okupa, porque el sistema te ofrece mil opciones y tú te quedas con esa, pues bien por tu apoyo al régimen, pero lo más seguro es que te enfrentarás solito a las consecuencias.

Sobre lo segundo. Las personas presas tienen conculcados muchos de sus derechos (expresión, reunión, sindicación, participación política [aunque debe explicitarse en la sentencia]), y los que no lo son legalmente lo son de facto (de la dignidad a la intimidad), como persona jurídica no pueden hacer nada colectivamente. Las inquilinas, por su parte, son en muchos casos inquilinas en B, sin contrato legal (aunque paguen la renta religiosamente). En muchos Sindicatos de Inquilinas verás como esta figura se mezcla rápidamente con otras muchas casuísticas: inquilinas subarrendatarias de otras inquilinas, inquilinas de colchones, alquileres de aparcería, precaristas que viven en calidad de préstamo, okupas que llegan a X acuerdo con los propietarios y pasan a ser precarista o inquilinas ilegales, y viceversa... Todo eso por no hablar de la economía en B y las distintas actividades ilegales o alegales para ganarse la vida. Como la propia prostitución (no ilegal, pero sí completamente estigmatizada).

Yo defiendo la sindicación de las compañeras, pero digo que, para trabajar sindicalmente, que te reconozcan legalmente no es condición sine qua non. Si no a las compañeras que ejercen no se las podría estar asesorando en Gran Canaria (y seguro que en más sitios) y se tendrían que quedar cruzadas de brazos a expensas de lo que diga un tribunal. La labor sindical (muy distinta a una ONG, o así debería serlo al menos) puede ser más fácil con reconocimiento legal, pero no empieza ni acaba en el marco de la legalidad burguesa.
"Me asombraba la estupidez de mi especie que no se alzaba como un solo hombre y se sacudía unas cadenas tan ignominiosas y una miseria tan insoportable. En cuanto a mí, decidí, –y jamás he desviado el pensamiento de esta decisión– zafarme de esa odiosa situación, y no asumir jamás ni el papel de opresor ni el de oprimido".

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El Errabundo
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por El Errabundo » 22 Nov 2018, 16:42

blia blia blia. escribió:
22 Nov 2018, 10:52
Creo que dices que el debate se centra sobre la prostitución como categoría económica (si esclaviza o empodera), lo que no se abre a interpretación para otras actividades económicas desde el punto de vista sindical. Y que nos deberíamos centrar en cómo un colectivo que ya existe y realiza una actividad remunerada podría obtener, para empezar, unos derechos básicos.

Pero no estoy seguro de entenderte bien ese apartado :oops:

A mí me da la impresión de que muchas de las personas que opinan tienen poco contacto con la prostitución, o mejor dicho, con mujeres que tienen muy pocas opciones aparte de la prostitución. Como siempre, debates desde la atalaya que no tendrán consecuencias prácticas porque nadie va a bajar al barro.
Básicamente digo que el falso debate sobre “¿qué es trabajo?” está superado por otro más importante: “¿son clase obrera?”, que es en mi opinión la verdadera piedra de toque. Si lo son (que lo son) debemos entender que es imposible que se emancipen (como con el resto de la clase obrera) de arriba a abajo, sin su participación, y que esta participación conlleva un período de organización, o, si así lo deciden, de sindicación.

Yo quiero la abolición, pero debo de entender que ellas, hoy por hoy, lo que quieran sea subsidios, programas de capacitación laboral, casas de tránsito, jubilaciones, sanidad, saber cómo cotizar, quitarse a los ayuntamientos y la poli de encima, etc., y mil cosas más. También quiero la abolición de los alquileres, pero entiendo que lo que quiera la inquilina es que el precio del alquiler lo marque el IPC, bajadas de las rentas, alquileres sociales, más vivienda pública asequible, etc.


Así que creo que sí, que más o menos digo lo que me entendiste. :wink:

Sobre la segunda parte totalmente de acuerdo. Necesitamos mucho debate, sano y sin prejuicios, y necesitamos escuchar mucho, acercarnos a las afectadas directas y entender qué tienen que decir, y que sean ellas las que protagonicen el intercambio. Esas mesas redondas, debatiendo sobre prostitución, sin que haya una sola prostituta presente, son como mínimo “ineficaces”.
"Me asombraba la estupidez de mi especie que no se alzaba como un solo hombre y se sacudía unas cadenas tan ignominiosas y una miseria tan insoportable. En cuanto a mí, decidí, –y jamás he desviado el pensamiento de esta decisión– zafarme de esa odiosa situación, y no asumir jamás ni el papel de opresor ni el de oprimido".

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Awakeanarkia
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por Awakeanarkia » 22 Nov 2018, 18:01

anenecuilco escribió:
22 Nov 2018, 14:04
En serio, estoy empezando a pensar que leéis cosas demasiado hipsters :lol: Vamos a ver en general la imagen de las prostitutas transmitida por los medios de comunicación es, en primer lugar, la de negras y sudacas que enseñan las tetas por donde pasan los pobres niños y, en segundo, la víctima de trata esclava sin papeles secuestrada en un antro y forzada o drogada para ser violada hasta el infinito.
Claaaaro como el trafico de organos i la creciente violencia de genero...ya lo dijo Ribera de ciudadanos, todo fake news. El problema no es que los medios lanzen esa imagen real sobre la prostitucion, sino que no se hace nada para combatirla. Aparecen los policias constantemente desmontando organizaciones de venta ileggal de droga o incluso "salvandonos" de los "anarcoterroristas" que nos iban a matar con un twit de Goku ....pero desmontando organizaciones de explotacion sexual nunca, y mira que las hay. Si que es verdad que se las criminaliza por la ropa y la "imagen que dan a los niños" quando en realidad las connotaciones peyorativas las ponen ellos

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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por anenecuilco » 22 Nov 2018, 20:33

Errabundo, es verdad que lo de la voluntariedad tiene su aquel, pero es evidente que se refieren a la voluntariedad equiparable al resto, a que no les ponen una pistola en la cabeza. Sinceramente no le doy importancia, sobre todo cuando siempre recalcan que su decisión viene por comparación con el resto de opciones.

En cuanto a lo que pueden hacer, no sé qué harías tú si alguien te llega y te dice "soy puta asalariada y quiero conseguir un contrato como tal", que es precisamente un elemento de la legalidad burguesa al que no pueden acceder.

Awake, me parece bien que se muestre la esclavitud, lo malo es cuando se mete en el mismo saco de la esclavitud a quienes no están. Es como mezclar a los esclavos de un taller de confección ilegal con una dependienta del zara. Y eso lo hace la policía (que periódicamente desmantela redes de trata), los medios y los abolicionistas.
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Awakeanarkia
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por Awakeanarkia » 22 Nov 2018, 21:25

anenecuilco escribió:
22 Nov 2018, 20:33

Awake, me parece bien que se muestre la esclavitud, lo malo es cuando se mete en el mismo saco de la esclavitud a quienes no están. Es como mezclar a los esclavos de un taller de confección ilegal con una dependienta del zara. Y eso lo hace la policía (que periódicamente desmantela redes de trata), los medios y los abolicionistas.
No estan igual de esclavizadas pero siguen estandolo. La parte del feminismo que defiendo ya considera que cuando las mujeres fingimos orgasmos para no dañar los sentimientos de superioridad sexual del hombre , es esclavitud. La idea de que fingir orgasmos y ponerte en poses denigrantes e incluso dañinas para la salud siga siendo un trabajo necesario para la supervivencia es aberrante.Por eso no es como los otros tipos de trabajo ya que estan doblemente oprimidas, tanto economicamente como sexualmente. La mejora de la condiciones de ese "trabajo" solo suavizaria esa exclavitud. Seria mejor hacer sindicatos y asociaciones de trabajadoras donde se denuncie las injusticias por las cuales tenemos menos oportunidades de encontra otro trabajo que los hombres, que es la verdadera causa de la prostitucion.

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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por Awakeanarkia » 22 Nov 2018, 21:47

Joreg escribió:
21 Nov 2018, 23:33
Awakeanarkia escribió:
20 Nov 2018, 23:52
Lo siento se me olvido
www.anesvad.org hay un pdf publicado hace poco dende hace referencia al porcentage de mujeres que ejercen la prostitucion en contra de su voluntad y su edad).
www.fundadesp.com (tmb tienen un pdf de su investigacion sobre la trata en espanya)
No los veo... :(

www.fundadesp.org [PDF] investigación sobre la prostitución y la trata de mujeres

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El Errabundo
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por El Errabundo » 23 Nov 2018, 07:01

anenecuilco escribió:
22 Nov 2018, 20:33
En cuanto a lo que pueden hacer, no sé qué harías tú si alguien te llega y te dice "soy puta asalariada y quiero conseguir un contrato como tal", que es precisamente un elemento de la legalidad burguesa al que no pueden acceder
Por ahora la asesoría “legal” que me ha tocado dar se ha basado en gran parte en denuncias contra proxenetas: mujeres que pagaban el alquiler compartido de un inmueble, y caseros que un día exigieron un tanto % aparte de la renta; chulos que aparecieron de la nada y empezaron a extorsionar aquí y allá; gente que antes vestía de uniforme y que exigía una mordida a cambio de “protección”.

Lo del asalariamiento es delicado, porque al final, para defender los derechos de la afectada, puedes acabar defendiendo los derechos de un explotador, que actualmente (mientras no se ampare en el eufemismo del “alterne”), está supuestamente en los márgenes del Código Penal (art. 187). ¿La asalariada está mejor sin derechos? No. Pero tampoco está mejor reconociendo el derecho del chulo o el dueño del burdel a explotarla. La cosa es que no podemos usar la óptica obrera y sindical para lo que queremos y excluirla cuando no nos conviene. La idea del sindicalismo revolucionario es, en teoría, acabar con la patronal y el asalariamiento. Si se da la oportunidad de decir que no es lícito asalariar a alguien, y que cada uno debe tener los medios de producción a su alcance y ser trabajador por cuenta propia, pues... Quizás este debate sea el que está haciendo que muchas compas que están dado de facto asesoría sindical no se decidan a dar el paso de constituirse en sindicato: el miedo a acabar sirviendo a los intereses de los proxenetas.

Hay que reconocer que es un debate complejo y farragoso, porque si no es admisible negar derechos a las compañeras, tampoco lo es reconocérselos a sus explotadores. Pero después está la cuestión de que estos últimos ya los tienen reconocidos de facto, con independencia de la ley, y que mantener la situación actual sólo les da más poder a ellos y más indefensión a ellas. Por eso digo que necesitamos un debate amplio, con protagonismo de las afectadas. Porque en estos temas, como sociedad y como movimientos sociales, estamos en pañales...
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bakante
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Feminismos: Interrogantes sobre trabajo sexual y prostitución

Mensaje por bakante » 23 Nov 2018, 08:23

Hola, soy nueva por aquí, porque me costaba mantener este debate que resulta tan sangrante de por si con otras compañeras y amigas feministas.
No mantengo un discurso fijo con respecto al tema. Por más que leo me surgen más interrogantes (¿Y cómo terminar de comprender una realidad material tan compleja que no vivo?). Espero no ofender a nadie con los pensamientos que me han ido surgiendo con respecto al tema.

Toda la discusión venía a raíz de la creación del sindicato OTRAS, así como en américa latina existen organizaciones como AMMAR. Me cuesta pensar, por ejemplo, que son mujeres procurando organizarse sin más (no por ningún dilema moralista con respecto al sexo): Si no más bien por la posibilidad de que pueda reforzar la complicada situación de la trata. También pienso en las caras visibles de las organizaciones, sus reclamas. Dejando a un lado el tema de la libertad de elección, que podríamos llevar a cualquier trabajo, siento que en mi zona mis compañeras anarquistas dejan el tema de la clase a un lado. Es decir, las mujeres que reivindican el trabajo sexual, suelen ser mujeres con una cierta posición privilegiada (reconocidas actrices porno, viajan por el mundo ofreciendo conferencias, han tenido acceso a una educación...). Me cuesta hacer la separación total, como se pretende, entre trabajo sexual y explotación, me cuesta pensar que la regulación de lo primero no afecta negativamente a lo segundo(¿Se estaría dando, como tan común es en la sociedad neoliberal, la imagen del trabajador feliz con su productividad pese a sus condiciones?).

Si estuviese segura de que se trata de trabajadoras precarizadas, no me surgiría tanta interrogante ante la idea del sindicato, aunque los sindicatos no me hagan tanta gracia considero a éstas compañeras. Pero no estoy tan segura, y temo compartir estos debates haciendo parecer que quiero censurar a las personas que se dedican a ello, o posicionarme en una molesta posición paternalista y salvadora ¿No nos la han colado ya con la idea del 'porno feminista', por ejemplo? ¿No es cada vez más complicado diferenciar qué favorecería al patriarcado o no ante el hegemonismo 'feminista'? ¿Si no nos tragamos la idea de la gestación subrogada 'altruista' por qué la de todo lo que rodea al trabajo sexual por libre elección? Son algunas ideas que me surgen...
Última edición por bakante el 23 Nov 2018, 08:32, editado 1 vez en total.

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El Errabundo
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Re: Feminismos: Trabajo sexual y prostitución

Mensaje por El Errabundo » 23 Nov 2018, 08:32

Aquí, en este mismo foro, se abordan algunas de las cuestiones que te planteas, desde distintas ópticas: https://www.alasbarricadas.org/forums/v ... 25&t=62967

Bienvenida :wink: . Ah, y como recomendación: siempre que tengas dudas sobre algún tema concreto es buena idea usar el buscador y mirar si el debate que te interesa ya se ha planteado, o incluso si está activo. A mí me ahorra mucho trabajo. Salud compi.
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anenecuilco
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por anenecuilco » 23 Nov 2018, 09:59

Entonces ¿tu respuesta en ese hipotético caso sería proponerle que se haga autónoma?, deduzco...
¿La asalariada está mejor sin derechos? No. Pero tampoco está mejor reconociendo el derecho del chulo o el dueño del burdel a explotarla.
¿Porque su trabajo es sexual? No lo acabo de ver. ¿Eso es aplicable a todos los asalariados, o sólo a ellas? ¿Los asalariados en general estarían igual de mal sin contratos, convenios, estatutos de trabajadores, leyes de prevención de riesgos, negociación colectiva, etc.?
La idea del sindicalismo revolucionario es, en teoría, acabar con la patronal y el asalariamiento. Si se da la oportunidad de decir que no es lícito asalariar a alguien, y que cada uno debe tener los medios de producción a su alcance y ser trabajador por cuenta propia, pues...
Es que el sindicalismo revolucionario ni ningún tipo de socialismo afirman que hay que acabar con el salariado en un sector concreto, si se aplica así no tiene por qué tener nada de emancipatorio.

En todo caso volvemos a la discusión del principio, el modelo holandés tiende a esa idea. Putas sí, con sus licencias de autónomas y sus locales, patrones no. Me parece claramente mejor que lo que hay ahora pero en mi opinión sigue dejando tiradas a una parte de las prostitutas que no pueden pensar en trabajar por cuenta propia, y que van a seguir asalariadas nos guste o no.
Hay que reconocer que es un debate complejo y farragoso, porque si no es admisible negar derechos a las compañeras, tampoco lo es reconocérselos a sus explotadores. Pero después está la cuestión de que estos últimos ya los tienen reconocidos de facto, con independencia de la ley, y que mantener la situación actual sólo les da más poder a ellos y más indefensión a ellas.
Tú mismo te contestas :wink:
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por El Errabundo » 23 Nov 2018, 12:40

Entonces ¿tu respuesta en ese hipotético caso sería proponerle que se haga autónoma?, deduzco...
No ofrezco hipótesis. Asesoro en función de lo que se me pide y necesitan las afectadas. Y por ahora siempre me han preguntado cómo quitarse de encima a explotadores que viven de ellas, no al revés. Ya llegará el día.
¿Porque su trabajo es sexual? No lo acabo de ver. ¿Eso es aplicable a todos los asalariados, o sólo a ellas? ¿Los asalariados en general estarían igual de mal sin contratos, convenios, estatutos de trabajadores, leyes de prevención de riesgos, negociación colectiva, etc.?
Creo que aquí nos falla bastante la coherencia anticapitalista: todas estamos mejor sin patronal, todas estamos mejor sin parásitos que se aprovechen de nosotras. Conquistar derechos para la clase obrera no puede ni debe suponer hacerlo para las clases propietarias de los medios de producción y las empresas. Es aplicable a todas. Si se nos plantea la opción de que en una actividad laboral no pueden asalariarse a nadie, que significa que no puede explotarse a nadie, no suena mal. ¿El trabajador asalariado está mejor con derechos laborales que sin ellos? Desde luego. Pero mejor todavía está si no tiene patrón que lo explote y el fruto de su esfuerzo lo puede disfrutar de forma íntegra. En un marco capitalista ni ser autónomo ni las cooperativas son una panacea de ningún tipo, pero no veo que la meta de una lucha anticapitalista sea reivindicar los derechos de la patronal ni reconocer a ésta como un interlocutor válido.

Otra cosa es que esta patronal ya existe de facto y lleva explotando sexualmente a las mujeres de forma indemne desde hace 20 años, pero por eso mismo veo la lucha sindical como una oportunidad de reventarles el chiringo y no como una forma de reivindicar su estatus. Exactamente como se plantea, desde el sindicalismo revolucionario, en otras actividades.
Es que el sindicalismo revolucionario ni ningún tipo de socialismo afirman que hay que acabar con el salariado en un sector concreto, si se aplica así no tiene por qué tener nada de emancipatorio.
Lo siento, pero no. El sindicalismo revolucionario, desde Amiens, y el socialismo (sobre todo en su rama libertaria) defiende la desaparición de las clases sociales, y desde 1876 (con la irrupción del comunismo libertario) se considera que esta pretensión es incompatible con el asalariamiento. El sindicalismo revolucionario primero, y el anarcosindicalismo después, recogerían esta premisa. En 1906 la carta de Amiens recoge (artículo 2º constitutivo de la CGT):
La CGT reagrupa, al margen de toda escuela política, a todos los trabajadores conscientes de que hay que luchar para que desaparezcan el salariado y la patronal.
El Congreso considera que esta declaración equivale a reconocer la lucha de clases, que enfrenta en el terreno económico a los trabajadores en rebelión contra todas las formas de explotación y de opresión, tanto materiales como morales, que son obra de la clase capitalista contra la clase obrera.
Esto debería ser extensible a toda la clase obrera. No podemos excluir a nadie, y menos a las compañeras prostitutas.
Tú mismo te contestas :wink:
No me contesto compi, planteo una duda (propia y colectiva), algo que casi nadie está haciendo en este debate, ni en ningún otro. Hay gente con demasiadas certezas, y creo que es honesto reconocer que es un tema complejo y que requiere abrir los parámetros mentales y sobre todo gran capacidad de escucha. Me repugna la gente que llamándose así misma “abolicionista” es en realidad clasista y moralista, y quiere a las putas indefensas, desarmadas, calladas, sin derechos de ningún tipo, esperando a que alguien baje de alguna conferencia a 50 pavos la entrada para rescatarlas. Pero el discurso liberal, que ignora las reivindicaciones feministas y socialistas más básicas, y que considera que el trabajo dignifica, que lo mejor para un colectivo es cacarear las bondades de la libre elección capitalista, que los empresarios producen la riqueza, que blanquea a los proxenetas como “buenos empendredores, y que cree que la prostitución es un tiovivo de diversión y risas constantes, también me da repelús.

Quizás haya que romper todos los prejuicios, las idealizaciones y las criminalizaciones, y tratar de hablar cara a cara con las afectadas. En mi experiencia (ni mucha ni poca, sólo mía), las compañeras quieren derechos básicos y acabar con el estigma social, muchas quieren dejarlo y no saben cómo y otras no lo van a dejar porque prefieren una explotación que conocen desde hace 20 años que otra por experimentar. Yo sólo sé que me abominan los proxenetas, como me abominan los empresarios. Y que a las compas que conozco también les abominan. Tenemos la suerte de que los proxenetas de poca monta (los magnates ya son otro rollo) aún no tienen un estatus de respetabilidad. Yo no quiero dárselo, ni contribuir a dárselo. Por eso escucho a las compas e intento que me orienten un poco. El problema es que es todo tan complejo, y a veces duro y cabreante, que necesitas desmontar momentáneamente las trincheras morales e ideológicas para entenderlo. Y creo que muy poca gente está dispuesto a eso... Al final todo se reduce a un concurso de egos (no lo digo por ti, sino en general) para ver quién tiene el argumento más gordo. Y creo que el tema requiere mucho tacto y empatía.
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por anenecuilco » 23 Nov 2018, 13:01

Lo siento, pero no. El sindicalismo revolucionario, desde Amiens, y el socialismo (sobre todo en su rama libertaria) defiende la desaparición de las clases sociales, y desde 1876 (con la irrupción del comunismo libertario) se considera que esta pretensión es incompatible con el asalariamiento.
Me entendiste mal, claro que el socialismo defiende el fin del trabajo asalariado. Precisamente lo defiende para todos como dices. Eliminar el trabajo asalariado en una industria particular y llenarla de autónomos y cooperativas ni es socialismo ni tiene mucho que ver con él. Aparte de que en otros casos no sé, pero en el caso de la prostitución difícilmente puede hacerse.

Cuando llegue el socialismo, totalmente de acuerdo en que las prostitutas sean trabajadoras públicas si se ve conveniente.
Creo que aquí nos falla bastante la coherencia anticapitalista: todas estamos mejor sin patronal, todas estamos mejor sin parásitos que se aprovechen de nosotras.
Depende, en una sociedad capitalista eso supone muchas veces que la patronal sigue existiendo y que tú eres aún más pobre porque no puedes competir. Yo no creo que ser autónomo o cooperativista o desempleado sea coherente, más bien suele ser una putada.
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El Errabundo
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por El Errabundo » 23 Nov 2018, 13:34

Eso mismo comentaba:
En un marco capitalista ni ser autónomo ni las cooperativas son una panacea de ningún tipo, pero no veo que la meta de una lucha anticapitalista sea reivindicar los derechos de la patronal ni reconocer a ésta como un interlocutor válido.
Por eso digo que es un tema complejo. Ser autónomas no da estabilidad y ser asalariada te expone a la explotación de las proxenetas. Si lo primero entraña los problema que ya sabemos, creo que lo que no podemos hacer es vender el asalariamiento, y menos en este campo, como una bicoca. El miedo a que haya gente que no quiere defender los derechos de las prostitutas, y sí de los proxenetas, se fundamenta cuando se reclama que el proxeneta mejore su estatus legal (aunque sea de forma indirecta). Creo que hace falta trazar esa línea, y tejer una narrativa clara de apoyo a los derechos de las prostitutas y su sindicación pero de oposición frontal y descarnada contra los proxenetas (como se haría, por lógica, con cualquier explotador). Poner en mejor situación a los proxenetas que a los empresarios, legitimar a los primeros mientras nos esforzamos diariamente por deslegitimar a los segundos, es kafkiano y tan inteligente, desde el punto de vista obrero y sindical, como dispararse en el pie.
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por anenecuilco » 23 Nov 2018, 13:51

Vamos a ver, que nos liamos, si nos parece bien que las prostitutas asalariadas tengan derechos como tales, nos parece bien que los proxenetas sean legales. ¿Quién si no va a pagar las mejoras?

Yo es que no conozco ningún sindicato que pretenda ilegalizar a su patronal, y me parece un poco fuerte decir que los sindicatos legitiman a los empresarios.

Otra cuestión es que nos parezca mal que las prostitutas asalariadas tengan derechos y que se proponga que tengan derechos con otra fórmula, pero vaya para que un asalariado tenga derechos tendrá que tener un patrón, digo yo.
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El Errabundo
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Re: Sindicatos de Trabajadoras del Sexo

Mensaje por El Errabundo » 23 Nov 2018, 14:18

Ahí es donde no nos vamos a poner de acuerdo. A mí los derechos de la patronal y los empresarios, que su estatus sea mejor o peor, me la soplan. Y no lo veo el objetivo ni el campo de acción de la lucha sindical. Qué revienten.

La lucha en vivienda, por ejemplo, no busca que se reconozca el estatus del arrendatario; debería buscar la abolición del alquiler y, en tanto eso ocurre, que el alquiler sea lo más bajo posible, aunque eso implique que el rentista se muera de hambre y, ¡oh, gran sorpresa!, tenga que trabajar para vivir.

Reivindicar derechos para las trabajadoras (asalariadas o no) no puede implicar reconocimiento de derechos patronales. Que se produzcan indirectamente no debería ni competer ni interesar a los sindicatos, cuya misión es minar el poder empresarial e intentar que la gestión de la empresa acabe en manos obreras.

No nos líamos. Partimos desde dos lugares contrapuestos. Yo creo que luchar contra las cosas como son no es incompatible con afrontarlas tal y como son, pero tampoco con desarrollar estrategias en base a cómo queramos que sean. Si el objetivo de la lucha de las prostitutas por sus derechos y sindicación es acabar pidiendo la regularización y mejora del estatus legal de sus opresores, es una lucha que nace muerta y un callejón sin salida. Y lo mismo se puede aplicar a inquilinas, presas, estudiantes y trabajadoras convencionales. Una lucha sindical dedicada a fortalecer el asalariamiento, la estabilidad y los derechos de la patronal, es una lucha muerta y un callejón sin salida. El sindicalismo tiene que luchar por derechos básicos, sea un alquiler más bajo o un salario más alto, pero su meta a largo plazo debería ser evidente. En su hoja de ruta cualquier interés patronal sobra. Lo contrario es el sindicalismo amarillo, y de eso ya tenemos bastante.
"Me asombraba la estupidez de mi especie que no se alzaba como un solo hombre y se sacudía unas cadenas tan ignominiosas y una miseria tan insoportable. En cuanto a mí, decidí, –y jamás he desviado el pensamiento de esta decisión– zafarme de esa odiosa situación, y no asumir jamás ni el papel de opresor ni el de oprimido".

William Godwin

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