Donald Trump reconoce a Juan Guaidó como presidente legítimo de Venezuela

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Joreg
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Re: Donald Trump reconoce a Juan Guaidó como presidente legítimo de Venezuela

Mensaje por Joreg » 11 Feb 2019, 22:43

blia blia blia. escribió:
11 Feb 2019, 16:02
En el Chile de Ayende no dio tiempo, ¿el modelo yugoslavo?
En el Instituto de Ciencias Económicas y de la Autogestión (ICEA) leí hace tiempo este artículo sobre Yugoslavia bastante interesante para mi gusto:

http://iceautogestion.org/index.php?opt ... cle&id=454
Al contrario que Suecia, que pese a tener una considerable presencia del estado en la actividad económica sí permite la propiedad privada de los medios de producción, Yugoslavia no supo como gestionar sus recursos públicos. El intento de sopesar por igual la competitividad con la equidad mientras los bienes pertenecían al conjunto de la sociedad, llevaron al país a la bancarrota.

La crítica que realizo en este artículo al socialismo de mercado se puede apreciar extensamente en el libro de David McNally titulado Against the Market (Contra el Mercado). Mcnally, después de realizar un interesante análisis histórico de la economía política de principios del siglo XIX y de la labor de los socialistas utópicos que intentaron frenar la creciente degradación de la clase obrera, concluye afirmando que aquellas economías que centran la mayor parte de su producción con el fin de ser intercambiada a través de un mecanismo de precios basado en la competitividad, se enfrentarán a los problemas de una idiosincrasia capitalista: inflación, desempleo, desigualdad creciente, abuso de los recursos naturales etc. (todo ello presente también en la antigua Yugoslavia).

Pese a ello, de la experiencia de Yugoslavia se pueden aprender dos cosas: la primera, que es posible organizar relaciones de producción que requieren una tecnificación avanzada basadas en una toma de decisiones horizontal basada en los consejos de trabajadores, y dos, que es prácticamente imposible que estas relaciones de horizontalidad puedan subsistir en una economía de mercado con precios regidos por el capital internacional. O en otras palabras, estructurar la sociedad de forma horizontal es imposible si existen fuerzas exógenas que la amenacen constantemente, como la competitividad de los mercados internacionales o potencias imperialistas extranjeras.

Para terminar, quiero recalcar que allí donde el mercado pueda sustraer un beneficio económico neto, las empresas desarrollarán diferentes mecanismos para poder entrometerse. Así, sin una transformación radical en los países que constituyen el capitalismo internacional y que tienen un comportamiento claramente expansionista, aquellas regiones que quieran abstraerse y vivir de forma autárquica en contraposición al mercado, siempre estarán bajo la duda de que inversiones extranjeras quieran cruzar sus fronteras y amenazar la estabilidad de la región. Yugoslavia pretendió interactuar con los mercados internacionales estableciendo sus propias reglas al mercado, a la vez que no se libró del fetiche de creer que los mercados son la única forma de regir una sociedad de forma eficiente. Los países con los que compitió no se lo pusieron fácil y acabó, poco sorprendéntemente, por ser consumida en su propia incoherencia hasta que necesitó la ayuda de instituciones nada amigables como el FMI.
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Contumacia
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Re: Donald Trump reconoce a Juan Guaidó como presidente legítimo de Venezuela

Mensaje por Contumacia » 11 Feb 2019, 23:00

si fuese tan fácil mantener producciones estratégicas ante la presión internacional, tendríamos minas de carbón autóctonas, industrias de transformación del acero y el aluminio y compraríamos móviles ensamblados por aquí... y el camino es el inverso completamente, el otro día flipé mirando los sectores productivos de mi capital de provincia, 92,4% servicios O_O (y eso teniendo concejos rurales incluídos). Si le sumas la tendencia a que los grandes grupos alimentarios en realidad estén en poquitas manos o la "externalización" que tan de moda está y permite ahorrarse centimillos y la deslocalización, en 20 años podríamos estar igual pero sin rentas petroleras y comprándole la materia prima a Arabia Saudí o China. Fácil no es, necesario cada día vemos más que sí, tanto que intentan joder la soberanía alimentaria de los pueblos es por algo, la dependencia interesa y el ahorrarse costes de producción, también. Pena que por el camino se ahorren también el capital humano que los produce

bo
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Re: Donald Trump reconoce a Juan Guaidó como presidente legítimo de Venezuela

Mensaje por bo » 12 Feb 2019, 07:27

Es imposible cuando tienes gobiernos títeres al servicio del capital pero cuando el gobierno se lanza a la retórica antiimperalista l, socialismo del siglo XXI, blabla se entiende que saben que dependen de un mercado que fluctúa y controlado, mayormente, por el enemigo y que sino tienen un plan económico para cambiarlo.
Entonces la alternativa es entre la ruina con Maduro, porque será difícil que les saque de ese agujero, y la intervención imperialista, acabar con todo lo que huela a izquierda, plan de choque económico y acabar como Argentina de macri.
:/
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
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Joreg
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Re: Donald Trump reconoce a Juan Guaidó como presidente legítimo de Venezuela

Mensaje por Joreg » 12 Feb 2019, 09:22

bo escribió:
12 Feb 2019, 07:27
Es imposible cuando tienes gobiernos títeres al servicio del capital pero cuando el gobierno se lanza a la retórica antiimperalista l, socialismo del siglo XXI, blabla se entiende que saben que dependen de un mercado que fluctúa y controlado, mayormente, por el enemigo y que sino tienen un plan económico para cambiarlo.
Entonces la alternativa es entre la ruina con Maduro, porque será difícil que les saque de ese agujero, y la intervención imperialista, acabar con todo lo que huela a izquierda, plan de choque económico y acabar como Argentina de macri.
:/
De hecho la consigna es la de siempre: "¡gringos, sacad vuestras sucias manos de América Latina!". Lo cual está muy bien, salvo que nadie explica cómo quitar de camino a Maduro y su camarilla de arribistas, y que EEUU no quitará sus manos.

Cuando uno coge el gobierno, toma una responsabilidad, tiene que decir la verdad, ha de ser consciente de las dificultades, ha de adoptar medidas que las superen... Decir que la agresión imperialista "tiene la culpa", es decir nada positivo. Es reconocer el fracaso. Mentir a destajo en torno a la situación económica, lo que lleva es al descrédito y al escepticismo. Yo a estas alturas de la película, ya no me creo nada. Dejé de creer cuando Maduro lanzó el "Plan Conejo". Ya es que ni aunque me pongan por delante a Chávez resucitado, me creo un informe del gobierno del Polo Bolivariano.

El imperialismo económico solo hace su trabajo, que es bien conocido. Los EEUU tienen un historial de intervenciones militares que no se lo salta un canguro. Que conspiran para llevar a cabo golpes de estado y que usan desde la economía al terrorismo para alcanzar sus fines, es cosa más que sabida. Que hay confrontación, pues claro que sí. Uno puede pelear y ser derrotado, y en la derrota, cuando ha sido una lucha limpia, honesta, en la que has hecho todo cuanto has podido, hay hasta honorabilidad. Yo esa derrota la respeto. Pero cuando el resultado es una debacle, y una plutocracia venida a más de generales y burócratas no ha descuidado sus negocio, y la izquierda solo ve que hay que seguir apoyando a esa banda de cantamañanas carente de escrúpulos porque no hay alternativa... Lo que hay es una cagada de dimensiones montañescas, siga o no siga Maduro o un sucesor similar. Lo pagaremos caro. Todos y todas. Porque ese descrédito es la mejor propaganda de la reacción.
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adonis
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Re: Donald Trump reconoce a Juan Guaidó como presidente legítimo de Venezuela

Mensaje por adonis » 13 Feb 2019, 17:13

Analisis militar/estrategico de la situacion por parte de un tal Pedro Baños (de Wikipedia: un militar español, Coronel del Ejército de Tierra (infantería) especialista en geoestrategia, defensa, seguridad, terrorismo yihadista e inteligencia. Desde 2012 está en situación de reserva)

Mas alla de la profesion de este senior, y de que cuando se abre la ronda de preguntas a la primera tipa le falta ondear la bandera de USA, creo que hace un analisis interesante de la situacion desde un punto de vista estrategico y militar.


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Contumacia
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Re: Donald Trump reconoce a Juan Guaidó como presidente legítimo de Venezuela

Mensaje por Contumacia » 13 Feb 2019, 23:35

Baños hubiese sido nuestro ministro de Defensa escogido por el PSOE si no fuese tan "pro-Putin" (que aquí en España viene siendo salir en .RT y no lamerle las bolas a Washington de frente)

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