Salud!
Bueno, pues eso.
Me gustaría escuchar la opinión de l@s compañer@s sobre el Paganismo Contemporáneo como "espiritualidad alternativa" en el siglo XXI. Es un fenómeno creciente, muy creciente, en la Península especialmente entre personas de 16 a 30 años, aunque más también. Igualmente es un fenómeno presente en diversos países de Europa y América, a veces con reconocimiento Estatal incluído y como la opinión de la mayoría sobre las "religiones predominantes" me la presupongo, me gustaría saber algunas opiniones vuestras sobre estas modalidades no tan predominantes y tan distintas a las estándares.
Paganismo ¿Opinión sobre él?
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Peterpan
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Yo creo que la gente primero se ha de informar http://es.wikipedia.org/wiki/Neopaganismo
Yo conozco mucha gente en Catalunya que va de este rollo. Conozco especialmente a gente de los movimientos sociales que lo son. Por ejemplo, conozco a un chico Autónomo vinculado a Reclaiming (Por eso, en ocasiones he vinculado este movimiento), también conozco a gente de Sorginkoba http://www.sorginkoba.org/ y de otras tendencias.
Lo que he visto que hay varias generaciones. La más vieja suele ser gente que había sido Hippy (Gente de 40 o más), mujeres mayores que han encontrado en este vía una espiritualidad que no están hasta el coño del todo el rollo católico y han encontrado una vía de compartir cosas.
Hay la generación intermedia que algunos son provenientes del movimiento Punk-Siniestro y la primera generación de roleros. Mucha gente rolera se empezó a interesar por el paganismo
La última generación, yo la llamaría la Generación Harry Potter y Señor de los Anillos, Juegos de Rol, Mangas, Metal Pagano...es decir los Frikis Paganos. Mucha gente se ha interesado en el paganismo influenciados por la cultura friki. Dentro de esta generación también hay un gran grupo de Gays y Lesvianas que han encontrado una espiritualidad en que se les reconoce y no se les rechaza. Esta es la gente que tu mencionas.
Hay que diferenciar estos paganos que tienen ideas más ecologistas, feministas, defensores de una espiritualidad Gay, muchas veces con una tendencia libertaria (algunos explícita) o liberal,o frikismo, de otros grupos de tendencia racialista o nazi, que son realmente muy ruidosos y una minoría en el mar de neopaganos más frikis, hippys, heaviolos y roleros
Los nazis estos por lo que tengo entendido, es más retórica como forma de autojustificación de su ideología y generalmente odian a los otros, pero realmente no van del rollo. Es pura retórica y adorno.
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Yo hace unos meses comenté a mi amigo que es de Reclaiming que alasbarricadas había gente que satanizaba el paganismo porque lo asociaba al Racialismo o las ideas Neonazis, y el se reía un montón.
Yo creo que si es cierto que esto va en puja, pero no es algo en lo que debemos desconfiar. Aunque si sería bueno tener elementos para saber cuándo es un discurso Nazi de cuando lo es desde el punto de vista friki. Una pista podría ser el racialismo. Los paganos que se declaran racialistas, folkish, o que mezclan Paganismo con la filosofía de Nietzsche (ya sabéis que los nazis usan esto) todos tienen un vínculo más o menos definido a grupos Ultra.
Lo que no hay que confundir es la tradición, sino con que discurson hablan de ellos mismos.
Yo conozco mucha gente en Catalunya que va de este rollo. Conozco especialmente a gente de los movimientos sociales que lo son. Por ejemplo, conozco a un chico Autónomo vinculado a Reclaiming (Por eso, en ocasiones he vinculado este movimiento), también conozco a gente de Sorginkoba http://www.sorginkoba.org/ y de otras tendencias.
Lo que he visto que hay varias generaciones. La más vieja suele ser gente que había sido Hippy (Gente de 40 o más), mujeres mayores que han encontrado en este vía una espiritualidad que no están hasta el coño del todo el rollo católico y han encontrado una vía de compartir cosas.
Hay la generación intermedia que algunos son provenientes del movimiento Punk-Siniestro y la primera generación de roleros. Mucha gente rolera se empezó a interesar por el paganismo
La última generación, yo la llamaría la Generación Harry Potter y Señor de los Anillos, Juegos de Rol, Mangas, Metal Pagano...es decir los Frikis Paganos. Mucha gente se ha interesado en el paganismo influenciados por la cultura friki. Dentro de esta generación también hay un gran grupo de Gays y Lesvianas que han encontrado una espiritualidad en que se les reconoce y no se les rechaza. Esta es la gente que tu mencionas.
Hay que diferenciar estos paganos que tienen ideas más ecologistas, feministas, defensores de una espiritualidad Gay, muchas veces con una tendencia libertaria (algunos explícita) o liberal,o frikismo, de otros grupos de tendencia racialista o nazi, que son realmente muy ruidosos y una minoría en el mar de neopaganos más frikis, hippys, heaviolos y roleros
Los nazis estos por lo que tengo entendido, es más retórica como forma de autojustificación de su ideología y generalmente odian a los otros, pero realmente no van del rollo. Es pura retórica y adorno.
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Yo hace unos meses comenté a mi amigo que es de Reclaiming que alasbarricadas había gente que satanizaba el paganismo porque lo asociaba al Racialismo o las ideas Neonazis, y el se reía un montón.
Yo creo que si es cierto que esto va en puja, pero no es algo en lo que debemos desconfiar. Aunque si sería bueno tener elementos para saber cuándo es un discurso Nazi de cuando lo es desde el punto de vista friki. Una pista podría ser el racialismo. Los paganos que se declaran racialistas, folkish, o que mezclan Paganismo con la filosofía de Nietzsche (ya sabéis que los nazis usan esto) todos tienen un vínculo más o menos definido a grupos Ultra.
Lo que no hay que confundir es la tradición, sino con que discurson hablan de ellos mismos.
«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
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tyler_durden_anarka
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A mi la verdad es que estas cosas me resultan curiosas, tal vez por estética, o por un puntito friki, por tocarle un poco los huevos a los cristianos, por el hecho de que muchos grupos de rock han sido acusados de esconder mensajes paganos o satánicos, pero si me preguntas realemente sobre estas cosas no tengo ni idea, y si me preguntas si de verdad creo en esas cosas, pues no. Además creo que tomarselas demasiado en serio (como cualquier otra doctrina) puede llegar a ser muy perjudicial.
Es proponiéndose lo imposible como el hombre ha logrado siempre lo posible. Aquellos que se han ceñido prudentemente a lo que les parecía factible, jamás han avanzado un solo paso.
Marx tiene el defecto de todos los sabios de profesión: es dogmático. Cree absolutamente en sus teorías y desde lo alto de las mismas, desdeña todas las demás
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DecontrolSchizo82
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Peterpan
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La gente que conozco que va de este palo, no se lo toman muy en serio. De hecho, esta muy mal visto aquellas personas que van de rollo fundamentalista. Normalmente ellos tienen una crítica muy fuerte a las religiones Monosteístas por la excesiva dogmatización. Es más una forma libre que te lo montas a tu manera... Un poco Do it yourself, hazte una creencia a tu manera y tu puto rollo. Sin jerarquías, sin sacerdotes, sin dogmas, sin biblias, sin profetas, sin búsqueda de la salvación, sin milenarismos, etc. Sino buen rollo y pasártelo bien.
Muchos de ellos tienen la capacidad de reírse de ellos mismos y de lo frikis que son, y hacer cachondeo de los dioses paganos ¿ Qué religión hace eso ? Hay religiones que matan porque alguien alguien se ría de sus profetas.
El paganismo al ser politeísta respeta la pluralidad, es decir que cada uno puede ser diferente, los tíos se van a visitar sitios antiguos, reclaman las tradiciones y folklore de los campesinos y los pastores. Ellos se autoreclaman como los "Indígenas" europeos, es decir que se sienten identificados con los indígenas de América, solo que siguen las diferentes creencias locales de Europa.
A ver, me han comentado de alguno que se lo toma demasiado en serio, pero generalmente se chotean de los dogmáticos.
Para que os lo imaginéis el perfil es más Frikis, Antiguos Hippies, Heavys, góticos, alguno tipo Punk, etc.
Muchos de ellos tienen la capacidad de reírse de ellos mismos y de lo frikis que son, y hacer cachondeo de los dioses paganos ¿ Qué religión hace eso ? Hay religiones que matan porque alguien alguien se ría de sus profetas.
El paganismo al ser politeísta respeta la pluralidad, es decir que cada uno puede ser diferente, los tíos se van a visitar sitios antiguos, reclaman las tradiciones y folklore de los campesinos y los pastores. Ellos se autoreclaman como los "Indígenas" europeos, es decir que se sienten identificados con los indígenas de América, solo que siguen las diferentes creencias locales de Europa.
A ver, me han comentado de alguno que se lo toma demasiado en serio, pero generalmente se chotean de los dogmáticos.
Para que os lo imaginéis el perfil es más Frikis, Antiguos Hippies, Heavys, góticos, alguno tipo Punk, etc.
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tyler_durden_anarka
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Exacto Peter a eso me refería yo, visto así me perece perfecto (aunque no es mi caso) lo veo además como una buena forma de acabar con dogmatismos.
A DecontrolSchizo82
El anarquismo para mi no es una doctrina, no por ello significa que me lo tome a risa sino que no me creo un iluminado que está por encima de los demás. Todos necesitamos creer en algo, y el que no lucha por lo que cree es un cobarde, pero hay una enorme diferencia entre defender lo que crees e imponer lo que crees (que es lo que hacen los dogmáticos).
Yo no me creo en posesión de la verdad absoluta, tal vez me equivoque y la anarquía no conduzca a nada pero es lo que yo creo y no dejaré de defender el anarquismo porque exista la posibilidad de que me equivoque, en la vida no hay nada 100% seguro, y siempre existe la posibilidad de equivocarse.
Mira mi firma
que me viene de perlas para explicar lo que quiero decir.
A DecontrolSchizo82
Además creo que tomarselas demasiado en serio (como cualquier otra doctrina) puede llegar a ser muy perjudicial.¿Como tomarse "demasiado en serio" el anarquismo?
El anarquismo para mi no es una doctrina, no por ello significa que me lo tome a risa sino que no me creo un iluminado que está por encima de los demás. Todos necesitamos creer en algo, y el que no lucha por lo que cree es un cobarde, pero hay una enorme diferencia entre defender lo que crees e imponer lo que crees (que es lo que hacen los dogmáticos).
Yo no me creo en posesión de la verdad absoluta, tal vez me equivoque y la anarquía no conduzca a nada pero es lo que yo creo y no dejaré de defender el anarquismo porque exista la posibilidad de que me equivoque, en la vida no hay nada 100% seguro, y siempre existe la posibilidad de equivocarse.
Mira mi firma
que me viene de perlas para explicar lo que quiero decir.Es proponiéndose lo imposible como el hombre ha logrado siempre lo posible. Aquellos que se han ceñido prudentemente a lo que les parecía factible, jamás han avanzado un solo paso.
Marx tiene el defecto de todos los sabios de profesión: es dogmático. Cree absolutamente en sus teorías y desde lo alto de las mismas, desdeña todas las demás
Marx tiene el defecto de todos los sabios de profesión: es dogmático. Cree absolutamente en sus teorías y desde lo alto de las mismas, desdeña todas las demás
A mí no me importaría pertenecer a la Iglesia de Satán:
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Sat%C3%A1n
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_satan
Al contrario de lo que piensa la gente, la Iglesia de Satán no cree en el diablo ni en nada. Son ateos. Utilizan al diablo como símbolo de inconformismo y oposición al cristianismo. En realidad sus mandamientos son súper buen rolleros.
De todas las religiones ésta me parece la mejor y más cachonda. Aunque bueno, esto más que una religión es una filosofía de vida.
Por cierto, está oficialmente reconocida como religión en EEUU.
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Sat%C3%A1n
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_satan
Al contrario de lo que piensa la gente, la Iglesia de Satán no cree en el diablo ni en nada. Son ateos. Utilizan al diablo como símbolo de inconformismo y oposición al cristianismo. En realidad sus mandamientos son súper buen rolleros.
De todas las religiones ésta me parece la mejor y más cachonda. Aunque bueno, esto más que una religión es una filosofía de vida.
Por cierto, está oficialmente reconocida como religión en EEUU.
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Peterpan
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XDDDD, y se les va un poco la pinza. Me parece muy bien, pero seguro que tienen gente en España. Yo tengo un colega Heaviolo que es del Rollo de la Iglesia de Satán, es decir seguidor del La Vey. Era muy dibertido hablar con él, ya que estaba obsesionado con lo perverso, lo sexual y lo macabro. Demasiado retorcido para mi gusto.KesheR escribió:A mí no me importaría pertenecer a la Iglesia de Satán:
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Sat%C3%A1n
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_satan
Al contrario de lo que piensa la gente, la Iglesia de Satán no cree en el diablo ni en nada. Son ateos. Utilizan al diablo como símbolo de inconformismo y oposición al cristianismo. En realidad sus mandamientos son súper buen rolleros.
De todas las religiones ésta me parece la mejor y más cachonda. Aunque bueno, esto más que una religión es una filosofía de vida.
Por cierto, está oficialmente reconocida como religión en EEUU.
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where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
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Gracias a todos por vuestras opiniones.
Peterpan yo soy de San Sebastián y he visto en algunos Gastetxes algun cartel de una web que pones ahí. Pero esos ademas de este asunto que tu explicas de paganismo y tal, tambien van de rollo ecologista y anti-globalización ¿no? No se, no me hagas mucho caso, me suena un poco nada más, porque sé quien los conoce y, en efecto, independientemente de lo Friki que sea el paganismo, estos van rollo Hippy, Antifa y tal.
Bueno, camaradas, muchas gracias otra vez.
Salud!!
Peterpan yo soy de San Sebastián y he visto en algunos Gastetxes algun cartel de una web que pones ahí. Pero esos ademas de este asunto que tu explicas de paganismo y tal, tambien van de rollo ecologista y anti-globalización ¿no? No se, no me hagas mucho caso, me suena un poco nada más, porque sé quien los conoce y, en efecto, independientemente de lo Friki que sea el paganismo, estos van rollo Hippy, Antifa y tal.
Bueno, camaradas, muchas gracias otra vez.
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Peterpan
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A ver, hablaba del paganismo en general. Hablando de Sorginkoba lo formaron paganos de todas las tradiciones de Euskal Herria que se plantearon de recuperar el Paganismo Vasco. El tema es de que los líderes de Sorginkoba son gente muy conocida dentro de los movimientos sociales del Euskal Herria. Sorginkoba tiene algunas referencias de un pequeño grupo experimental que nació en Catalunya llamado Culte Reigbord (por los 90) http://www.fortunecity.com/roswell/chan ... 8/reig.htm que pretendía ser lo mismo que Sorginkoba, pero no funcionó muy bien.Estepario escribió:Gracias a todos por vuestras opiniones.
Peterpan yo soy de San Sebastián y he visto en algunos Gastetxes algun cartel de una web que pones ahí. Pero esos ademas de este asunto que tu explicas de paganismo y tal, tambien van de rollo ecologista y anti-globalización ¿no? No se, no me hagas mucho caso, me suena un poco nada más, porque sé quien los conoce y, en efecto, independientemente de lo Friki que sea el paganismo, estos van rollo Hippy, Antifa y tal.
Bueno, camaradas, muchas gracias otra vez.
Salud!!
Ambos estaban inspirados en grupos paganos Europeos tipo Irlandés (Neodruidismo), Escandinavo (Forn Sed) y Repúblicas Bálticas (Romuva) que empezaron a recuperar las tradiciones locales desde el punto de vista de los campesinos, granjeros y pastores (Paganismo, Folklore, Artesanía, Brujería, Chamanismo, Espiritualidad con la Naturaleza). El ejemplo más característico es el Paganismo Escandinavo (El precursor de este tipo de Paganismo) que ellos no lo interpretan en plan Connan el Bárbaro, sino como algo más de campesinos... Algo que puede chocar ya que desde España se tiene una idea muy esterotipada de lo que es lo Escandinavo (Vikingos babosos sedientos de sangre y sexo). Ellos viven su historia como algo más campechano, hippy, tipo Campesino Neorural, Artesanos, etc. Otro ejemplo es Romuva que funciona muy a la línea de Forn Sed, pero ya con las tradiciones de Finlandesas y de las Repúblicas Bálticas. Sorginkoba tiene muchas referencias de estos movimientos
En el Caso de Irlanda y los Bretones en el tema social, es más próximo a Sorginkoba. De hecho tienen muy buena relación entre los Neodruidas Irlandeses y Bretones, ya que ambos grupos tienen una base más "política" a nuestro rollo. Ya que los grupos Escandinavos, hay gente anarquista y antifas militante dentro, pero es un movimiento más transversal y apolítico, hay gente de todo tipo dentro (Abunda más la gente progre) Lo que sí prohiben la entrada de Nazis y de racistas chungos, que si se les cuela uno lo expulsan sin miramientos.
Volviendo a hablar de Sorginkoba
Un ejemplo de actos sociales que estamos hablando (Te lo pongo literal del comunicado):
-----------------El pasado día 14 de Septiembre (Viernes) en una quedada de Sorginkoba en Pamplona pasó algo insólito jajaja.
Un grupo de 10 mujeres (miembros de Sorginkoba) bloquearon las ventanas de un conocido Obispo del UPUS DEI (el mismo que llamó a votar a grupos tipo Falange) con una pancarta en la que había dibujado el símbolo de la mujer, y dentro del círculo, un lauburu y rezaba en grande en letras moradas:
Emakumeonkideak
Euskaldunak
ta
Jendaileak
(Feministas, Vascas y Paganas)
Las chavalas tenían la cara tapada con pañuelos palestinos. Mientras lo colgaban, un compañero con un spray de pintura roja puso: http://www.sorginkoba.org xDDDDD
Quiero añadir alguna cosa. El caso de Reclaiming es más tipo Hippy tradicional y más Universalista (Se refiere a los Paganismo Generalistas sin tradición concreta) ya que Sorginkoba entra más dentro del Paganismo Reconstruccionista por eso he mencionado a los grupos iniciadores de este tipo de Paganismo.
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by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
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Un ejemplo de actos sociales que estamos hablando (Te lo pongo literal del comunicado):
Jajajajajajajajajajajjajajajajajajaj
Mis nuevos heroes
Un ejemplo de actos sociales que estamos hablando (Te lo pongo literal del comunicado):
[/quote]El pasado día 14 de Septiembre (Viernes) en una quedada de Sorginkoba en Pamplona pasó algo insólito jajaja.
Un grupo de 10 mujeres (miembros de Sorginkoba) bloquearon las ventanas de un conocido Obispo del UPUS DEI (el mismo que llamó a votar a grupos tipo Falange) con una pancarta en la que había dibujado el símbolo de la mujer, y dentro del círculo, un lauburu y rezaba en grande en letras moradas:
Emakumeonkideak
Euskaldunak
ta
Jendaileak
(Feministas, Vascas y Paganas)
Las chavalas tenían la cara tapada con pañuelos palestinos. Mientras lo colgaban, un compañero con un spray de pintura roja puso: http://www.sorginkoba.org xDDDDD
Jajajajajajajajajajajjajajajajajajaj
Mis nuevos heroes
"Por el poder de la Verdad, mientras viva, habre conquistado el Universo."
Jejeje, tu amigo debe ser buen pieza. Pero bueno, en realidad la "iglesia" ésta no defiende nada retorcido, otra cosa es que a los que "la forman" les vaya el rolloPeterpan escribió:XDDDD, y se les va un poco la pinza. Me parece muy bien, pero seguro que tienen gente en España. Yo tengo un colega Heaviolo que es del Rollo de la Iglesia de Satán, es decir seguidor del La Vey. Era muy dibertido hablar con él, ya que estaba obsesionado con lo perverso, lo sexual y lo macabro. Demasiado retorcido para mi gusto.KesheR escribió:A mí no me importaría pertenecer a la Iglesia de Satán:
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Sat%C3%A1n
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_satan
como dcen por ahí, no es como para tomárselo mega en serio. Pero coñe, volver a tomar contacto con las fiestas de solsticios, fiestas lunares y akelarres no está mal
La primera luna llena de verano, por ejemplo, una orquesta se sube al yelmo (en la sierra madrileña), q tiene una acústica muy wapa según me han comentad, y dan un conciertazo de música clásica esa noche... paganismo puro
Yo este julio espero no perdérmelo...
En fin, el caso es q según vas investigano sobre estas cosas, descubres q la mitad de los cultos católicos han copiao y pegao mucísimos cltos paganos.
Ya sabemos lo de la navidad y solsticio de invierno, y oscuridad etc. Las hogueras de san juan, tb solsticio, era tb un ritual de muchas religiones paganas.
Como dicen mamá ladilla..yo prefiero a Baco
La primera luna llena de verano, por ejemplo, una orquesta se sube al yelmo (en la sierra madrileña), q tiene una acústica muy wapa según me han comentad, y dan un conciertazo de música clásica esa noche... paganismo puro
Yo este julio espero no perdérmelo...En fin, el caso es q según vas investigano sobre estas cosas, descubres q la mitad de los cultos católicos han copiao y pegao mucísimos cltos paganos.
Ya sabemos lo de la navidad y solsticio de invierno, y oscuridad etc. Las hogueras de san juan, tb solsticio, era tb un ritual de muchas religiones paganas.
Como dicen mamá ladilla..yo prefiero a Baco
Tanto gilipollas y tan pocas balas.
¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?
http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/
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