El feminismo abolicionista ¿solo lucha contra la prostitución?

[Autogestión generalizada]

En el subforo de actualidad hice una pregunta similar a la que voy a realizar ahora, pero creo que en este subforo pega más y puedo tener mayor respuesta de las personas que tienen más interés por las cuestiones de género. Lo que me gustaría saber es si el feminismo abolicionista lucha solo contra la prostitución o si también lo hace contra el resto del trabajo sexual (pornografía, espectáculos de sexo en vivo, etc.). Y ¿qué razones usan para defender su postura?

[delirio punk]

Pues yo no soy experto en el tema pero me le mido a dar mi opinion.

Yo estoy en desacuerdo con la prostitucion por que no lo considero una actividad libre. Creo que la sexualidad es de mayor importancia y que pagar por ella es desmeritarla. Por otro lado no estoy de acuerdo con que se le prohiba, pues soy anarquista y no creo que se solucionan los problemas por medio de la autoridad y la represion. Creo que hay que regular (dentro de esta matriz capitalista) dicha actividad para proteger a las personas que ofrecen sexo por dinero y buscar alternativas para estas personas para que nos se vean obligadas a hacer eso.

En otro hilo me han criticado esta postura, por que se argumenta que hay mucha gente que le gusta su profesion de prostituta (pero no creo que sea verdad) uno tiene sexo con quien quiere salvo que necesite dinero. La mayoria de las personas que ejercen dicha actividad creen que es más facil conseguir el dinero asi, o creen que no lo pueden conseguir de otra manera. Muchas veces otras personas las manipulan para que lleguen a esa situacion, sin hablar de los que usurpan el dinero a estas personas que se prostituyen y finalmente el caso de la esclavitud y trata de personas.

El mutuo acuerdo es muy subjetivo, miren como a un obrero se le puede explotar con su consentimiento (sería mas dificil dar un ejemplo en el que esta no sea la realidad). Esto esta mucho más marcado en la prostitucion.

La belleza del cuerpo no dura para siempre, es más no dura (proporcionalmente hablando) casi nada de la vida adulta. Es un engaño vivir del sexo. Algunas pocas personas aparentemente ganan mucho dinero en esta actividad, pero creo que los daños psicologicos y la superficialidad no le permiten tener una vida agradable y feliz, aunque hablo desde afuera.

Yo creo que debemos consevir de una manera diferente nuestra sexualidad, por que actualmente se tiene una vision capitalista del sexo, por eso parece tan normal la prostitucion. La pornografia alimenta la alienacion sexual de la humanidad, dañandola y tranformandola.

Ahora tampoco estoy de acuerdo con ir a atraz y negar la sexualidad y hacerla ver como un pecado, por que no creo que lo sea, creo que si es especial y hay que verlo asi, asi como vemos la vida, hay que ver el sexo. Es una parte importante de nuestra vida que no hay que desatender, pero no puede ser el centro de nuestros deseos.

Entonces yo propondria mas que abolir o prohibir la prostitucion, legalizarlo y regular evitando todo tipo de abuso, extorcion y maltrato a las personas que ejercen esa actividad y generar planes para dar alternativas a estas personas para busquen algo mejor para hacer.

[Autogestión generalizada]

Creo que hay que regular (dentro de esta matriz capitalista) dicha actividad para proteger a las personas que ofrecen sexo por dinero y buscar alternativas para estas personas para que nos se vean obligadas a hacer eso.

Pues estoy de acuerdo. Lo que me intriga es la opinión que puedan tener les abolicionistas sobre el resto del trabajo sexual, ¿además de abolir la prostitución se debería abolir la pornografía, etc?

[Contumacia]

pos lo suyo sería ir a un foro feminista abolicionista a darles la matraca (pobres) si te interesa conocer su opinión.

[Autogestión generalizada]

pos lo suyo sería ir a un foro feminista abolicionista a darles la matraca (pobres) si te interesa conocer su opinión.

¿Y qué sabes si lo hice o no?, pero tampoco tendría la obligación, pregunto donde puedo, quiero y me siento agusto... Y donde creo que existen, o pueden existir, abolicionistas, como parece que eres tú, por ejemplo.

Y lo de dar la matraca y "pobres", sobra bastante, revísate esa actitud tan despectiva y prepotente porque no te deja en buen lugar. No sé por qué te escuece que la gente se quiera informar y conocer las opiniones y razonamientos de los demás; "en teniendo argumentos para defender tus posturas"... Por ejemplo, siempre que me preguntan sobre mi opinión política con respecto a tal o cual tema, estoy encantado de contestar, y ver sí puedo convencer y atraer a más gente al "buen camino"

Saludos.

[Joreg]

Por ejemplo, siempre que me preguntan sobre mi opinión política con respecto a tal o cual tema, estoy encantado de contestar, y ver sí puedo convencer y atraer a más gente al "buen camino".

¿Cuál es tu opinión al respecto de los temas que mencionas?

[Autogestión generalizada]

No te pillo. No he mencionado ningún tema... Digo que en una conversación que surja sobre tal o cual tema, me gusta explicar mis razones, más si es una cuestión ideológica y puedo arrastrar gente pa mi lado. Si alguien me pregunta sobre anarquismo, por ejemplo, nunca le diría que "mejor vete a darles la matraca a los del colectivo X (pobres) o al sindicato Y". Pero es solo mi forma de ser, cada cual que actúe como quiera en estos casos, sea ilógico o no ese actuar.

[Joreg]

No te pillo. No he mencionado ningún tema... Digo que en una conversación que surja sobre tal o cual tema, me gusta explicar mis razones, más si es una cuestión ideológica y puedo arrastrar gente pa mi lado.

Los temas que mencionas son los siguientes:

me gustaría saber es si el feminismo abolicionista lucha solo contra la prostitución o si también lo hace contra el resto del trabajo sexual (pornografía, espectáculos de sexo en vivo, etc.). Y ¿qué razones usan para defender su postura?

Quisiera saber cuál es tu opinión al respecto.

[Autogestión generalizada]

No te pillo. No he mencionado ningún tema... Digo que en una conversación que surja sobre tal o cual tema, me gusta explicar mis razones, más si es una cuestión ideológica y puedo arrastrar gente pa mi lado.

Los temas que mencionas son los siguientes:

me gustaría saber es si el feminismo abolicionista lucha solo contra la prostitución o si también lo hace contra el resto del trabajo sexual (pornografía, espectáculos de sexo en vivo, etc.). Y ¿qué razones usan para defender su postura?

Quisiera saber cuál es tu opinión al respecto.

Pues no tengo una opinión clara. Me faltan datos: unos dicen que la despenalización aumentaría la trata, y otros, como Amnistía Internacional, dicen que no se puede sostener eso y que según sus investigaciones la despenalización da derechos a los trabajadores sexuales más que crearles problemas. Luego está el caso de Nueva Zelanda, donde llevan 15 años con la prostitución despenalizada, y unos dicen que con exito y otros lo critican. Me falta informarme para poder tener un criterio claro. Con la pornografía y el resto de trabajos sexuales me pasa igual, me faltan conocer los argumentos y los datos en contra (los datos a favor sí los conozco y, en principio, me parecen de lo más sensatos). Por eso en vez de venir aquí a opinar me he limitado a preguntar unas de las muchas dudas que tengo respecto a este tema.

Así, intuitivamente, me parece más justa y eficaz la postura despenalizadora que defienden los colectivos de trabajadores sexuales, pero no puedo decantarme por ella firmemente porque como ya digo, me faltan datos y razonamientos por parte de los abolicionistas.

¿Puedes tú y/o tambien otros compañeros del foro ayudarme en esto?

[Joreg]

¿Puedes tú y/o tambien otros compañeros del foro ayudarme en esto?

En mi caso, no. No puedo ayudarte. Desconozco el tema y no conozco la política del feminismo "abolicionista", ni siquiera sé que eso exista me refiero como algo organizado. Soy, en general, partidario de echar una mano a quien necesite ayuda en materia de derechos laborales, sociales, sanitarios, jubilación, etc., desde un sindicato. Respecto a abolir la prostitución, no creo que pueda llevarse a cabo ahora mismo, dentro de un mercado globalizado y capitalista, porque es como estar a favor de la abolición del alcoholismo. En cuanto a su regularización, la prostitución ya está regulada. Los polígonos industriales albergan multitud de prostíbulos que funcionan como empresas. Y la pornografía igualmente. Los casos en que se incurre en delitos de explotación, esclavitud, pederastia, etc., también los regula el código penal.

[Contumacia]

Si se dice "dar la matraca" (usea, preguntar algo que está archirespondido y que podrías encontrar con dos clicks explicado desde diversas posturas en sus propios foros y espacios), pues sí, pobres si tienen que responder 30010 veces al día a la misma cuestión. Me revisaré el tono despectivo cuando los usuarios que entren al foro visiten algo más que Género para "recabar" información sobre posturas ajenas al movimiento libertario. Ni siquiera dentro del abolicionismo las posturas se parecen, hay quien quiere abolir... todo trabajo asalariado, hay quien sólo el trabajo sexual pero no quiere que tampoco se le llame trabajo, hay quien sí la prostitución y no la pornografía, hay quien es más prohibicionista... pues como en todo colectivo humano, difícilmente será la cosa unánime salvo que estés en una estructura vertical.

Si preguntases ¿el anarcofeminismo sólo lucha contra la prostitución? casi que te estarías respondiendo a tí mismo. Un -ismo con etiqueta calificativa como "abolicionista" ya te da pistas sobre qué otras cosas se pueden preocupar, quizá no por la abolición del trabajo asalariado y sí por los suelos pringosos antes que los techos de cristal.

Entiendo que disfrutes cuando te pregunten por tu orientación política y puedas meterles un buen soliloquio, hay gente que es más de praxis. Por ejemplo te acaban de hacer una pregunta directa

me gustaría saber es si el feminismo abolicionista lucha solo contra la prostitución o si también lo hace contra el resto del trabajo sexual (pornografía, espectáculos de sexo en vivo, etc.). Y ¿qué razones usan para defender su postura?

Quisiera saber cuál es tu opinión al respecto.

y eres incapaz de contarnos tu postura: ¿son los peeps-shows trabajo sexual?¿podemos hablar de trabajo sexual sin significarnos en una corriente ya? ¿De verdad no se te ocurre ningún argumento en contra, por ejemplo, de las falsas autónomas de la web-cam que meten 11 h al día en hacer espectáculos a demanda del consumidor? Ya no por moralina, siquiera aunque sea en el ámbito de la explotación laboral... ¿Conoces los "convenios" que hay aquí por ejemplo en España para actores y actrices porno? ¿Sabes que se pagan ellos solitos las analíticas? ¿Las productoras de contenido para adultos te parecen una industria limpia, sana, necesaria? Pues ahí está todo a poco que te pares a pensarlo.

[Autogestión generalizada]

Soy, en general, partidario de echar una mano a quien necesite ayuda en materia de derechos laborales, sociales, sanitarios, jubilación, etc., desde un sindicato.

El tema es que eso no se puede hacer si se penaliza la prostitución por cuenta ajena, y claro, aquí las dudas que se me plantean es si despenalizarlo sería peor porque aumentaría la trata como dicen las abolicionistas, y me pregunto y pregunto a los compañeros del foro ¿en qué se basan para defender eso?

Respecto a abolir la prostitución, no creo que pueda llevarse a cabo ahora mismo, dentro de un mercado globalizado y capitalista, porque es como estar a favor de la abolición del alcoholismo.

Al 100% es dificil que se consiga, pero tal vez se logre con ello minimizar los problemas de las prostitutas (aunque Amnistía Internacional niega esto y defiende que el abolicionismo, como sucede en Noruega, agrava muchos problemas de las prostitutas), otra vez me pregunto por los argumentos de los abolicionistas, ya que lo que he leido me ha parecido vago y no responde a muchas de las críticas concretas que se hacen a este modelo.

En cuanto a su regularización, la prostitución ya está regulada. Los polígonos industriales albergan multitud de prostíbulos que funcionan como empresas. Y la pornografía igualmente. Los casos en que se incurre en delitos de explotación, esclavitud, pederastia, etc., también los regula el código penal.

Ya, el tema es que los colectivos de trabajadores sexuales también critican la regularización tal cual, lo que defienden es la despenalización y que así se pueda luchar más efectivamente contra la explotación (pudiendo crear sindicatos del ramo, por ejemplo), etc.

Bueno, pues a quién pueda y quiera ayudarme con todo esto (dándome su opinión y/o dándome referencias de textos clarificadores), y librarme de leerme tochos infumables de los que pillo la mitad de las cosas y/o que se pierden en retórica, se lo agradeceré un montón.

[Joreg]

El tema es que eso no se puede hacer si se penaliza la prostitución por cuenta ajena

Claro que se puede. Yo no solo puedo, si no que he asesorado y ayudado a gente que estaba perseguida por los más diversos motivos. Basta con conocer a la persona concreta, o al colectivo que sea, que el tema sea justo, y ver de qué forma más efectiva se le puede echar una mano.

Ya, el tema es que los colectivos de trabajadores sexuales también critican la regularización tal cual, lo que defienden es la despenalización y que así se pueda luchar más efectivamente contra la explotación (pudiendo crear sindicatos del ramo, por ejemplo), etc.

Ignoro lo que piden "los trabajadores sexuales", que no sé qué organización les avala o a quién representan. La despenalización no sé exactamente de qué. Lo que está penalizado en el CP es el capítulo cinco, artículos 187 y siguientes. Tendría que concretarse más.

[Autogestión generalizada]

Si se dice "dar la matraca" (usea, preguntar algo que está archirespondido y que podrías encontrar con dos clicks explicado desde diversas posturas en sus propios foros y espacios), pues sí, pobres si tienen que responder 30010 veces al día a la misma cuestión. Me revisaré el tono despectivo cuando los usuarios que entren al foro visiten algo más que Género para "recabar" información sobre posturas ajenas al movimiento libertario.

Estará archi respondido para ti, yo he realizado más de dos clicks y hay muchas cosas que no me quedan claras, ¿tendré derecho a preguntar y que no se me califique de matraca ni se me mire por encima del hombro? Y más veces que 30010 veces deberían responder a esa cuestión ¡sí quieren atraer gente a sus filas! y no ser una secta endogámica, ¡si de verdad tienen ganas de conseguir sus objetivos y no solo darse palmaditas los unos a los otros diciendose "cuanta razón tenemos y qué guapos somos los de nuestro grupito"! Sobre lo del tono despectivo... hay que revisárselo siempre que se trata con alguien que no te ha atacado, y visto lo visto te aconsejaría mirarte lo de la sobervia también, sin acritud que decía aquel

Se me quitan las ganas de comentar el resto de tu mensaje y además sospecho que hablar contigo es como hablar con un muro, así que ¿para qué tomarse el esfuerzo? Agur yogur.

[Autogestión generalizada]

Claro que se puede. Yo no solo puedo, si no que he asesorado y ayudado a gente que estaba perseguida por los más diversos motivos. Basta con conocer a la persona concreta, o al colectivo que sea, que el tema sea justo, y ver de qué forma más efectiva se le puede echar una mano.

No entiendo, ¿da igual a la hora de sindicarte, por ejemplo, y defender tus derechos, si tu trabajo por cuenta ajena no está legalizado? Porque el que se reconozca una relación laboral existente de facto es lo que piden los pro-derechos/pro-despenalización.

La despenalización no sé exactamente de qué. Lo que está penalizado en el CP es el capítulo cinco, artículos 187 y siguientes. Tendría que concretarse más.

La despenalización del trabajo sexual por cuenta ajena.

Sacado de aquí

aquellas que trabajan a terceros sufren la violencia anexa a la explotación laboral en la que caen por encontrarse en un limbo legal que propicia todo tipo de abusos. No disponen de ningún tipo de protección laboral en caso de embarazo, enfermedad o vejez, por lo que siguen trabajando y se encuentran totalmente desprotegidas frente al empresariado que se lleva al menos el 50% de cada servicio, puede imponer las prácticas, la clientela, el no uso del condón y jornadas de hasta 14 horas seguidas, sin descansos estipulados ni semanales, vacaciones, horas extraordinarias reconocidas o plus de nocturnidad. No tienen ninguna protección frente al despido, la salud o la higiene, que queda al arbitrio del empresario. No disponen de ninguna legitimación para exigir el uso de preservativos y se puede vulnerar el derecho a la libertad y a la salud obligándolas a consumir alcohol para que lo hagan los clientes. Tampoco obviamente tienen derecho a huelga, negociación colectiva o a sindicarse y, en caso de que conformen organizaciones que se presenten públicamente como sindicatos