Entrevista a Los Muertos de Cristo; el último galope

Periódico "cnt"

Después de 20 años dentro del panorama musical, Los Muertos De Cristo abandonaron el mundo musical el pasado mes de mayo, con sendos conciertos durante este mes en la sala El Grito de Madrid, haciendo lo propio con anterioridad en el resto del estado.

Nosotras no quisimos perdernos su despedida de los escenarios, por lo que viajamos una comisión, representando al “cnt”, para realizar la siguiente entrevista al compañero Lorenzo Morales (El Noi), a quien tenemos que agradecerle su predisposición a realizarla a pesar del cansancio que reflejaba su rostro así como su voz.

Lo primero de todo algo que seguro media escena punk se está preguntando... ¿por qué dejan los escenarios Los Muertos de Cristo tras casi 20 años de actividad frenética?

Creo que contarlo aquí en una entrevista sería casi imposible, pero hay muchas razones, o sea, te puedo decir cansancio, que la obra está terminada, desencanto, muchas pequeñas razones, pero la principal es que la obra está acabada. Yo me propuse hace ya ocho años hacer una obra, se llama “Rapsodia libertaria”, y no sé el tiempo que iba a tardar en hacerla, y bueno, cuando ya la tenía casi hecha, cuando acabamos con la introducción, cuando acabáramos todo lo que quedaba de la obra, en el 2004 salió “Rapsodia libertaria volumen 1”, en el 2006 ya tenía preparado el 2, y bueno, ya el 3 era grabar en directo y hacer el libro, y acabando la obra... ya poco más teníamos que decir... sería repetirnos y decir lo mismo.

¿Por qué os planteasteis hacer “Rapsodia libertaria”?

Porque en el año 2000, ya llevaba una década el grupo, se cambió de componentes... bueno. y también habíamos rulado por todo el país, y tú vas aprendiendo... vas evolucionando, vas conociendo y te vas desencantando y yo estaba cantidad de desencantado...

Has mencionado más de una vez tu situación de desencanto, ¿a qué te refieres? Pon un ejemplo.

Si yo hago un libro sobre el movimiento libertario en la actualidad en este país y sobre la CNT, me cargo a la CNT, y es la organización que yo amo. Si yo hago una tesis sobre la CNT y digo la afiliación y digo cómo funcionan las federaciones (que no existen), y digo cómo funcionan los sindicatos, que la mayoría no existen... Yo sí conozco mi organización, y he profundizado tanto, tanto, tanto que he tocado el hueso, y cuando he tocado el hueso me he echado para atrás y he dicho ¡joder!...¿me entiendes?... Eso es complicado, porque estoy pensando si poner en el libro: termina la guerra civil, comienza el Maquis, los 70, escisiones, peleas en Francia, etc., porquería, llegan los ochenta y después los noventa y poner: “ahora escríbanlo ustedes, si hay algo que escribir”, imagina que ven el libro y dicen “oye, que en mi libro el final viene en blanco”, no, no, escríbelo tú, esta parte de la historia tenemos que escribirla nosotros, está muy bien hablar de los viejos, lo que hicieron y lo que no hicieron... somos todos muy valientes... Pero esta gente por lo menos hicieron algo, ¿nosotros todavía hemos hecho algo? Yo creo que no, y yo no quiero vivir de la historia, yo quiero hacer historia, y eso no lo hemos entendido, nosotros no somos diferentes a los que hicieron historia, nosotros lo que pasa es que hemos caído en un pozo donde siempre nos
alimentamos de ellos, y no nos damos cuenta de que este momento de la historia es nuestra y no de ellos, y eso te lo dicen los propios
viejos.

Entonces no es cierto que la CNT tienda a crecer.

Esa es la respuesta que siempre se da (sonríe), mira, yo llevo escuchando que la CNT está creciendo desde que era más pequeño y asistí a mi primer pleno, creo no obstante que si es así, donde se puede decir que ha crecido y de manera recta en la forma de ser de la CNT es en Sevilla, a la que pertenezco, la gente de Sevilla se centra más en Sevilla, así que yo que viajo más, cuando vuelvo les voy contando, y te desilusiona. En la organización si no se tira más de la honestidad y la honradez, podemos crear un monstruo que hace que se creen peleas internas entre un pequeño grupo de afiliados. Si no vemos nuestros errores, no podremos avanzar nunca. Pero la CNT sigue siendo la única herramienta que tenemos los trabajadores, no existen más.

Por volver al tema anterior, cuéntame con qué intención hiciste “Rapsodia libertaria”, ¿qué querías difundir?

Mi intención con “Rapsodia libertaria” era volver a la raíz y a partir de ahí, que los chavales, estos que vienen a los conciertos, puedan tener un referente, que lo lean ahora o que lo lean dentro de 20 años me da igual, pero que no se crean esto que están viviendo ahora, el eslogan fácil o que crean que todo es como un catecismo religioso en el cual, norma nº 1 tengo que llevar esta chaqueta, norma nº 2 tengo que ser vegetariano, norma nº 3 tengo que ir con un perro, norma nº 4 tengo que drogarme y fumar porros, si no, no soy de izquierdas, norma nº 5... en fin, llevar un catecismo, no beber coca-cola, o estar en contra de ella, pero bueno, no bebo coca-cola, pero me meto cocaína... (se ríe), entonces un anarquista que tiene perjuicios, es que no conoce la realidad, porque en el mundo y en el ser humano te puedes encontrar con muchas adversidades y muchas contradicciones, pero ahí está la persona libre, la que lo acepta todo y la que construye, la que su enemigo no es... mira: éste es de derechas y éste de izquierdas... no, el enemigo no es la persona, el enemigo es lo que representa esta persona, porque esta persona igual mañana por H o por B me salva la vida, ¿Qué hago? ¿Lo mato? No. Es que es de derechas, cuidado con los fanatismos, porque los fanatismos te pueden llevar a la destrucción.

A pesar de lo manido de la polémica sobre la idoneidad o no de que el primer contacto con el anarquismo sea a través de la música y la verdad incuestionable de que habéis sido un factor fundamental de propaganda ¿cuál es vuestra valoración como banda, y personal también, al respecto?

Otro monstruito (que es una razón más para finiquitar), ¿por qué?, por “PUNK-ROCK”,por eso en este concierto de despedida no hacemos solo punk-rock, de hecho este grupo ya evolucionó en su día lo que entendía por punk-rock, es por eso por lo que lo abre un cantautor, tiene el mismo contenido, pero con otro tipo de música, hay que ver cómo la gente a la tercera canción, cómo lo flipa, entendiendo el mensaje, […] para ser anarquista no es necesario ser punki... cuidado... a mí me puede gustar Alejandro Sanz o a mi compañera, o a mi hija, ¿Qué pasa?, ¿es que ya no puedo ser un libertario?, vamos a ver, nosotros... ¿por qué estamos luchando?, porque eso es lo primero, ¿por qué luchamos y para qué luchamos...?, ¿ para vivir en una cueva?, ¿como los del Yen Rojo ahí en China?, en la choza y fuera libros, fuera todo, solo el partido... No, hija, no, no y no.

¿Cuál es la alternativa que tú ves para aplicarla al movimiento libertario?

Yo no veo creación, la movida es que no veo crear, en vez de decir, aunque hay quien no entiende a Bakunin (sonríe), bueno, por lo visto, ¿a que todo dios ha leído a Bakunin?, si es así, quizás lo hayan leído, pero no lo han entendido, hay que construir para destruir, no destruir para construir, cuidado, mira qué frase, cuidadito con eso, podemos coger toda la gente que estamos hoy aquí y decir vamos a quemar algo por ahí, eso es muy fácil, tú vas con una masa enfurecida a destruir, vale, bien, y cuando terminas de destruir, ¿qué
haces?

Salir por patas, ja, ja, ja.

No, no, hemos matado a todos (se ríe), y ahora ¿qué hacemos?, pues matarnos entre nosotros, esa es la anarquía que promulga la burguesía de toda la vida, porque tú no estás dando una alternativa real, cuando la dés, entonces se tendrán que callar la boca, y eso lo hicieron en el 36, por eso fueron atacados por todos los lados, por aquellos mismos de izquierdas, por aquellos que decían también que eran revolucionarios, lo que estaban esperando es que la CNT se debilitara para destruirla y para atacarla y para machacarla, como la machacaron después, esa es la verdadera historia, lo que quieran contar después... Pero ellos sí se lo creyeron, y funcionaron claro,
pero es que, era la realidad, con sus errores, está muy bien el escribir “qué bonito es todo”... Después hay que contar que cada uno somos de nuestras madres y de nuestros padres y organizarnos, y trabajar, lo que nos hiere, el que se escaquea, el que miente ¿entiendes?, después está eso, la organización, de abajo hacia arriba, qué es lo mas importante, y que la gente se eduque, que vaya funcionando.

¿Has pensado en abandonar la CNT?

No, nunca, vamos a ver, se puede estar quemado del funcionamiento, por eso hay que luchar más ¿me entiendes?, de vez en cuando hay que apretar el acelerador, lo ideal es decirlo. Llegó un momento en la CNT en que pasó lo siguiente, mira, yo tengo un grupo de rock, y yo dejé de tocar ya para la CNT, primero, porque una organización sindical como la CNT que explote a los trabajadores... porque se llama explotar, no se daban cuenta de lo que estaban haciendo, ¿me entiendes?, coger y decir, “como tú cantas lo que cantas...”, un momento, a ver, si quieres yo voy y te recito mis letras, no hace falta mucho equipo, me pagas el viaje y yo te recito, ¿a ver cuántos iban a ir?... ahora tú quieres música, ese es mi trabajo, y tú eres el primero que me tienes que apoyar, no han sabido sacarle partido a su gente, han querido que la gente venga por la cara, quemarlos, de aquí allí, con cosas tan absurdas como “no tengo dinero”, que os sonará (sonríe), para pagar el local, ¿Cómo?, bueno, pues ponlo de tu sueldo, no, es que... vente tú a tocar, ah, claro, es que si yo voy, tengo que dejar mi trabajo, mi familia y ponerlo yo de mi sueldo, entonces, me estás llamando a mí, para que yo te salve a ti, que tú no puedes pagar tu local, pues deja la CNT y vete a otro sindicato, eso es así, y eso es lo que han conseguido uno, otro y otro, y se han dedicado a montar
conciertos, en vez de montar conciertos para sacar dinero en los que vas a sacar 200, ¿Cuánto vas a sacar, 200 ?, toma (hace el gesto de meterse la mano en el bolsillo), nosotros somos 10 a 25 cada uno y toma, ahí tienes los 200, te ahorras follones, emborrachar gente, peleas, esto y lo otro... ¿por qué no montas entre cuatro por ahí los fines de semana a pintar casas?, y lo que saquéis lo dais a la CNT, yo lo he hecho para mi organización, a montar ferias, duro (apunta con el gesto) un mes montando ferias, para mi organización, para mejor local, mejor infraestructuras, ahí están todos mis compañeros...

Lo que pasa es que ahora estamos muy acostumbrados a pedir y no a rascarnos los bolsillos como se hacía antes.

Eso es lo que te iba a decir ahora, mira la palabra autogestión, está manipulada totalmente, autogestión es esto (señala toda la estancia con el dedo) y reto al que quiera, cada uno de los libros, todo lo que ves tú aquí, todo, pregúntales a todos, aquí no hay nadie, nadie, desde mi casa pin-pan, esa es la historia. La CNT, autogestión no sé que... claro, ¿por qué este patrimonio? Si no hubiera patrimonio, ¿cuánto durábamos?, algunos durarían un mes, porque no pagan, porque algunos son niños, gente que viene sin base... anarquía es... es, ¿cómo vas a cobrar por...?, pero ¿qué dices?, un niño que no ha trabajado, que no sabe nada, que tiene 18 años... “es que nosotros también tenemos voz”, hombre, claro, tienes voz, siempre que tú me demuestres que eres responsable, siempre cuando tú me digas que no estás con tus padres, que estás trabajando, que eres independiente ¿me entiendes?, pero eso, el que no es así, no habla de esa manera, porque sabe la realidad del mundo, lo que cuesta ganarse el pan, lo que cuesta mantener una casa, todas las cosas.

¿Pensáis que otras bandas ya han recogido el testigo de la música por la anarquía que tan bien representasteis grupos como Sin Dios, Puagh o los propios LMC?

Yo me conozco a todos bien, los conozco personalmente y bueno, cada uno ha tenido sus puntos ¿no?, sus puntos positivos, sus negativos, igual que nosotros, lo que pasa es que nosotros hemos aguantado más, ¿me entiendes? Y nos hemos atrevido a hacer algo diferente también, porque yo siempre he abogado por la autogestión total, y que nadie tenga que..., cuando no he podido me he compinchado con otra persona u otro sello afín, eso sí, siempre afín, y con libertad absoluta, después tenía muy claro que tenía que ser la autogestión.

¿Y los demás grupos?

Ya te digo, los conozco bien, musicalmente unos te gustan más, otros menos, eso según, como todo, no hay ningún problema.

A lo largo de estos años habéis viajado mucho. ¿Podríais describir por encima la escena punk y anarquista internacional?

Me quedo con España, en Latinoamérica el movimiento libertario no existe, existen libertarios, pero un movimiento libertario fuerte, gente organizada no, ten en cuenta que ahí el marxismo lo acaparó todo, y como en España, en los años 30 decayó todo, después en los años 60-70 hubo un resurgimiento, pero volvió a decaer, ahora es cuando está llegando un poquito la historia y los chavales se están enterando de algo, pero date cuenta que allí tienen una confusión total, allí anarquismo (como por ejemplo en Chile) es un punki con una cresta tirando una piedra a un McDonald, así están los anarquistas en la calle, luego los trabajadores son otra historia, de un corte marxista, están los sindicatos, no hay, no los vi. Después en Ecuador, cuando fui, vi otro tipo de gente, con más ganas de aprender, los chavales vírgenes, con mucho interés en la conferencia que di, con muchas ganas de aprender, en Chile no, en Chile venían sabiendo todo ya (sonríe), no tenían ni puta idea, pero sabiendo, ya sabían, luego no me venían a escuchar, y te venían con las pilas cargadas para atacar, tipo costroso medio hippy, medio ocupa, lo que les ha venido de Europa, lo han cogido ellos, de que tengo un huertito con dos macetas (que lo tiene mi hija y lo tiene mejor), que te hago una revista fotocopiada, vamos, lo típico y te preguntas “¿esto qué es?” Y te discute encima, te discuten las cosas, pero no trabajan.

Entonces te quedas con el Estado..., con España.

Hombre, en España está todo mucho más organizado, tiene mucha más historia y todo viene de aquí, es que como decimos ahí en Sevilla, la lucha no está allí, allí hay miseria, la lucha está aquí, además que ellos vienen aquí, y esos que vienen aquí, después vuelven allí, y si estos vienen a Sevilla y alguno está con nosotros en Sevilla, el inmigrante que vuelve a su casa, vuelve con un concepto diferente y llega allí y se organiza allí, eso siempre se ha hecho ¿me comprendes?, la lucha se hace aquí, no vamos a salvar el mundo en las revoluciones del pan, eso es muy peligroso, las revoluciones del pan, la gente tiene hambre y lo que haga falta... ¿que hay que atracar?... pues vamos. Donde está el capitalismo brutal es aquí y, si eres capaz de organizarte aquí, donde está el capitalismo brutal, y tienes esa conciencia, imagínate, eso es una bomba de relojería.

El último proyecto que tenéis entre manos o en mente, cuéntame un poquito cómo va a ser.

Como he dicho antes, es “Rapsodia libertaria volumen 3”, y bueno, estoy en ello.

Pero vais a incorporar un video ¿no?

No lo sabemos todavía, es algo grande, si sale todo bien.

O sea que será una despedida por todo lo grande.

Sí, en la ruina (sonríe).

Hay un tema que a mí me ha agradado mucho, no todo el mundo sabe que habéis donado a la FAL algo de vuestro material. ¿Qué habéis donado a la FAL exactamente? ¿Fondos documentales, enseres, discos...?

Sí, hemos donado todo lo que son los derechos, es decir que la FAL, por ejemplo me llamaba a mí para sacar una canción, es decir, pedían permiso, entonces cuando tú te retiras (nosotros no estamos de autores ni nada de eso), entonces ¿qué ocurre?, que puede llegar un listo y claro. Yo ya no voy a estar pendiente de esta movida, entonces lo mejor que se puede hacer con un material que sale, que se vende, porque es un material distinto, no es únicamente un disco, la gente pide los libros que están agotados, los dos, entonces lo mejor es donarlo todo a la FAL y sea la FAL la que lo gestione, es decir, ellos lo reeditan, ellos todo, ahí están las canciones, la obra está hecha, así que se les dona y que hagan con ello lo que quieran.

Ya me has comentado antes que era con lo que peor os quedabais de vuestra trayectoria profesional, cuéntame ahora que es lo mejor con lo que os quedáis.

Pues con la obra, con la gente que has conocido, con el público, el comportamiento de la gente, nosotros hace años que acabamos con otro tipo de comportamientos, esos se fueron, decían que éramos demasiado intelectuales para ellos (se ríe), no, es que, no bebíamos, no nos drogamos, no éramos lo suficiente macarras, así que a ellos no les cuadraba.

Tengo que hacerte una pregunta superobligada, sabes que tenemos un conflicto contra la SGAE, cuenta...

¿No voy a saber? ¿ sabes quién va a ir de testigo principal? (carcajadas), yo lo que quiero es que el río se remueva, ellos se han quedado con dinero mío, y en el juicio diré “ustedes, cuando hacía festivales, se han quedado con dinero mío, mírelo usted”, es una entidad privada que cobra un tanto por ciento por los grupos que tiene asociados a esa entidad, yo no estoy, para que se lleven un 10% de mi taquilla... Sí, yo no estoy; entonces, me atacarán y me dirán “Este hombre ha hecho versiones de grupos que tenemos en la SGAE”, como la de “Resistiré” de Dúo Dinámico, y ahí el río que se levante, yo quiero que me esposen, que me lleven. A mí me parece muy interesante, porque si la CNT mete mano ahí, hay mucha gente en contra de la SGAE ¿sabes?, y también mucha gente interesada en la SGAE, los propios grupos, que no entenderé nunca cómo entraron en la SGAE, a mí me lo ofrecieron, me mandaron el contrato muchas veces.

Por último ¿quieres decir algo a los lectores del “cnt”?

Lo que tenemos que plantearnos es una estrategia y creernos esa estrategia, analizar la realidad de la sociedad en la que vivimos y también la mundial, porque creo que en estos momentos en los que vivimos nos estamos equivocando en los planteamientos, y por eso hay un rechazo, porque hoy la gente está muy manipulada por los medios de comunicación, por la televisión por la radio, etc. Por eso hay un rechazo a muchos actos que se hacen, aunque tú creas que tienes la razón, la gente no lo entiende, porque está más sensibilizada, la televisión hace que te sensibilices, ¿entonces? Hay que tener cuidado con el tema de las huelgas por ejemplo, porque... ¿Qué creéis ustedes que es una huelga de verdad?, Ay, madre, nosotros en Sevilla sí sabemos bien lo que es una huelga, y para ganar una huelga ¡ay, madre mía!

Lo que hay que luchar ¿no?

¿Luchar?, ahí tienes que creértelo, ahí tienes que ser de la CNT de verdad, eso de no a las cajas de resistencia, no a no sé qué, es que si hacemos... ¡Qué coño!, ahí hay que estar a las 6 de la mañana, ahí tú tienes que buscar dinero para los abogados o ¿no vas a llevar abogados?.

¿Estás a favor de las cajas de resistencia?

Por supuesto, totalmente, hasta la ultima revolución, porque lo más absurdo de esta movida (por eso hice lo de “Rapsodia...”), porque la gente no sabe nada de nuestra historia, la huelga más importante y de la que alardeamos en todos los sitios es la de la Canadiense ¿es mentira?, ea, pues que me diga a mí la gente cuántos afiliados a la CNT había en la Canadiense, NINGUNO, que me diga la gente cómo ganaron la huelga, con las cajas de resistencia, esta es la historia, no tenían ni un afiliado, se afiliaron después, y eran 5 elementos de una oficina que despidieron.

¿Es más necesario que nunca el compromiso?

El sindicato a veces se parece más a una consulta de médico, si estas malo vas ahí y que te den unas medicinas ¿no?, el sindicato, te han despedido, tienes un problema, y vas ahí, para que ese doctor diga como puedes... yo ya ha llegado un momento, que cuando llega la gente y me dice “es que el patrón es un cabrón que me ha explotado, que me ha echado a la calle, qué hijo de puta el patrón” , ah, vale, usted no quiere trabajar más para él, ¿verdad?, “no, porque es un cabrón”, ya y ¿por qué no lo hace usted?, júntese con dos o tres como usted y monte su negocio sin explotar a nadie, “es que eso...” ¡ah!, es que es muy fácil criticar al patrón, yo ya no quiero criticar al patrón, yo quiero crear, y eso es lo que intentamos en Sevilla, y eso es lo que estamos haciendo ahora, nosotros no nos preocupamos de nadie, nosotros crear y crear ¿qué significa?, montar cooperativas, eso es muy fácil, te das de alta, alquilas un local, pedís un préstamo, montáis un bar y hacéis restaurante o cafetería lo que queráis, que queréis montar una cooperativa de comida para la feria, pues se compran los carritos de hamburguesas, trabajáis para vosotros, es duro, muy duro, pero si no quieres trabajar para otros, trabaja para ti, en común, así de sencillo, eso para mí es la herramienta de la CNT, concienciar a la gente para llegar a ese punto, ¿no es esa nuestra finalidad?, a lo mejor la de otra gente es otra, es coger pistolas, montar barricadas y según eso, es una revolución, no, oiga, es una revuelta, la revolución se hace poquito a poco.

Hay que sembrar ¿no?

Exacto, entonces ves cómo va germinando detrás.

Como en todas las cosas, seguro que las opiniones del compañero Lorenzo tendrán sus detractores, pero lo que es seguro, es que todos estamos de acuerdo en que este grupo ha hecho historia dentro del mundo musical, a lo que nuestras ideas se refiere, siendo un gran ejemplo y dando un gran significado a la palabra autogestión, se han retirado para siempre como otros grandes grupos dentro de nuestras filas, ahora nos conformaremos viéndole participar (como siempre lo ha hecho) en todos los quehaceres de la CNT, en especial en las filas del sindicato de Sevilla.

Comentarios

No estoy de acuerdo con la entrevista en dos cosas:

1) felizmente la CNT si que está creciendo en todo el estado español, no solo en Sevilla, tanto en cantidad como en calidad. No en vano estan surgiendo dentro y paralelamente a ella diferentes iniciativas, tanto culturales como organiztivas, que ejemplifican y consolidan un cambio de rumbo para una consolidación de la estructura organizativa y de acción.

2) Estoy de acuerdo en lo de la autogestión (montar cooperativas), pero no estoy de acuerdo en el argumento del ultimo parrafo (empresario = persona con iniciativa = persona que asume riesgos) porqué es el argumento que utilizan los economistas pro-capitalistas para justificar los beneficios y plusvalias y la estructura de clases en la empresa. Si bien es cierto que el papel que adopta el empresario, sobretodo el pequeño empresario, es el de asumir mucho riesgo, no creo que este sea el unico papel que tiene el empresario, pues adopta el de compañero de trabajo a veces (muchos pequeños empresarios trabajan tanto o mas que los obreros), el de expropiador de plusvalia o el de control y coacción sobre los trabajadores (el empresario en el capitalismo adopta varios roles a la vez, algunos empresarios, los más cabrones, adoptan los peores). El cooperativismo si es cierto que representa una forma de sortear la explotación directa del patrón, pero en el marco del capitalismo está sujeto a las leyes del mercado que te empujan a escenarios nada deseables a menudo. Aun asi considero que es necesario impulsar el cooperativismo, para ganarse la vida, porqué no, pero sobretodo para demostrar que los trabajadores podemos vivir sin patrón y para que sirva como escuela para la autogestión obrera generalizada, en colaboración estrecha con la lucha anarcosindicalista (CNT).

A los comentaristas anteriores que criticais a Lorenzo, no os quisiera como compañeros de trabajo, ni tan solo de colectivo o grupo anarquista... vuestra actitud me suena mucho a lumpen, a marginal. Me gustaria veros dentro de 20 años, los que lleva Lorenzo militando, pues seguro que habeis desaparecido del mapa como militantes, suponiendo que hagáis alguna cosa ahora, que es mucho suponer.

El punto 2 del comentario anterior es discutible; yo diría que como anarquistas no hay que tenerle miedo a la libre interacción económica de las personas (mercado) y al beneficio del propio trabajo y la propia empresa (ganancia): la economía social o autogestionada es llevar el apoyo mutuo organizado y la cooperación voluntaria a las leyes del mercado (que no van a cambiar estas leyes, sino el modelo económico aplicado).

Que va a haber problemas, sí; pero también va a haber beneficios y satisfacción si se sabe hacer bien, con organización y con ingenio. No sólo una coop en particular, sino también una mipyme en general.

Lo que hay que rechazar son los privilegios gubernamentales sobre ciertas empresas y grupos, la estafa, el robo. Es decir, la agresión ofensiva y el Estado.

veo la gran capacidad de crear polemicas que todos tenemos.

Creo que Lorenzo se ha pasado un poquillo

En cuanto al tema del hilo de discusion , el cooperativismo en si no vale para nada_; es otra forma de hacer empresas. Es decir me apunto a deefinir como desacertada la opinion de lorenzo del "pobrecito y trabajador" patron

El asunto, para superar el cooperativismo, radica en que se hace con los beneficios ¿se reparte entre los asociados?. Pues no hemos ido a ninguna parte.

Es un poco como lo del sindicalismo, pobrecito del obrero que le explota su patron, tranquilos majetes aqui esta Sevilla. Se arregla y luego que? ¿si te he visto no me acuerdo?. Pues vaya carrera, !! caridad pal pobre !!

O le metemos un poquito de finalidad a las cosas, tanto en lo de las cooperativas , como a lo del sindicalismo o no se va a ninguna parte . Bueno si: ha caer en el error de que si son los amigos los que hacen las cosas estan bien hechas, ni no son mis amigos estan mal , lo que nos lleva a un simplismo que asusta.

¿O que habria sido de los muertos de cristo si solo hubiesen sido un grupo de Punk-rock y no hubiesen tenido , y utilizado, el soporte de las ideas revolucionarias del anarquismo?

un enlace con una opinion sobre esto de las coopertaivas y tal

http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos5.htm#autonomos

Y bueno, salud, revolucion social y mierda pal empresariado aunque sea cooperativo.

No es de darle la razón a los amigos o a quitársela a los enemigos, sino dársela a quien la tiene. Un revolución social sin empresas!!!, luego que van a decir que la asociación voluntaria debe ser prohibida... menos libertarios antilibertad por favor. Sin quieren seguir siendo miserables y sólo vivir de la protesta a todo es su problema, otros preferimos construir poder dual y ver resultados antiestatales y cooperativos (y si son empresariales qué con ello): de ejemplo reciente, el artículo del Proyecto A en la portada.

la experiencia que he tenido en los últimos años es que lo que toca el punk lo jode.

Ahí le has dado... el punk no es mas que otro invento "contracultural" de las multinacionales

lo peor es q libre asociación por buenrollismo lleva aparejado q los q más curran acaben quemados, y los típicos costrones se llenen la boca hablando de compromiso.

ha sido, que me han agredido mas los corbateros , abogados , aparejadores, arquitectos y gente de bien pensar que saben como son las personas nada mas verlos. Como los señores maderos.

¿Que hay punkys impresentables , pues claro como no. Y sindicalistas golfos. y curas disfrazaos. Heavis bobos y skinetos flipaos.

Pero a mi los que me joden son los explotadores y los listos que saben excluir a todos los que son distintos a ellos mismos

En fin cuestion de experiencias

La CNT como expresion del pueblo , va ha tener de todo tipo de gente y eso hay que aceptarlo, sobre todo porque es un buen sintoma de salud social. O que hacemos ,
¿ determinar el corte de pelo, el color del traje y nos ponemos un librito de color morado y lo llevamos todos en la mano izquierda, porque si lo llevamos en a derecha somos sospechosos?

No hijos/as , libertad , hasta para ser punky o lider musical. Empresario no , lo siento

Un abrazo a TODOS y TODAS

... sobre lo chungo que es ser empresario. Un cooperativista es un empresario. El tejido social y económico que se precisa para una transformación real no saldrá de las entradas de los conciertos de musica casposa, entradas que por cierto son pagadas por sueldos de asalariados. Hay que crear tejido económico propio que retire capitales del sistema capitalista y los emplee en construir alternativas de vivienda, autoempleo, autogestión de la salud y la alimentación, escuelas libres... y tanta musica de drogados en "okupas" que viven en conflicto con sus propios vecinos, sus propios barrios (es que los vecinos son borregos y fachas porque no entienden que a la una de la madrugada estén tocando grupos punkis por la "anarkia")... no lleva a esa transformación.

Qué fácil es ir de bohemio por la vida, hurgando en las basuras para "reciclar" comida, viviendo una época pasajera que se irá con el viento... y que jodido es currar de verdad por ese compromiso, mas allá de que te parezca divertido durante unos años.

la CNT no crece ni clonandola por 10, si no es por el dinero del patrimono se extinguiria como los dinosaurios.
por otra parte esa gran falsa que se autodenomina CNT, deberia ser honesta y mas sincera, teneis a el sindicato de Valencia, expulsado durante 5 años, y los de el sector de joaquincosta de barna, ya ni te cuento.
La AIT es para partirse la caja....
La cnt no necesita enemigos , estan todos dentro y con cargos.
LA CNT DEPURA A SUS MEJORES MILITANTES CONDENANDOLOS AL OSTRASCISMO.

Buen provecho y que nadie se atragante.

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