- La primera pregunta parece obligada: Enrique Marcos, secretario nacional de la CNT, ¿quién es?
- Me resulta embarazoso presentarme a mi mismo... Enrique Marcos es un obrero del metal que hasta asumir los cargos de gestión, primero en el comité regional y ahora en el comité nacional, no fue sino eso: un afiliado al sindicato metalúrgico. Ahora lo sigue siendo porque sigue siendo un obrero en activo sus horas de trabajo. Ir a un currículo más extenso sería caer en un protagonismo que me resulta embarazoso. Sí puedo decir que como otros muchos compañeros he sido uno más en la lucha que tenemos entablado dentro del movimiento obrero prácticamente desde que tenemos uso de razón...
- ¿Cuándo entró usted en la CNT?
- Tenía catorce años. Entré en CNT cuando empecé a trabajar, el año 1936. Como muchos otros de aquellos tiempos (¿quién no?) milité en Juventudes Libertarias, hice la guerra como voluntario (y casi como niño) y después seguimos luchando: aquí; en el corto espacio de tiempo que permanecí en el exilio; en el campo de deportación donde estuve internado, en Alemania, hasta el final de la guerra mundial; aquí de nuevo... Ha sido una lucha larga, una lucha que empezó en el año 1936 y que todavía sigue. Y sigue porque no es cosa de decir que estamos en la clandestinidad, no, que estamos en la calle, pero las condiciones siguen siendo para nosotros más duras que para otros muchos.
- ¿Cuándo y por qué marchó al exilio y de allí a un campo de concentración?
- Yo estuve aquí hasta el año 1942. Éramos unos críos que nos creíamos muy maduros. A esos críos ya se nos había dicho el año 1938 que la guerra estaba perdida porque en los pactos de Munich se había sentenciado a favor del fascismo. Era el reparto de unas zonas de influencia. A partir del año 1939 volvimos a la clandestinidad formando los primeros núcleos de resistencia, que cayeron uno detrás de otro pagando muchos militantes con sus vidas y otros muchos con largas condenas. Yo me salvé por llegar tarde a una cita en la que fueron todos detenidos y la organización me ayudó a salir del país. Salí de Barcelona en barco. Luego, en Francia, me cogieron los alemanes.
- ¿Y cómo salió? ¿Como pasajero, como grumete, como polizón...?
- Como polizón y en combinación con un carabinero del puerto y no por concomitancia política sino porque se le dio dinero, lo que prueba que la corrupción del franquismo viene de lejos. El último consejo que el carabinero dio fue que en caso de que se me detuviese lo primero que se haría sería pegarme un tiro para no darme tiempo a explicar cómo había subido al barco. Desembarqué en Marsella.
- Un acojonante consejo...
- Sí. Como dije antes ya en aquellos años la corrupción del régimen franquista era notable, como lo sigue siendo ahora aunque este régimen no parezca franquista, cosa ésta muy discutible.
- ¿Y por qué es discutible?
- Porque a mi me parece que a pesar de haber muerto el dictador el régimen sigue siendo franquista: sus colaboradores siguen en el poder, la línea de acción que se sigue es típicamente franquista en el sentido de lo que representó el franquismo de pantalla para el capital. No hay que dudar de que si se hizo una guerra fue en provecho del capital y que si en estos momentos se está viendo en España una democracia está viéndose también que se está llevando a cabo en provecho de ese capital.
- Ustedes acusan a Comisiones Obreras y UGT de hacer la cama al Pacto de la Moncloa como correas de transmisión de sus partidos...
- Eso es indiscutible. Esas sindicales se mueven en virtud de unos intereses políticos dictados en el Parlamento, de una intenciones de ocupar el poder sin que importen los medios que se utilicen. Yo no me atrevería a acusar a Comisiones Obreras y a UGT sino a sus comités ejecutivos, a sus clases dirigentes, de estar consiguiendo una desilusión por parte de la clase trabajadora. Ellos van a ser responsables en gran parte de que los trabajadores se sientan defraudados, impotentes porque razonan y piensan que las cosas no pueden cambiar, que esto siempre será igual, que los que son ricos siempre serán ricos, que los que tienen el poder siempre tendrán el poder haya quien haya en el gobierno. Para el trabajador simple, para el trabajador de tajo o de taller, esto está claro. Es una frustración lógica después de tantos años de inhabilitación política y por tanto de no militancia sindical y el peligro está ahí: que las grandes centrales sindicales lleven de nuevo al trabajador (hastiado) hacia el abstencionismo partiendo del error de decirse <<todos son iguales>>. Eso es lo grave, hay que evitar el que los trabajadores digan <<¿y para esto tanto esperar?>> o <<para lo que sirve no vale la pena ni estar afiliado>>. No importa el trasvase de una a otra central siempre que haya una representatividad auténtica de los trabajadores y una combatividad. Lo peligroso, lo grave, es lo otro.
- Usted, el quince de junio ¿votó?
- ¡Noooooooo!
- ¡Caramba! ¡Cuánta expresividad!
- Es que tengo muchas vivencias, como centenares de estantes con miles de ovillos que me permiten desenredar madejas considerables tirando de los diversos cabos de hilo. Nací en una familia de librepensadores y conozco lo que es cambiar de domicilio a la más pequeña convulsión política que hubiera, daba lo mismo que fuese una de aspecto autónomo (el 31, el 34, el 36) o de otra cosa. He llegado a considerar que cualquier sistema parlamentario es muy difícil que le tire una mano al trabajador. Cuando era niño recuerdo haber estado leyendo viejos periódicos (debía ser un niño sin juguetes) que me...
- ¡Hombre! Es usted un maestro en colar frases demagógicas al paso: eso de que leía viejos periódicos porque debía ser un niño sin juguetes...
- ¡Ejem, ejem, ejem...! Es muy posible que fuese verdad pero el caso es que no lo recuerdo con exactitud. Lo que sí recuerdo es haber leído crónicas parlamentarias en las que se hablaba de la reforma agraria, ley del suelo, dignos seguros de desempleo... Ni siquiera el gobierno de la República pudo solucionar los problemas más urgentes de la clase obrera en un contexto como aquel, con mucha mayor representatividad, más libertad, con la mayor parte de la CNT votando izquierdas (febrero del 36) no tan sólo para que salieran los presos a la calle sino pensando en que había la esperanza de que un gobierno de la República pudiese llegar a soluciones liberalizadoras que sacaran al pueblo español de la esclavitud y opresión a que estaba sometido. Fue un fracaso y julio del 36 demostró que los gobiernos incluso frentepopulistas estaban dispuestos a pactar con el fascismo antes que afrontar el problema de una revolución en España. Son pactos de clases dominantes que vienen de lejos. Por eso no voté el quince de junio y veo difícil que vote alguna vez.
-Hablando de la guerra: mi padre les tiene a ustedes mucha manía. Dice que por culpa de los anarquistas se perdió la República y se instaló Franco...
- Yo no creo que eso sea cierto. La CNT no fue a la guerra ni a la revolución: la CNT repelió un movimiento sedicioso levantado por una serie de militares coaligados con una oligarquía decidida a detener un movimiento obrero que parecía imposible de frenar. La CNT se encontró con un hecho consumado y se limitó a arrostrarlo. Fuimos a la guerra porque otros nos obligaron a ir pero nosotros no amamos las guerras ni tampoco la violencia aunque intentemos hacer una revolución. La guerra estaba perdida al poco de empezar y no por culpa de CNT ni tampoco de los comunistas (aunque estos sí fueron culpables de la pérdida de la revolución). Era una época en la que en toda Europa el fascismo era un fenómeno histórico casi imposible de detener; nuestra guerra era una guerra perdida en la que además (frente de Aragón) se luchaba no ya sin aviones y sin tanques, sino en muchas ocasiones sin fusiles o con fusiles sin balas. A CNT, perdida la revolución la guerra ya no le decía nada. Lo triste es que a la larga los mismos que desde la República frustraron la revolución fueron incapaces de ganar una guerra. ¿Qué se podía haber alargado? Sí, efectivamente. A beneficio exclusivamente de la URSS. Pregúntele a su padre por qué tuvo la República tantas contemplaciones con los que se levantaron contra ella, hasta el punto de que todavía le ofrecían al sublevado Mola la cartera del Interior.
- Usted soñaba el año 1936, era un niño, con la revolución. El año 1978, un adulto, ¿sigue soñando, usted y los suyos, con la revolución?
- Sí. Seguimos pensando en la revolución, aunque diferente a la del año 1936. Está muy claro que lo que entonces era posible ahora ya no lo es. Entonces la correlación de fuerzas era más que favorable al pueblo; el nivel de concienciación del pueblo era mucho mayor que el que tiene actualmente; el grado de acento, de visión política era muy elevado aunque fueran analfabetos... eran unos hombres, era una época capaz para intentar un cambio de sociedad. Porque cuando hablo de revolución yo digo (y lo digo en términos casi marxistas) que una revolución sólo puede tomar este nombre cuando lleva a un cambio en el modelo de producción y por tanto del modelo societario. Lo demás son algaradas o rebeliones. Ahora no hay posibilidades porque...
- Parece estar de acuerdo con los comunistas en que, aunque fuera factible, ya no se hace una revolución asaltando el Palacio de Invierno...
- Yo creo que los comunistas más que asaltar los palacios de invierno a lo que han cogido gusto es a visitar los palacios y a ser recibidos en la puerta para ser acompañados a cómodos butacones (y quien dice butacones dice escaños). Pero no creo que los comunistas sean ya capaces de ninguna otra revolución si por revolución se entiende un cambio traumático en el que el capital sea obligado a abandonar sus intereses.
- ¿Y decía usted de que no hay posibilidades porque...?
- Porque para CNT, para el anarquismo libertario, se le hace difícil atacar a un capitalismo que ya está asimilando las corrientes socialistas. Se hace difícil atacarlo por lo que dije antes: falta de formación política o social de nuestras gentes, bajo nivel de militancia en relación con la de cuarenta años atrás. Sólo a partir de la formación de una militancia podremos pensar en una revolución. Vamos a más pero la correlación de fuerzas no nos es todavía favorable.
- ¿Y cómo andan de bofetadas internas en CNT?
- Bien. Hay bofetadas internas como en todas partes.
- ¿Y por qué son las bofetadas internas en CNT?
- Diría que son naturales por cuanto hay que tener en cuenta hemos sido la organización que ha tardado más tiempo en salir de la ilegalidad, de la clandestinidad, en la que perdimos dieciocho comités nacionales, lo mejor de nuestra militancia y sufrimos la sangría del exilio que se llevó lo mejor que teníamos. A la hora de reestructurarse de nuevo la CNT se encuentra con que es un cuerpo que ha estado mucho tiempo en hibernación porque una cosa es haber estado siempre en lucha contra el franquismo y otra cosa distinta es la organización. Si a ese cuerpo le llegan de pronto miles de militantes que le desbordan el traje, la estructura se hace estrecha. Diría pues que las bofetadas vienen porque CNT empieza de nuevo a funcionar como organización y en ese <<boom>> cenetista hay un proceso de mutación de corrientes, de interpretaciones de los caminos que debe de andar la CNT como representante de los trabajadores.
- ¿Y cual es la corriente más imperante?
- El deseo de estructurar una organización menos ortodoxa que la que teníamos hasta ahora. No es nada nuevo, sin embargo, el que en CNT exista pluralidad de tendencias: siempre han existido y han enriquecido a la organización. Los problemas ecológicos, la defensa de los derechos de la mujer, los del homosexualismo, eran problemas inexistentes el año 1936 y en cambio ahora son problemas que deben ser afrontados. La CNT debe evolucionar porque debe dar respuesta a una sociedad en mutación. Ocurre que en una organización como la nuestra, en la que precisamente la consulta a la base es la defensa que tiene la organización para no caer en el dirigismo de ningún tipo ni el uso de politiquerías, esto hace que nuestro proceso sea más lento que en otras organizaciones. ¿Qué ello origina divisiones internas? Sí, es cierto. Pero ahí radica la defensa que tiene la base. Es posible que el próximo año celebremos un congreso y de allí, tras un año de debates internos, salga la estrategia y la línea que de conducta que la CNT va adoptar en el futuro. Será una estrategia enriquecida con las aportaciones de todos los nuevos movimientos libertarios.
- Usted trabaja bastantes horas en este taller de reparación de automóviles, dedica otras tantas horas a la CNT, ha estudiado historia en la Universidad en cursos nocturnos... ¿cuándo duerme?
- Duermo muy pocas horas. La CNT siempre ha encontrado hombres así en su militancia. Gentes que han dormido poco y le han dedicado muchas horas a la organización, no como un sacerdocio, ni como una plataforma de poder. Yo si no lo hiciera es posible que me fueses consumiendo llevando a tomar el sol a mis críos. El día en que constate que esto me roba mi libertad tendré que empezar a plantearme si ya no soy un libertario. Por ahora no. Por ahora pienso que la lucha se justifica a si misma y esto es mi forma de entender la libertad: la lucha por la libertad de los demás es mi propia lucha porque la libertad de mi entorno es mi propia libertad. Yo no duermo por la CNT y hay gente que no duerme para trabajar más con el fin de adquirir un coche, un televisor o por otra serie de razones que para mí tienen tan escasa importancia que por ellas no perdería ni una sola hora de sueño.
- Es usted como Alfonso Guerra, que no duerme y encima todavía tiene tiempo y fuerzas para hacer el amor...
- ¿Ah, sí? A mi me cae muy bien Alfonso Guerra...
- Usted tiene más simpáticas inclinaciones hacia el PSOE que hacia el PCE...
- Indudablemente, sí.
- ¿Y por qué le cae bien Guerra?
- Me parece un tío majo que en el Parlamento dice cosas coherentes. En cuanto a eso que dice que duerme poco y hace el amor, pues sí: yo también duermo muy poco, a veces nada, y hago el amor. Tengo una enorme vitalidad.
- Santiago Carrillo nos dijo que no se lo creía.
- No me importa en absoluto lo que no se crea Carrillo.
- Decía que era imposible no dormir y hacer el amor. Que un tipo con esa vitalidad no existe...
- Es lógico que diga eso. Santiago Carrillo me da la impresión que no ha utilizado la vitalidad jamás. La tiene todavía por estrenar y ello hasta cierto punto es lógico: las cosas le han resultado a él más cómodas que a mí mismo, que no he tenido nunca tiempo para entretenerme demasiado: no tengo tiempo para ponerme enfermo, para perder el tiempo e incluso para morirme tendré que buscar algún minuto vacío entre trabajo y reunión. Pero estoy de acuerdo con Guerra: se puede dormir poco y hacer el amor y lo digo reconociendo su capacidad para hacerlo y sin afán de entrar en ningún tipo de competencia.
- ¿Es usted hombre de trabajo en equipo?
- Sí, claro. Me he movido siempre en equipos de trabajo, en equipos de estudio... Este taller de reparación de automóviles es autogestionario –parece cada día más una oficina de la CNT con tantas llamadas telefónicas- y aquí, como en todo trabajo en equipo, cada uno aporta algo: su trabajo, su inteligencia, su fino instinto de análisis, su euforia, su moral, repitiendo una y otra vez que aquí no ha pasado nada y esto se puede empezar de nuevo otra vez aunque de nuevo volvamos a tropezar...
- Usted debe aportar mucho de esto último...
- Pues sí, evidentemente. En donde estoy siempre quiero dar la sensación de que nada es imposible y todo se puede volver a hacer.
- ¿Y cuando caiga una nueva lluvia de hostias propiciadas por los poderes fácticos de turno...?
- Cuando esa nueva lluvia descargue sobre la clase trabajadora, aquí encontrarán al secretario nacional de la CNT y al resto de la militancia como si nada hubiese ocurrido. Nos han pegado ya tanto que no nos asusta en absoluto lo que pueda venir. Lo que nos da una mayor moral de lucha es saber que estamos y estaremos siempre en la oposición. A mi me hace mucha gracia que el señor Martín Villa nos haya colocado algunas veces en la oposición y que si somos esto y somos lo de más allá, además de considerarnos enemigos suyos. El señor ministro no hace falta que pierda el tiempo colocándonos en la oposición o definiéndonos como enemigos suyos: nosotros, los de la CNT, estamos en la oposición por méritos propios y nunca nos ha hecho ninguna falta que nos coloque verbalmente nadie; nosotros, los de la CNT, somos sus enemigos sin necesidad de que él lo considere así y somos sus enemigos de ahora y de siempre porque él representó a un estado represivo, sigue representando a un estado en el que muchos de los represores siguen ocupando lugares de poder y, además, por su forma de actuar respecto a nosotros.
- Usted, que ha estudiado historia, ¿qué pasó en verdad con Durruti?
- Bueno...
- No nos cuente la versión oficial...
- No, no... Yo estuve precisamente en la división Durruti. No llegué a ir al frente de Madrid porque seguía en Aragón, pero... Bueno... Yo creo que lo de Durruti fue cosa de un francotirador, de la bala perdida de un francotirador. No. No es la versión oficial. Hace pocos días estábamos reunidos un grupo de gente y hablamos de este tema. Era una conversación entre amigos, en plan tertulia, y estuvimos de acuerdo en esto que os he dicho. Federica Montseny estaba allí y opinó que en la muerte de Durruti no había habido nada de rocambolesco, como en ocasiones se ha dicho. Fue un accidente. ¿De dónde salió el tiro? Pues a estas horas sigue sin saberse. Lo demás –que si fue cosa de un grupo de milicianos, que si fue una venganza...- son patrañas. Durruti era un hombre adorado, en aquellos tiempos en que los líderes eran mitificados. A un hombre como él, que había demostrado ser no digamos que un superhombre pero sí algo fuera de lo normal por sus condiciones, por su valos, por su honestidad, era improbable, yo no puedo aceptar, que alguno de los compañeros se atreviera no ya a matarle sino ni tan siquiera a replicarle o a levantarle la mano. Durruti fue un hombre, y la historia lo ha demostrado, que casi siempre tuvo razón.
- Un elogio a la CNT: la huelga de gasolineras la llevaron muy bien...
- Es que allí teníamos mucha fuerza. Además aquella huelga fue muy bien asimilada por la militancia porque quizás en aquellos momentos había una mayor moral: los trabajadores no habían acusado en aquella época ciertas frustraciones, ciertas desilusiones, cierta sensación de impotencia para cambiar el curso de las cosas. Y quiero decir ahora, para que empiece a temblar ya la tierra debajo de los pies de los empresarios, que vamos a ir a un nuevo convenio, y esta vez la CNT va a ir con todas sus fuerzas para que los trabajadores se den cuenta de que la confianza que entonces depositaron en nosotros es justa. Por eso vamos a ir a un convenio y si es necesario a un conflicto, pero bien organizados desde el primer momento. Que no se hagan ilusiones ni los empresarios ni los arbitrajes oficiales de que van a arrastrar a CNT a algo que no quieren hacer los trabajadores.
- Una crítica a CNT: la huelga de artes gráficas la llevaron fatal...
- Es que ahí no tenemos la incidencia que teníamos en gasolineras y por lo tanto es mucho más difícil hacerlo bien. En la huelga de artes gráficas nos consta, podemos incluso probarlo, que Felipe González telefoneó a su organización sindical para decirles que la huelga no podía continuar, que había que concluirla. Influencias de este tipo no hacen más que perjudicar al movimiento obrero, coartándolo. Ha sido una huelga que ha terminado con sanciones a muchos trabajadores y un conflicto no debe terminar nunca con sanciones. Tal como se está poniendo el panorama los trabajadores deben darse cuenta de que de proseguir en una actitud de absentismo, de inoperatividad, estamos condenados en pocos años no solamente a ver cómo termina el movimiento obrero sino en quedar alienados en una sociedad de marco capitalista.
- Usted aprovecha cualquier momento para soltar su panfleto...
- No es un panfleto. Lo digo preocupado como trabajador y preocupado como individuo ante una sociedad que usa y abusa de una alineación que nos va a llevar a la desaparición del hombre como ser creativo y estoy muy preocupado también porque en estos momentos a los trabajadores les veo con poca capacidad de reacción, con poca preocupación por unos problemas que se van agravando día a día..., preocupado, en fin, por una serie de condiciones que nos van a abocar a la desesperación. Vale más reaccionar a tiempo, ahora que todavía no han logrado marginarnos y fraccionarnos totalmente, para que la base de la clase trabajadora empiece a asumir la responsabilidad de la recuperación de su dignidad social y por tanto la recuperación de su dignidad como trabajador.
- ¿Y qué dice el capitalista que trae su automóvil último modelo a reparar a este taller autogestionario que parece una oficina de la CNT?
- La mayoría no sabían que era secretario regional de la CNT y se han enterado por los periódicos que soy el nuevo secretario nacional de la organización. Sólo me conocían como mecánico y he demostrado ser siempre un tío muy hábil reparando automóviles. Saben que mi línea siempre ha sido una línea honrada y aunque han discutido algunas veces conmigo de diversas cuestiones lo que en mis relaciones con los clientes de este taller ha prevalecido es que su coche siempre ha salido bien reparado. Siguen saliendo bien reparados después de que se han enterado que soy el secretario nacional de la CNT.
- Vamos, que no sa ha dado nadie de baja y la clientela sigue fiel...
-Así es. Les sigue gustando cómo trabaja Enrique, el mecánico.

El primer mecánico de automóviles honrado de la historia.

- ¿Y cómo andan de bofetadas internas en CNT?

- Bien. Hay bofetadas internas como en todas partes.

(...) Es posible que el próximo año celebremos un congreso y de allí, tras un año de debates internos, salga la estrategia y la línea que de conducta que la CNT va adoptar en el futuro. Será una estrategia enriquecida con las aportaciones de todos los nuevos movimientos libertarios.

- ¿Ah, sí? A mi me cae muy bien Alfonso Guerra...

- A mi me hace mucha gracia que el señor Martín Villa nos haya colocado algunas veces en la oposición y que si somos esto y somos lo de más allá, además de considerarnos enemigos suyos.

(...)

- ... nosotros, los de la CNT, somos sus enemigos ...

De todos ellos a mi el que más me preocupa es este último, Scala, porque aquí hay un cierto origen de los movimientos libertarios que circulan de siempre y me preocupa especialmente en Barcelona esa acción de los grupos anarquistas, porque siempre ha sido una acción desestabilizadora de la convivencia pacífica de siempre.

- ¿Y cuando caiga una nueva lluvia de hostias propiciadas por los poderes fácticos de turno...?
- Cuando esa nueva lluvia descargue sobre la clase trabajadora, aquí encontrarán al secretario nacional de la CNT y al resto de la militancia como si nada hubiese ocurrido.