Fecha actual 21 Ago 2017, 22:44

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 76 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Agorismo: anarquía de mercado
NotaPublicado: 16 Mar 2006, 02:46 
Desconectado
Usuari@ Expulsad@
Registrado: 08 Nov 2005, 03:14
Agorismo: anarquía de mercado
por Fabricio Tedel

En esta ocasión compartiré algunas opiniones particulares y unos cuantos análisis (de los pocos que hay) sobre el agorismo.

Y qué es el agorismo ¿?. Bueno no es sencillo de definir como anarquista (porque recién me entero), pero trataré: el agorismo se considera un tipo de anarquismo de mercado revolucionario. Es favorable a la propiedad (privada), no se opone al lucro, tiene fundamento en las escuelas económicas marginalistas, es partidario del mercado libre, he incluso no se considera anticapitalista per sé.

Hasta aquí parecería que estamos hablando del anarcocapitalismo. Cuál es la novedad del agorismo ¿? A diferencia del anarcocapitalismo, el agorismo es conciente de que el capitalismo no es de por sí bueno (ni de por sí malo), sabe que no existe un verdadero mercado libre actualmente, y si bien defiende la propiedad no defiende los monopolios que forma el capitalismo estatista vigente. Divide a los capitalistas en tres tipos, del que reconoce que el único positivo para lo sociedad es el emprendedor, el que realmente arriesga en un negocio, en otras palabras el creativo y aventurero, los otros son lo que usualmente los anarquistas le decimos capitalismo. Aún así acepta que un emprendedor no es necesariamente un capitalista, por tanto se puede ser un emprendedor no-capitalista.

Otro de los puntos importantes es que siendo de economía marginalista, se considera de "izquierda", aunque no lo reconoce expresamente -aunque casi-, tácitamente dice que existe un guerra social, una lucha de clases entre los monopolistas beneficiados por el poder político (en el lenguaje anarquista clásico los "capitalistas") y los emprendedores, los propietarios sin influencias políticas (especialmente pequeños y medianos), empleados, artesanos, campesinos, etc. El agorismo se considera revolucionario porque propone un estrategia para lucha y es liberar realmente el mercado y superar las restricciones a las transacciones humanas (comerciales o no comerciales) de manera subversiva creando mercado negros y grises -obviamente clandestinos- que tienen como objetivo brindar libertad a los que en ellos participen y desestabilizar los monopolios capitalistas y estatales. He encontrado al menos dos parecidos en el anarquismo metodológico: las ventas underground, y los programas open source, y se expande en la práctica de la economía informal.

Sí, el agorismo se considera anarquista, viene del anarcocapitalismo sin perder conección con el anarcosocialismo; pero continúa y supera aquel, eliminando ciertas vacios del anarcocapitalismo ya que como teoría el anarcocapitalismo muchas veces no cuestiona profundamente las relaciones de poder que se dan en el aspecto económico. Saben que la gran parte de los liberales convencionales (minarquistas) apoyan -aunque lo nieguen- prácticas monopolistas y que están encerrados en un fundamentalismo que aboga por un mercado coercitivo. Los agoristas son bastante críticos con el minarquismo y en parte con el anarcocapitalismo, algunos se declaran sus continuadores más coherentes, uno que otro su enemigo, obviamente de la tradición anarquista se consideran conectados a los anarcoindividualistas.

A tal punto llegan que no se ven muy distantes de los neo-mutualistas y con lo único que discrepan es que los neomutualististas usan la teoría valor-trabajo replanteada y actualizada y los agoristas son, como ya lo había dicho, económicamente marginalistas. Los agoristas al igual que los mutualistas dicen que si alguien voluntariamente quiere ser empleado lo puede hacer, pero una sociedad más deseable es una de emprendedores.
Al igual que el resto de anarquistas, los agoristas aceptan que el capitalismo convencional no provienen de un orden voluntario sino forzado, en esta caso también del mercado.

p.d.: Pido disculpas si existe alguna imprecisión, espero sea ligera y no de fondo.


Última edición por nihilo el 20 Feb 2008, 22:47, editado 9 veces en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Mar 2006, 02:52 
Desconectado
Usuari@ Expulsad@
Registrado: 08 Nov 2005, 03:14
Aquí links sobre el tema y demás, espero que sus oponiones sean snesatas y no cualquier inmdurez, les recuerdo nuevamente que hay un precedente de una teoría anarquista en la práctica con una base teórica no-anarquista: El Autonomismo.


http://www.agorism.info/

http://freemanlc.blogspot.com/2006/02/agorisminfo.html



http://flag.blackened.net/daver/anarchism/nlm/nlm.html
Solo al agorismo lo incluyen en esta página anarquista (sin hacerle problema)


http://www.agorist.org/


http://en.wikipedia.org/wiki/Left-Libertarianism



Ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Agorism ; tomar en cuenta que puede ser modificado


Citar:
Agorism is a radical left-libertarian political philosophy popularized by Samuel Edward Konkin III, who defined an agorist as a conscious practitioner of counter-economics (peaceful black markets and grey markets).

The term comes from the Greek word "agora" meaning "open marketplace." Ideologically, it is a term representing a revolutionary type of free market anarchism.

It might be considered a branch of anarcho-capitalism or individualist anarchism/mutualism. It might be considered an attempt to reconcile anarcho-capitalism with individualist anarchism and even libertarian socialism where possible.

Agorists are anarchists who 1) consider intellectual property to be illegitimate, and 2) are soft propertarians. Agorists consider their ideas as an evolution and superation of those of Murray Rothbard.

Contents [hide]
1 Views on Property
2 Three types of capitalists
3 Political action
4 See also
5 In fiction
6 External links



[edit]
Views on Property
By preferring the term "free market" agorists are not bound by the implications of the term capitalism. While some anarcho-capitalists may believe in replacing all public property with private property, Agorists argue that non-state common property can be legitimate and should be respected. Like anarcho-capitalists, and unlike libertarian socialists, they believe that private property may extend beyond current possession. Private property, particularly in land would not continue infinitely, but must actually be used in some regular capacity to avoid being considered abandoned. Some anarcho-capitalists believe that all property should be private (neo-Lockean) property (hard propertarianism), whereas agorists believe that collective property may be permissible in some cases (soft propertarianism.)

Government favored corporations are viewed by agorists to link the illegitimacy of the state to many such businesses. State restrictions that limit liability on corporations are believed to corrupt those businesses such that the upper management acts irresponsibly with corporate assets. For example, if such businesses excessively pay executives and are then unable to meet contractual debts, many state laws protect the wages of those responsible for the bankruptcy. Agorists argue that liability cannot simply disappear by act of government and so legitimate business will always have managers or owners who will be held responsible for any actions taken.

Agorists tend to oppose copyrights and patents as an illegitimate monopoly as argued by Benjamin Tucker. They may promote and argue for reconciliation between writings by authors as different as Pierre-Joseph Proudhon and David Friedman in part by acknowledging terminological differences, most evident by the word "property" itself.

[edit]
Three types of capitalists
Where anarcho-capitalists see no distinction between capitalism and the free market, agorists make the following 3-part distinction:

entrepreneur (although an entrepreneur is not necessarily a capitalist) or venture capitalist:

(good)
innovator, risk-taker, producer -- the strength of a free market
non-statist capitalist:

(neutral)
holders of capital, not necessarily ideologically aware
"relatively drone-like non-innovators"
pro-statist capitalist:

(bad)
"the main Evil in the political realm"
[edit]
Political action
Agorists tend to oppose voting and political participation, and at least do not believe that such could ever be an effective means to bring about a free society.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Mar 2006, 03:01 
Desconectado
Usuari@ Expulsad@
Registrado: 08 Nov 2005, 03:14
Le parece a ustedes que el agorismo es un ejemplo (algo extravagante) de socialismo libertario ¿?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: R=
NotaPublicado: 21 Mar 2006, 04:33 
Desconectado
Registrado: 02 Mar 2006, 05:44
Mmm....mi ingles no es muy bueno :( (corriganme si me equivoco) pero no encuentor mucho "social" en el agorismo...

A lo que entiendo la propiedad colectiva es respetada pero no como propiedad del estado y es en algunos casos independientes...

Tal vez un mercado negro y gris como balance contra el monopolio eso si parece "social", aparenta una forma de como mas bien destruir el orden capitalista.

Aunke en mi opinion se debe promover la propiedad colectiva y reducir el "mercado".

De todas formas es interesante como bocotea el capitalismo :D .


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 22 Mar 2006, 01:13 
El agorismo me parece una muy buena idea. Lo de desarrollar mercados negros, perfecto. Es el camino...

Tenía pensado traducir el Manifiesto de Konkin III (aunque está algo larguito). ¿Será buena idea, Nihilo? Quizá colaborando entre varios...


Arriba
  
 
 Asunto: Re: R=
NotaPublicado: 24 Mar 2006, 19:06 
Desconectado
Registrado: 17 Ago 2005, 03:12
gORILA AZTK escribió:
Aunke en mi opinion se debe promover la propiedad colectiva y reducir el "mercado".


Hombre, si en lugar de utilizar "mercado" en el sentido vulgar del capitalismo monopólico lo utilizamos tal como lo hacen los anarcoindividualistas, es decir utilizamos "mercado" para definir lo que comprende todas las formas de interacción no coactivas, entonces simpre habrá mercado y no tendrá sentido hablar de reducirlo.

Al escribir en este foro estaríamos haciendo una interacción no coactiva, y estaríamos haciendo una transacción de mercado pues. Lógico, el intercambio de conocimientos se podría llamar. Lo que hay que hacer, y esto es muy importante es dejar de dar a las palabras el sentido del sistema capitalsta y darles en su lugar el verdadero sentido que tienen.


Última edición por algarcia el 24 Abr 2006, 00:31, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Mar 2006, 19:19 
Desconectado
Registrado: 17 Ago 2005, 03:12
Entre las teorías del valor yo sinceramente en última instancia creo que es más que nada una cuestión de interpretación y estilo. O sea la del trabajo dice que en una relación de trabajo entre un empleador y un trabajador es justo que el trabajador cobre el salario completo y el empleador no le saque nada. La marginalista dice que el trabajador es justo que cobre su parte marginal y si es justo que el empleador le saque algo. Yo creo que un trabajador en un ambiente de libertad genuina acepta trabajar para alguien está asumiendo que va a cobrar su salario completo (ponerse a mirar si efectivamente si el empleador le saca un pelín, además de que muchas veces no se podrá saber, lo veo algo absurdo), así que yo sigo a la teoría del trabajo. Otro lo puede ver de otra manera, pero como digo, creo que en última instancia sería una cuestión de gustos personales. Eso analizando las teorías del valor, porque luego yo creo que cuantos más autoempleados haya mejor, aquí soy como los republicanos cívicos clásicos. Cuanto más individuos soberanos e independientes haya creo que es más fácil de que vayan mejor las cosas.


Última edición por algarcia el 25 Mar 2006, 05:08, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: R=
NotaPublicado: 24 Mar 2006, 19:26 
Desconectado
Registrado: 17 Ago 2005, 03:12
gORILA AZTK escribió:
Mmm....mi ingles no es muy bueno :( (corriganme si me equivoco) pero no encuentor mucho "social" en el agorismo...


No sería parecido al anarquismo social, sino al anarquismo individualista. Más parecido a Proudhon que a Kropotkin, por decirlo de alguna manera.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Mar 2006, 19:46 
Desconectado
Registrado: 17 Ago 2005, 03:12
Brad Spangler dice aquí:

Citar:
Strictly speaking, agorism is simply the completion of straight-up hard core Rothbardian “anarcho-capitalism” with a revolutionary strategy (counter-economics) that is methodologically consistent with the goal (market anarchy).


Que más o menos viene a querer decir que:

En un sentido estricto, el agorismo es simplemente la concrección de la base del "anarcocapitalismo" rothbardiano con una estrategia revolucionaria (contraeconomía) que es metodológicamente consistente con el objetivo (anarquismo de mercado).

Un ejemplo muy básico de contraeconomía o "mercado negro" (muy básico, eso sí) lo tenemos aquí. Estas cosas sería interesante que prosperasen.


Última edición por algarcia el 25 Mar 2006, 05:06, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 25 Mar 2006, 04:19 
Desconectado
Usuari@ Expulsad@
Registrado: 08 Nov 2005, 03:14
Lo interesante es que reconoce que al menos debe haber un mínimo de propiedad "privada", que conste que esta idea siempre ha estado en varios anarquista y cercanos pero creo que lo agoristas son los primeros en tomar un pco más seriamente el tema.

La siguiente es que desde Samuel Konkin III mismo el agorismo reclama ser de "izquierda".

La otra es el reconocimiento de la guerra social (o como muchos le dicen: lucha de clases) , y la elaboración de una estrategia de lucha consecuente con un postura librecambista- marginalista -de izquierda-prolibertaria, en otras palabras los mercados negros y grises.

Creo que las mayores diferencias con el mutualismo son cuestiones conceptuales, en la práctica no le veo mucha diferencia y de hecho compatible con las posturas de confrontación revolucionaria al sistema autoritario, más habitual en el anarquismo llamado societario.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 25 Mar 2006, 04:21 
Desconectado
Usuari@ Expulsad@
Registrado: 08 Nov 2005, 03:14
Gillmore, será que eres un agorista descarriado (más aburguesado ultimamente). ¿?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 25 Mar 2006, 21:55 
Desconectado
Registrado: 17 Ago 2005, 03:12
wmgilmore escribió:
Tenía pensado traducir el Manifiesto de Konkin III (aunque está algo larguito). ¿Será buena idea, Nihilo? Quizá colaborando entre varios...


Podíamos intentar traducirlo a ver de que va. Pero, ¿cómo coordinaríamos la traducción?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 26 Mar 2006, 16:45 
Mi hijo (traductor profesional) está dispuesto. Pero no gratis.

Envíenme 20 euros. Yo pago el resto.

(después de todo, somos agoristas, ¿no?

:wink:


Arriba
  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 26 Mar 2006, 19:43 
Desconectado
Registrado: 17 Ago 2005, 03:12
nihilo escribió:
Creo que las mayores diferencias con el mutualismo son cuestiones conceptuales, en la práctica no le veo mucha diferencia y de hecho compatible con las posturas de confrontación revolucionaria al sistema autoritario, más habitual en el anarquismo llamado societario.


Yo creo que sería interesante hacer una especie de "anarquismo de reconciliación". O sea que por ejemplo al sindicalismo revolucionario se le podrían meter algunos conceptos de esos agoristas de los mercados negros y grises de tal manera que no fuese la propuesta del anarcosindicalismo solo digamos "hacer huelgas", sino fomentar la creación de cosas como esa "cooperativa de trueque", formas de cooperativas, algún sitema de crédito mutualista, etc. O sea no solo frentismo ante el capitalismo, sino a la vez que te enfrentas a él ir creado algo. No sería por otra parte más que la antigua tesis del dualismo de los mutualistas, en cierta manera.

Sobre todo en Europa occidental que la veo con una mentalidad menos "individualista" que Estados Unidos. En América Latina no sé como será, pero no creo que haya una mentalidad "individualista" como en Estados Unidos tampoco.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 28 Mar 2006, 01:03 
Desconectado
Usuari@ Expulsad@
Registrado: 08 Nov 2005, 03:14
Citar:
es minoritario aún entre los llamados left-libertarians


Corrijo:

Casi todos los de pensamiento left-libertarian (marginalistas) son agoristas, son minoritarios dentro del libertarianism.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 76 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
phpBB2 Czar-Orange Theme © CirtexHosting
phpBB3 Czar-Orange Theme © Shadow_One
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë
     
Aviso Legal  |  Política de Privacidad  |  Contacto  |  Licencias de Programas  |  Ayuda  |  Soporte Económico  |  Nodo50.org