Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Conservacionismo, Antidesarrollismo, cuestionamiento de la tecnología, naturismo, alternativas al sistema industrial capitalista, cambio climático...
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ManualPK
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por ManualPK » 06 Oct 2009, 22:34

Fionn Mac Cumhaill escribió:
ManualPK escribió:Sois unos desagradables los primitivistas...

El pone soluciones y ¿cual es la respuesta? "Largate", "Que los mods le expulsen"...
De verdad. Cómo se puede ser tan demagogo.
Vamos a ver. Te lo repito.

LOS PRIMITIVISTAS ESTAMOS CONTRA LA INDUSTRIA. Y tenemos motivos de sobra para ello.
La carne in vitro soluciona la industria cárnica TAL Y COMO HOY DÍA ESTÁ PLANTEADA. Podría evitarse sufrimiento animal de AQUELLOS ANIMALES ENCERRADOS EN MATADEROS.

Pero no del resto de animales que viven en bosques que son destruidos cada día por la industria en general. ¿Por qué?

Te lo explico otra vez:

porque para poder mantener cualquier industria necesitas de todas las demás. De todas...

de todas, de todas, de todas. ¿Lo vas pillando?

Joder, es que tienes una cabeza que parece un ladrillo.

La vida salvaje es incompatible con la civilización porque la civilización PRECISA de domesticarlo todo para sobrevivir.
Léete "Historia verde del mundo", de Clive Ponting, por ejemplo. Ya verás qué ilustrativo.
No se porque estais en contra de la industria, yo en todo caso de su concepto de empresa.

El resto de animales se utilizan para prendas textiles o para probar alimentos. Para los textiles ya hay mas de un tipo de prenda que no se hace con piel, ni plumas, ni nada de un animal.

No necesitas matar a ningun animal, a ninguno, a ninguno, a ninguno. ¿Lo vas pillando?

Copiare un comentario tuyo y le cambiare unas palabritas:
Fionn Mac Cumhaill escribió:¿
A nadie le importa Clive Ponting, joder.
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Fionn Mac Cumhaill
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 06 Oct 2009, 22:42

Cada día, la industria o la minería, indirectamente o directamente, desplazan fauna y flora salvaje, de la que no está domesticada.

Cada día, la industria o la minería, envenena los ríos de los que beben muchísimas sociedades.

Cada día, la industria o la minería, llenan de porquería el aire que luego muchos respiramos, tanto más sucio tanto más pobre es el país.

Cada día, un idiota cree que es posible un capitalismo horizontal para todos, cuando la civilización precisa de 2 cosas: países productores y países consumidores. La pobreza y el hambre de los desposeídos no es resultado de que fueran pobres, sino de que eran ricos y se les arrebató su propia tierra. No es casualidad. Es un requisito de la sociedad industrial.

Cada día un ignorante argumenta que la sociedad industrial generará la ausencia de sufrimiento. Sin embargo, cada día es más evidente que el día que los animales no sean necesarios para el consumo de los civilizados, dichos animales serán confinados en zoos y reservas, domesticados, controlados y vigilados. Eso si queda alguno. Los bosques salvajes serán todos reservas dedicadas a la explotación maderera. Y nada existirá tal como era, todo estará bajo el dominio de un sólo grupo humano. Y encima algunos de ellos querrán administrar el exterminio y lo llamarán anarquismo, socialismo o cualquier otro término vacuo e insignificante.
A nadie le importa Clive Ponting, joder.
La diferencia entre tú y yo es que yo he leído a Ponting y a Rifkin. Tú probablemente a ninguno de los dos.
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argy
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por argy » 06 Oct 2009, 22:43

A ver, no se trata de que lo que digáis sean gilipolleces o no, sino de que no tienen absolutamente nada que ver con el hilo. Así que por favor, dejad de desviarlo con noticias sobre carne in vitro y desarrollo tecnológico.

Por cierto, para que conste de boca de unx veganx, yo también opino que PETA son una pandilla de majaderos.
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por ManualPK » 06 Oct 2009, 22:52

Fionn Mac Cumhaill escribió:Cada día, la industria o la minería, indirectamente o directamente, desplazan fauna y flora salvaje, de la que no está domesticada.

Cada día, la industria o la minería, envenena los ríos de los que beben muchísimas sociedades.

Cada día, la industria o la minería, llenan de porquería el aire que luego muchos respiramos, tanto más sucio tanto más pobre es el país.

Cada día, un idiota cree que es posible un capitalismo horizontal para todos, cuando la civilización precisa de 2 cosas: países productores y países consumidores. La pobreza y el hambre de los desposeídos no es resultado de que fueran pobres, sino de que eran ricos y se les arrebató su propia tierra. No es casualidad. Es un requisito de la sociedad industrial.

Cada día un ignorante argumenta que la sociedad industrial generará la ausencia de sufrimiento. Sin embargo, cada día es más evidente que el día que los animales no sean necesarios para el consumo de los civilizados, dichos animales serán confinados en zoos y reservas, domesticados, controlados y vigilados. Eso si queda alguno. Los bosques salvajes serán todos reservas dedicadas a la explotación maderera. Y nada existirá tal como era, todo estará bajo el dominio de un sólo grupo humano. Y encima algunos de ellos querrán administrar el exterminio y lo llamarán anarquismo, socialismo o cualquier otro término vacuo e insignificante.
A nadie le importa Clive Ponting, joder.
La diferencia entre tú y yo es que yo he leído a Ponting y a Rifkin. Tú probablemente a ninguno de los dos.

La industria y/o la mineria envenenan rios porque vierten los desechos contaminantes alli porque les sale barato, estamos hablando de intereses monetarios. No es necesario invertir en cosas que son de lujo. Yo no estoy a favor ni de los medios, ni de los fines de esas industrias.

Yo no soy capitalista, asi que no se a que vino ese parrafo.

Por mi que vivan en libertad los animales, no quiero esclavizar a ningun animal, sobre todo cuando no es necesario. Esa es una de las razones por las que no me iria a ese "pais anarquista".
¿No eras tu quien era especimista cuando hablabamos de primitivismo?

Lo admito, no he leido ni a uno, ni a otro. Estoy en una epoca de estudiante en la que no puedo parar ni un minuto, y aun asi saco tiempo para organizarme con mis amigos. Pero una cosa... libros? Pero si eso es tecnologia! :o
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Jorge.
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Jorge. » 06 Oct 2009, 22:53

argy escribió:Por cierto, para que conste de boca de unx veganx, yo también opino que PETA son una pandilla de majaderos.
Pues hacen campañas muy chulas.
No eras tu quien era especimista cuando hablabamos de primitivismo?
¡La virgen! ¡Pero eso qué hostias es! Fregans, especimistas, primitivistas, joder, sí que estoy desfasao, que alguien me haga un catálogo de cosas, porque me empiezo a sentir como cuando leía los hilos esos de éstilos de música moelna. Aquí uno se rasca el culo en inglés y te sale una tendencia.

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argy
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por argy » 06 Oct 2009, 23:04

Tal vez quería decir especista (prácticamente un sinónimo de antropocentrista).

PETA, lxs que cogen a mujeres que un día dijeron en una entrevista que no les molan los abrigos de piel y las fotografían semidesnudas, lxs que premian a quien inventa una manera de matar ratas poco dolorosa, son la leche (de avena) vamos xD
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supernova
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por supernova » 06 Oct 2009, 23:11

argy escribió:A ver, no se trata de que lo que digáis sean gilipolleces o no, sino de que no tienen absolutamente nada que ver con el hilo. Así que por favor, dejad de desviarlo con noticias sobre carne in vitro y desarrollo tecnológico.
Discrepo:
supernova escribió:
La organización de defensa de los animales People for the Ethical Treatment of Animals (PETA) ha decidido conceder un premio de un millón de dólares para el investigador que consiga la producción de carne in vitro de un forma comercialmente viable, a precio competitivos y antes de 2012. Esta decisión no ha sido fácil dentro de la organización, dado que ha habido una sección de la misma que se oponía a que se comiera carne aunque ésta se hubiera obtenido sin tener que sacrificar un animal.
Es Fionn quien saca las cosas de quicio. Yo sólo informo que es posible que dentro de no mucho, sea posible comer algunos tipos de carne de origen no-animal. Hay quien dice que una o la única razón para no consumir carne, era compasiva, así que tiene que ver con el hilo.
"Las consecuencias incluyen el surgimiento de inteligencia biológica y no biológica, software inmortal basado en humanos y niveles de inteligencia ultra-elevados que se expandirán hacia el universo a la velocidad de la luz."

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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 06 Oct 2009, 23:16

Mira, ManualPK, ni yo he dicho eso de especimista que nunca lo he oído en mi vida ni tengo por qué repetir cien mil veces lo mismo. Total, me importa un pimiento lo que tú pienses. Bastante me preocupo yo por informarme y tratar de ser objetivo. Además, eres peso pluma.
Pero una cosa... libros? Pero si eso es tecnologia!
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 13&t=43456
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CHINASKY
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por CHINASKY » 06 Oct 2009, 23:17

a ver, un poco de respeto, que yo no me meto a los hilos de anarcosindicalismo, por ejemplo, a desviar hilos. El que no sea primitivista o anti- sociedad industrial no tiene por que venir aquí a reventar los hilos. Si no os gustan estos temas no teneis porque partipar y si quereis participar hacerlo con respeto y dar argumentos dentro de lo que se está tratando en el hilo.
- Y ahora al tema que nos trae:
argy escribio:
CHINASKY, corrígeme si no te he entendido bien. En tu opinión, tu estilo de vida es que el provoca menor daño al entorno, incluyendo animales, y que si no practicaras la ganadería necesariamente tendrías que realizar otras actividades que indirectamente provocarían mayor daño a la naturaleza. Pues no estoy seguro de si estoy de acuerdo. Seguro que no podrías substituir la ganadería con freeganismo? No podrías modificar tu huerto autosuficiente para cubrir tus necesidades nutricionales sin ingerir alimentos de origen animal sin malmeter el entorno?
A ver, a la pregunta que me haces de que si no podria sustituir la ganaderia por freeganismo, la verdad que no entiendo lo que me preguntas. Si te refieres a que por qué en vez de criar animales no busco los alimentos de origen animal en la basura, te contesto que esa obción la podeis practicar los que vivis en las ciudades pero no el que vive en una aldea o en el campo ya que en estos sitios no hay supermercados ni se tira la comida a la basura. Aclarar que yo no vivo en una aldea ni en el campo, pero ese es mi proyecto, y aclarar que lo que he expuesto de mi experiencia en la autosuficiencia y la agricultura lo he practicado y vivido a traves de mi padre y que él es el que realmente a vivido de esa manera y por supuesto mi familia, pero yo vivo desde hace 20 años a 80 km. de mi pueblo natal. Yo hablo de lo que he vivido y de lo que me he informado y practicado, pero en la actualidad no vivo de manera autosuficiente, y no por falta de ganas, pero tengo que solventar unos impedimetos que me lo impiden. Digamos que estoy interpretando el papel de granjero autosificiente a la ora de debatir porque tengo los suficientes conocimientos para poder hacerlo.
- Mira argy, sobre la segunda pregunta que me planteas: si yo tengo un huerto de 2000 m. cuadrados y lo dedico solamente a productos vegetales y no tengo animales, estaria desperdiciando en parte ese huerto, ya que con esos mismos 2000 m. y sin necesidad de aumentarlo podria alimentar a unos cuantos conejos,gallinas, cabras, palomos y ademas tener una colmena o dos. Te repito, con el mismo terreno sin aumentarlo, ya que a estos animales los puedo alimentar con los desechos vegetales y con otras cosas que yo no puedo consumir. Yo no me puedo comer las hojas de los olivos ni de otros arboles, las cabrar sí; yo no me puedo comer segun que malas hiervas, los conejos sí, yo no puedo comerme los gusanos, larvas, pupas e insectos que las gallinas se comen; yo no puedo aprovechar el nectar de las flores, las avejas sí, y ademas las avejas me fecundan las flores para que los arboles y las plantas me den frutos; las palomas se buscan ellas solas el alimento volando por ahí. Y ademas todos estos animales me proporcionan abono de la mejor calidad.
- Yo es que ya no se como explicarlo para que lo entiendas. Por eso te digo a ti y a todo aquel que me traiga información de fuentes como la FAO o de otras veganas o vegetarinas, o de las que sean, me da igual, que lo que digan no me sirve para nada porque yo no necesito esas informaciones, ya que yo, la información la tengo de primera mano en vivo y en directo. Y antes que tú, ya hubo otro compañero vegano, que si no me equivoco su nik era ''p'', que me planteaba lo mismo que tu me plateas, a si que todo lo que estamos debatiendo en este hilo esta siendo repetido, y yo ya estoy aburrido de repetirme.
- Que no es lo mismo, la manera como se alimenta hoy en dia la ganaderia industrial a como se hacia tradicionalmente. Y ademas esos datos que se dán de que se necesitan 5 ó 10 kilos de cereal para producir un kilo de carne no me lo creo, ya que cualquier producto en el mercado de origen cereal o de la soja o vegetal cuesta lo mismo o más caro que un kilo de carne, asi que a mi no me salen las cuentas. Joder, pero si tres cogollos de lechuga te cuestan 1 euro, y un kilo de calabaza 1,90, lo mismo que cuesta un kilo de pollo. A mi las cuentas no me salen, así que no me creo nada.
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por ManualPK » 06 Oct 2009, 23:22

Paso de responder. Si a objetividad lo llamas decir:
Fionn Mac Cumhaill escribió:
porque para poder mantener cualquier industria necesitas de todas las demás. De todas...

de todas, de todas, de todas. ¿Lo vas pillando?
Enserio, paso. Solo poneis ejemplos del mundo actual, y te recuerdo que vivimos en un sistema capitalista. Este no es mi mundo.
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 06 Oct 2009, 23:25

¿Cómo piensas sacar minerales del suelo en el mundo no-capitalista? ¿Mediante hechizos mágicos? ¿Invocando al Gran Dragón proveedor de materia prima? ¿Y petróleo?

No-me-jodas.
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por CHINASKY » 06 Oct 2009, 23:31

dejalo Fionn, que estos dos se han puesto de acuerdo y lo unico que estan intentando es jodernos y reventar el hilo. No vale la pena contestarles, ya se han dado muchos argumentos por los cuales estamos en contra de progreso tecnoindustrial. Y estos no estan por la labor de debatir con fundamento. son trolls y nada más
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supernova
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por supernova » 06 Oct 2009, 23:37

Fionn Mac Cumhaill escribió:¿Cómo piensas sacar minerales del suelo en el mundo no-capitalista? ¿Mediante hechizos mágicos? ¿Invocando al Gran Dragón proveedor de materia prima? ¿Y petróleo?

No-me-jodas.
Con fundamento, como le gusta a Chinasky:

minas

http://www.manuelignacio.com/2009/08/ro ... korea.html

Imagen

http://es.wikipedia.org/wiki/Tuneladora

petróleo

http://www.mercadeo.com/66_petroleo.htm
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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Nedludd » 07 Oct 2009, 02:58

Retomo lo que dijo un usuario sobre la relacion de la espiritualidad con el veganismo en America. Nunca hice una analisis profundo sobre la mentalidad vegan en Argentina, pero mi observacion, me llevo a la cunclusion de que la ideologia vegan, se antecede con una inclinacion anarquista (en el mejor de los casos) y con un pasado burgues. Los vegans, que conosco, son personas que comenzaron su formacion ideologica consumiendo musica punk, luego leyendo autores anarquistas, y culiminando por repudiar el consumo carnico (vegetarianismo). Luego en el afan de hacer mas coherente la postura, se volcaron al veganismo. Hay quines tambien, acomodados en su estatus burgues, y en "repudio" al entorno que los rodea, vieron una reveldia cantante en el veganismo.
Por otro lado, y aunque suene simplon, hay personas vegans que adoptaron la ideologia, por la simple razon de que querian adelgazar, y encontraron en los ideales, un camino engrandecedor ante la mirada ajena. Supongo que les resulta mas eficaz en una reunion de amigos decir "no como carne, soy vegan" en lugar de decir "no como carne, estoy a dieta".

Jamas escuche a nadie decir: " no como carne, estoy conectado con la tierra y la naturaleza.. todos somos naturaleza".

Quizas la idea de que en America la espiritualidad se relacione con el vaganismo (algo que escucho por primera vez), se confunde con la espiritualidad indigena. Es cierto que los nativos americanos poseen un fuerte lazo con la "madre tierra", pero esta mas relacionado con el cultivo y la agricultura. Desconosco si alguna comunidad indigena no tenia consumo de carne, por fines ideologicos/espirituales. Es mas, muchas comunidades, se dedicaban al sacrificio de animales (incluyendo humanos) para sus dioces.

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Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por neurocrust » 07 Oct 2009, 03:12

bueno antes que nada aclarando el echo que probengo de sudamerica por anterirores comentarios queria ir metiendo mi cuchara en el asunto concordando con fionn y con algunos compas k escribierno aca paso a relatar lo que es la forma de vida en mi comunidad y digo mi comunidad por que si bien eh vivido en la ciudad de donde me nutri de la idea anarquista lueog la primitivista para luego recuperar mi origen y regresar a la comunidad de mis padres abuel@s etc del territorio quechua aymara.
si bien teniendo rozes con el vegetarianismo y muy escasmente con el veganismo la misma vida en el campo termino de cerrarme ideas en esto es lo que coincidio plenamente con el planteo de fionn.
un planteo muchas veces a mi parecer erroneo de muchxs veganos mas k nada en sudamerica y entrando a palabras espirituales es el echo de : el respeto a un ser vivo cosa que por enseñansa desde mis origenes y desde el cosmosentimeinto ( y no cosmovision) originario no tiene logica ni sentido
puesto que hay una diferencia muy grande en plantear al hombre como SUJETOy su alrededor OBJETO como la mayoria de nosotrxs lo plñanteamos a pasar por el hombre SUJETO Y su alrededor SUJETO en fin ser parte misna de todo de ahi el respeto profundo a cada ser vivo qeu va mucho mas alla de un animal
muchos veganxs( y no todos obivnamte quisas haiga quien no ) incluso llegan a nuestras comunidades a imponer su reginme y lo digo por experiencia vivida incluso criticando nuestra manera de vivir
creo k ante todo va el respeto y considerarse parte de todo sentirlo en el dia a dia
y si contradicciones las tenemos todos
pero uan cosa es ser concientes de esas contradiccione sy otras es hacer vista gorda
bueno espeor me hayan entendido alguito ya k no tenog mucho tiempo
Desprecio la Lastima de tu mirada que nos humillan
Prefiero que nos mires con Temor
Pues Estos Ojos Veran La Caida de Tu Civilizacion

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