Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por AaA » 30 Abr 2008, 22:15

Paria escribió:Eso no es nada "triple A" (Alianza Anticomunista Argentina ¿?),
Otra vez? Ya me he cansado de explicar que mi nick no viene de ahí. De hecho ni sabía que eso existía cuando me hice la cuenta.
pero busca bien, seguro que las he tenido mas sangrientas y viscerales.
Lo dudo. Cuando se demuestren mis insultos (que me permito decir: nunca he escrito) aceptaré el ban. De lo contrario, me parecerá una injusticia.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por AaA » 30 Abr 2008, 22:20

Jorge. escribió:Es verdad que son muy pesados. Sois muy pesados sacando las mismas cosas en los más diversos temas. Se os ve como los que decubrieron la verdad la semana pasada. ¡Qué va, si ni hay verdad ni hay hostias! Sólo hay verdades. Lo digo para los ancaps o como se llamen, y en general para cualquiera, creo que es un error. Si va un vegano, e interviene en un tema de sindicatos diciendo que no hay que comer carne, en otro de mujeres diciendo que no hay que comer carne, en otro de traducción diciendo que no hay que comer carne, y de camino te llama asesino bebeleche, pues mucha gente acaba hasta los cataplines, saturada. O si viene uno de la CNT y dice en un tema de ética, en otro de actualidad y en otro de sociedades libertarias, que CNT es lo más grande que ha parido madre, y que los de la CGT son traidores puñaleros, acaba uno hasta las narices. Si encima eres uno que defiende la propiedad y el dinero en un tema de mujeres, en otro de hipopótamos y en otro de marcianos, y de camino llamas socialdemócratas marxistas simplistas e ignorantes víctimas artificiales al respetable público, pues estáis poniendo el cuello en la guillotina. Y si encima entra uno en la wikipedia, que ni idea de cómo funciona ese chisme, y lee que se está reescribiendo el anarquismo, pues se te vuelven los ojos del revés. Yo soy un anarquista clásico. Cuando yo era chiquitito en lo libertario sólo había dos cosas: el anarquismo y la CNT anarcosindicalista. Ahora hay cien mil anarquismos, y a mí eso no me gusta.
No se hasta que punto pasa eso, la verdad. Puedes señalar esos topics? Así que recuerde ahora mismo solo me viene el de la pornografía, y en mi caso me limité a señalar que la libertad de expresión estaba por encima de ninguna moral. También aclaré que la pornografía sexista me parecía moralmente reprobable.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Xell » 30 Abr 2008, 22:49

Aquiles, aparte de ignorante, eres un pretencioso. Las pruebas rezuman por todo el foro. Lo difícil es no tropezarse con ellas. Y en internet, basta seguir las conexiones.

De hecho, llevo años siguiendo las evoluciones de los "ancaps". O las expulsiones como la de wg, aunque en su caso tenía una actitud un poco como la de nihilo. Pero bueno, eres nuevo en esto.

Por ejemplo, sobre antícrata, no sé a qué perlas te refieres, pero sí cuáles son tus perlas a partir de las que intervino:

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... a&start=90

Y en cuanto a amenazas, ¿te refieres a los primitivistas como Heracles? A nihilo, vistas algunas de sus perlas, más de uno/a le partiría la cara. Probablemente hasta se podría hacer una rifa.

Por último, sólo decirte que no seas crío. No considero deseable tu expulsión porque me caigas mejor o peor, simplemente es porque considero que tú y los demás están parasitando este foro.

Ah, y el botón, el botón no se pulsará de forma arbitraria, razones hay sobradas. Lo que será arbitrario es el dejar de pulsarlo.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Xell » 30 Abr 2008, 22:55

stewie griffin AnCap escribió:"Quien propone que el bloque ultraliberal se quede en el foro, se come el que a partir de ahora se compromete a debatir con ellos, y a darles la respuesta, siempre."

¿Y si no les da la gana en un momento dado? ¿Qué mandas tú o qué?
psss... aquí no manda ni dios. Simplemente expreso que me parecerá muy mal, hasta el punto de deslegitimarlo de cierta manera, que alguien le deje el muerto a los demás a fin de tener su conciencia tranquila. Me parece una salida muy cómoda.

Y eso es algo que se lo recordaré a quienes no hayan sido consecuentes... y corresponsables con sus decisiones.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por AaA » 30 Abr 2008, 22:57

Xell escribió:razones hay sobradas.
Ejemplos de normas quebrantadas?
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nihilo
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por nihilo » 01 May 2008, 00:59

A nihilo, vistas algunas de sus perlas, más de uno/a le partiría la cara.
"Infiltrándose" he visto por ejemplo a Paria que hace una constante apología de ideas estatistas poniéndoles el adjetivo de revolucionarias y de comunicados pro-gubernamentales de gobiernos izquierdistas, pero no soy paranóico no creo que le pague el gobierno bolivariano para hacerlo, lo hace por cuenta propia y es porque supone según algún extravagante razonamiento que el bolivarianismo tiene algo que ver con el anarquismo.

Si lo de Xell no es un provocación no sé que es, de paso es una agresión verbal que comparte con Paria sobre golpear a quien piensa diferente -incitarlo y aplaudirlo-, muy en línea con las sectas fascista-antifascista.
Si encima eres uno que defiende la propiedad y el dinero en un tema de mujeres
El tema era la discriminación positiva y los subsidios, dónde confluye posiciones éticas y económicas (TANSTAALF).
Y si encima entra uno en la wikipedia, que ni idea de cómo funciona ese chisme, y lee que se está reescribiendo el anarquismo, pues se te vuelven los ojos del revés.
Según quién, eso es un mito, que no les guste la neutralidad y la construcción colectiva ya no es problema mío -y tal no es lugar para agitar ninguna bandera de ningún bando, sino se entiende eso no se entiende cómo debe funcionar ese medio educativo-, y cómo he dicho antes no hablo de mi trabajo editorial aquí, así que no comentaré más al respecto.
La pedagogía no ha de pretender civilizar a los hombres, sino formar personas libres, caracteres soberanos y la voluntad, tan duramente oprimida hasta ahora, no debe debilitarse más. Max Stirner

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Vangelis
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Vangelis » 01 May 2008, 01:16

Primero de todo pedir disculpas por creer que esto era un anuncio por parte de la administración. Siendo esto un simple hilo de opinión retiro mi indignación y me limito a expresar mi desacuerdo.

Xell, con la interpretación que has hecho de las normas he llegado a la conclusión de que si de mi dependiera se volverían a redactar para eliminar ambigüidades.

Pero vayamos al grano. Si no lo has dicho textualmente poco te ha faltado: quieres que les expulsen por ser liberalistas, no por saltarse ninguna norma. Y yo a eso me opongo.

Imaginemos que soy un liberalista y un día me da por entrar al principal foro anarquista de habla hispana con la intención de dejaros a todos mal, puesto que vuestra ideología es ilusa y utópica. Si a la que defiendo mi ideología (con la clara intención, obviamente, de decir que es mejor que el anarquismo) me pegan una patada en el culo me iré a casa satisfecho pensando que no han podido defender sus ideas y han tenido que recorrer a la autoridad que tanto rechazan.

El problema no es que un liberalista se vaya a dormir pensando eso (que le den por el culo), el problema es que a la larga, siguiendo con esta dinámica de "te podría contestar, pero te baneo porque puedo", acabará pasando que ya no te podré contestar. Que harás en el mundo real cuando ridiculicen el anarquismo? Banearlos de la vida? pegarles cinta de embalar en la boca?

A lo mejor soy yo que no doy para más, pero sí he llegado a tener las ideas tan claras como las tengo hoy (que las podría llegar a tener mucho más) es porque me he hartado de discutir con gente con ideologías de todo tipo, incluso autoritarias.

Por supuesto que el día que me apetezca y lea un comentario pro-liberalista, me dedicaré a "luchar" dialécticamente con su autor, porque sino a la larga me volvería a pasar como al principio, que con sus cuatro lecturas económicas me obligaban a callarme la bocaza, pues no sabía que responderles.

Que es lo próximo? Toparse en el mundo real con uno de esos fascistas intelectualoides y agachar la cabeza porque en el gueto anarquista que antaño fue un foro de discusión solo has aprendido lo maravilloso que es el anarquismo y ni siquiera sabes porque?

PD: Ojo, estoy hablando totalmente en general. Si uno de estos liberalistas se pasa de la ralla (y tengo entendido que alguno de esa lista lo ha hecho) apoyo totalmente su baneo. Baneos por dificultar o boicotear la función del foro todos los que hagan falta. Baneos por ideología? Ninguno.
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regan
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por regan » 01 May 2008, 01:30

Pues bueno, nihilo, si alguien me tiene que infiltrar prefiero que sea paria a la mierda que defiendes tú.
Que hables de sectas antifascistas dice mucho de tí.
La neutralidad en economía no existe.
Yo agito banderas, defiendo mi bando y golpeo a quienes piensan diferente.
Mañana me voy a una mani... no sé si te has enterado por internet pero es primero de mayo. Tú puedes seguir metiéndote tus posiciones económicas por el culo.
mira lo que ha hecho
la guarra de tu hija

nihilo
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por nihilo » 01 May 2008, 01:49

y de camino llamas socialdemócratas marxistas simplistas e ignorantes víctimas artificiales al respetable público, pues estáis poniendo el cuello en la guillotina.
Bueno yo he leído "neoliberales", "ultraliberales" -que de hecho significa apoyar gobiernos autoritarios si son de derecha- y casi que casi decir que vamos a hacerle promoción a algún partido conservador, es cómo decir que un anarcocomunista es por ley un estalinista o que vota por partidos de izquierda, lo cual nunca ninguno de nosotros ha afirmado.

Pero incluso así, si algo es importante en el debate es que nunca se falta el respeto a las personas, sin en cambio se exigiera respetar las ideologías no habría foro, las ideologías en un foro no se respetan -se toma un tono dialéctico para faltarles el respeto educada e inteligentemente eso sí-, la excepción no la conozco.
Si uno de estos liberalistas se pasa de la ralla (y tengo entendido que alguno de esa lista lo ha hecho) apoyo totalmente su baneo.
Si alguno de los anarquistas de mercado, supongo a eso te refieres, lo ha hecho indica quién, en dónde y bajo que normas, no sea que se repita comentarios por repetir. Yo supongo me he de referir a tí como anarquista también, y no cómo "socialista" porque ni siquiera sé qué te consideras, sólo que te identificas como anarquista y según te leo eres coherente con ello.
Pues bueno, nihilo, si alguien me tiene que infiltrar prefiero que sea paria a la mierda que defiendes tú.
Que hables de sectas antifascistas dice mucho de tí.
La neutralidad en economía no existe.
Yo agito banderas, defiendo mi bando y golpeo a quienes piensan diferente.
Mañana me voy a una mani... no sé si te has enterado por internet pero es primero de mayo. Tú puedes seguir metiéndote tus posiciones económicas por el culo.
Pues dice mucho de tí y me recuerda por qué sectores del anarquismo no permiten avanzar un movimiento por puro acriticismo, como dice Vangelis. Sobre las sectas fascistas-antifascista he hablado en más de un hilo y desde hace años. Sobre las posturas económicas, pues el conocimiento avanza por más que uno se empeñe en quedarse atrás.

Es primero de mayo y??, que va a pasar hoy... nada??, son 24 horas donde sale y se pone el sol que algunos aprovecharán para fraternizar y otros para descansar, según el lugar del mundo.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por logaritmo_neperiano » 01 May 2008, 01:55

Hasta qué punto podríamos censurar a gente con opiniones distintas?

Por un lado, es cierto que el debate con indivíduos que piensan de otra manera puede aportarnos o aportar a la otra persona, o a alguien que lee, algo positivo.
Pero también debemos admitir que muchos temas no evolucionan ni llegan a puntos de vista más interesantes porque algunos no-compañeros desvían el hilo hacia otro terreno, y hacen de "pesa", frenan el debate. Sobre todo cuando éstos vienen con la intención de "enseñarnos" cuán equivocados estamos. Al final, muchos pueden acabar cansados de esta gente y no volviendo a pasarse por aquí.
Toparse en el mundo real con uno de esos fascistas intelectualoides y agachar la cabeza porque en el gueto anarquista que antaño fue un foro de discusión solo has aprendido lo maravilloso que es el anarquismo y ni siquiera sabes porque?
En el mundo real queramos o no, nos topamos a diario con gente así, y convivimos con debates de este tipo. Es lo habitual. No creo que nadie haya salido ni vaya a salir adoctrinado y sin pensar de este foro. Además, foros para hablar con esta gente hay a patadas, pero entre anarquistas (o gente cercana) no.
golpear a quien piensa diferente, muy en línea con las sectas fascista-antifascista.
Secta "antifascista"? En general?Serás de los que piensan que en el fondo los "extremos" se tocan. La verdad, después de esto y otras tonterías tuyas que acabo de leer en "inmigración y multiculturalidad" no sé qué haces por aquí. Te acaban de invitar a marcharte, ni siquiera tienes la dignidad de irte por tí mismo? (o rectificar en los errores pasados, al menos, y cambiar de actitud).
¿es que hemos de renunciar a todo? ¿a toda humanidad? ¿dejar que siga triunfando la ambición y el dinero y aguardar la próxima movilización tomando un vaso de cerveza?

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por nihilo » 01 May 2008, 02:08

Secta "antifascista"? En general?Serás de los que piensan que en el fondo los "extremos" se tocan. La verdad, después de esto y otras tonterías tuyas que acabo de leer en "inmigración y multiculturalidad" no sé qué haces por aquí. Te acaban de invitar a marcharte, ni siquiera tienes la dignidad de irte por tí mismo? (o rectificar en los errores pasados, al menos, y cambiar de actitud).
Porque tú lo dices... sí, pienso que el antifascismo -como organización específica (modalidad pandillas) no como pensamiento o tendencia- es una secta enfermiza y peligrosa para sus adherentes, inofensiva en buena parte para afuera, pero destructiva hacia adentro, no es algo de lo que piense retractarme sólo porque no está "bien visto" decirlo, no creo que sea el primer anarquista que lo piense ni el que lo diga más alto.

El antifascismo como forma de adhesión al sistema
http://www.nodo50.org/ekintza/article.p ... rticle=150
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por logaritmo_neperiano » 01 May 2008, 02:15

Ah, yo creía que "antifascista" era todo aquél que luchara contra el fascismo... :roll:

Lo que pasa es que si usamos el lenguaje de los medios (del sistema), criminalizamos de golpe a todo movimiento que luche por un cambio.
¿es que hemos de renunciar a todo? ¿a toda humanidad? ¿dejar que siga triunfando la ambición y el dinero y aguardar la próxima movilización tomando un vaso de cerveza?

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Marco Arrieta
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Marco Arrieta » 01 May 2008, 02:38

Tengo que dar las gracias a todos pues he aprendido mucho de anarquia, he aprendido desde que ingrese sobre todo a este foro, mas que en cualquier parte incluso algunos libros no han sido tan educativos como este foro.

Doy las gracias aun que no se los digo directamente, por que no me caen mucho (y en eso entiendo a los que aqui me quieren hechar) a los ancaps por que pelando con ellos me he visto obligado a aprender mas, ysobre todo que argumentos debo esgrimir contra ellos cuando tengo discuciones (que han sido muchisimas e incendiarias en otras partes de la internet).

espero que los afectados por ataques de bilis hagan una pausa, respiren profundo y se den cuenta que la mejor opcion es hablar, discutir debatir, no hay nada como los argumentos para cerrarle el pico a algunos, y si no los tienes en el momento es motivo de ir a buscarlo...

¿soy anarquista saben desde cuando? desde el 2004 mas o menos, y antes de eso no sabia nada en absoluto, me preguntaban y decia como ahora me dicen a mi, estas loco quien puede querer el caos Es verdad!!! me pasa a menudo...

adivinen como llegue a ser anarquista leia a gesell que no habla en si mismo de anarquia, y mencionaba a un tal proudhon, pero sobre todo peleando con un ancap sobre gesell, cuando la discucion se amplio.... comence a leer sobre anarquia solo para darle la contra :D

bueno creo que mi experiencia podria ayudar a alguien a darse cuenta de que la busqueda de la verdad llevara a todos los buscadores a encontrarse en alguna parte del camino

saludos cordiales
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Jorge.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Jorge. » 01 May 2008, 06:32

AaA escribió: No se hasta que punto pasa eso, la verdad. Puedes señalar esos topics? Así que recuerde ahora mismo solo me viene el de la pornografía, y en mi caso me limité a señalar que la libertad de expresión estaba por encima de ninguna moral. También aclaré que la pornografía sexista me parecía moralmente reprobable.
No sé si te pasa a ti. No estoy pendiente del foro todo el rato. Me he dirigido a "vosotros" en bloque porque se ha propuesto expulsaros en bloque. Pues ahora mismo sólo se me viene a la mente el de "informe del CES, las mujeres prefieren mantenerse como víctimas", que se acaba hablando de los subsidios a los parados. Ahñi he intervenido y lo recuerdo. Por lo demás, esa es mi impresión. No la tengo documentada, pero no creo que sea para expulsar a un bloque, sino para hacer la advertencia donde suceda.

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por turiferario » 01 May 2008, 09:35

Bueno, tras un tiempo silencioso y leyendo este debate, me gustaría puntualizar una serie de cosas.

Para empezar el anarcocapitalismo me parece una ideología esquizofrénica, pero bueno, no voy a hablar sobre ello. Simplemente es neoliberalismo y el anarco no se lo encuentro por ningún sitio, como no sea el lenguaje. Es como los anarco-nazis. Son nazis que toman expresiones y estética anarquista y nada más.

Nihilo, bájate un puntico, como decimos por mi tierra. Te sobra prepotencia y en este foro he visto salidas tuyas de tono que han molestado seriamente a personas y eso en un foro que tiene mucha tolerancia hacia los pensamientos no-anarquistas, pese a lo que se diga.

Por otro lado, no creo que sea cuestión de expulsar a un bloque en pleno ni mucho menos. Que yo sepa aquí no caben actitudes poco respetuosas, abiertamente autoritarias o que de una u otra manera entorpezcan el funcionamiento del foro. Eso es algo que generalmente lo produce un individuo, no un grupo o una corriente ideológica.
A mí también me pone enfermo, como supongo al autor de la propuesta, leer determinadas defensas de ideas que encajan perfectamente en el pensamiento de los grandes próceres de las multinacionales, pero precisamente considero que es un buen entrenamiento mental intentar desmontar las contradicciones del capitalismo, aunque a veces me aburra y muy pocas entre al trapo.
Pues eso, de momento aguantaremos el chaparrón y cuando haya que echar a una persona en concreto por su actitud general, ya lo tendrán en cuenta los responsables de la web.
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