Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

[Matías de Usabel]

Es más, es un dato a tener en cuenta que, según parece indicar el artículo, Amanecer Dorado sí se plantea un asalto en serio al poder, mientras que para las distintas fuerzas de la izquierda es un horizonte que se plantea problemático o (caso de Syriza) como un paseo por unas humillantes horcas caudinas de concesiones.

[Jove Obrer]

Hay una cuestión que Jove Obrer ha pasado por alto en su demoledor análisis, y es algo interesante

Es inevitable que pronto o tarde los que sufren y pierden todo tipo de esperanza armarán su conciencia y optarán por métodos más radicales y revolucionarios. Se incrementa cada vez más la sensación de que la miseria y la esclavitud no desaparecerán con métodos pacíficos. El Amanecer Dorado es el único partido dentro del parlamento que aprovecha esta realidad. Percibe la tensión social y manipula planteando canales a la población donde se expresa esta necesidad de violencia.

Ahora imaginaos a los nazis de Amanecer Dorado inquietos por la imagen que se desprende de sus acciones, como nos ocurre por aquí con cierta acción en Zara...

Eso es una absurdidad, lo de la "necesidad de violencia". Para nada.

Amanecer Dorado esta recogiendo frutos porque esta incidiendo en la realidad que los sectores populares entienden como sus problemas, el paro y la delincuencia entre ellos, enfocado en los inmigrantes,( y creando redes de asistencia social). Y es a estos a los que ataca, con la colaboración del Estado.

Si Amanecer Dorado se didicara a tumbar maniquies, vestirse como emos desadaptados y quemar coches, por mucha "sed de violencia" que supuestamente estarían aplacando en la población, no se comerían un colín.

Por lo demás, me parece a mí que los anarquistas en Grecia han dado a su sociedad muchas imagénes de violencia, y no parecen tener la organización ni el apoyo popular que los nazis. ¿falla algo en tu excelente analisis? ¿porque funciona en un caso y no en el otro?

[Matías de Usabel]

falla algo en tu excelente analisis? ¿porque funciona en un caso y no en el otro?

Yo no he dicho que mi análisis fuera excelente, sino que el tuyo era incompleto. Y que mientras en la izquierda hay unos completos tremendos, la derecha no tiene ningún problema en señalar enemigos e ir a por ellos. A por todas, sin preocuparse de la "buena imagen". Y si no te convencen, te vencen. A golpes.

Claro que si todo se reduce a que no van vestidos como "emos"...

[Jove Obrer]

No, no se reduce a la estetica, pero esta claramente es importante a la hora de generar identificación hacia tus actos, o si quieres justamente no generar identificación.

Entonces el problema de la izquierda y de los anarquistas esque no señalan ni van a por el enemigo, a por todas. Y los nazis si.

El problema esque los nazis se lo pueden permitir, primero. Les ayuda el Estado. Y segundo esque su enemigo es debil, facil de localizar y neutralizar.

¿nuestro enemigo es tan facil de localizar y neutralizar? ¿son los empresarios, la troika, el banco sabadell?. Bueno, en grecia se les ha atacado a diestro y siniestro ¿no?. Hay mucho porno al respecto en internet, seguramente cien veces más acciones de ese tipo que las emprendidas por los nazis.

¿es ese el terreno donde debemos jugar la izquierda? ¿ahi ganamos? ¿ese es el cambio social?.

[Matías de Usabel]

Nadie dice que el terreno del cambio social sea el de la violencia; como tampoco lo sería, por cierto, una manifestación nutrida, una exitosa recogida de firmas o un referendo con resultados exitosos. Esto, aislado, no es nada. Nada.

(Después sigo)

[Jove Obrer]

Estoy de acuerdo.

[Matías de Usabel]

Lo realmente importante es tener detrás un movimiento popular continuamente activo. No sé realmente cómo se consigue esto, pero me parece que por necesidad ha de haber detrás un discurso potente, una calendario minucioso de campañas y acciones... y una estrategia de toma del poder (popular, no parlamentario y/o estatal). Mis conocimientos sobre la situación griega no son muy preciso pero, como en todo proceso, habrá sus picos y sus caídas. No creo que la irrupción de los nazis haya restado apoyos a las fuerzas obreras, sino que más bien ha cubierto el vacío que habían dejado las formaciones clásicas de derechas. Aparte, ¿hay por parte de las izquierdas griegas una convergencia de estrategias? No, es más, incluso se han visto enfrentamientos entre las mismas. Ahora está por ver qué estrategia se impone al resto: las elecciones han demostrado que Syriza, pese al hartazgo de la población y todos sus guiños a diestro y siniestro, lo tendrá difícil para alcanzar el gobierno, mientras que el KKE ha alcanzado su techo electoral como fuerza parlamentaria minoritaria.

En cuanto a nuestro caso, carecemos de los tres elementos mencionados arriba. De los comentarios leídos me parece preocupante que, por un lado, se insista en que acciones como la de Zara son una gamberrada, metiendo en el mismo saco el asalto a una sucursal propiedad de una de las personas más ricas del mundo con la quema de coches o papeleras; a la vez que desde el otro lado se equipare lo del 31 como un asalto al Palacio de Invierno en versión doméstica. Echo en falta más sentido común por ambas partes.

[Nestor Makhno]

Ahora imaginaos a los nazis de Amanecer Dorado inquietos por la imagen que se desprende de sus acciones, como nos ocurre por aquí con cierta acción en Zara...

La diferencia es que para amanecer dorado la violencia que ejerce es su marca diferenciadora respecto a los demás partidos, la gente (fascista) que los apoya los ve como actos honestos y valientes. Entienden y comparten esas bases.
En barcelona dudo que aparte de los implicados alguien más tuviesen la menor idea de lo qué pretendía esa marabunta enfurecida.
Comparar los dos hechos como similares me parece un error gordo de análisis.

[Matías de Usabel]

No quiero comparar los dos hechos, sino resaltar que la "buena prensa" no es tan importante para contar con un apoyo social significativo. Se trataba un poco de epatar también

Evidentemente, el uso político de la violencia en ambos casos es distinto, e incluso diametralmente opuesto.

[Nestor Makhno]

No hablo de los hechos en sí, sino de cómo lo percibe el público al que van dirigidos esos actos. En un caso choca con la más absoluta incomprensión (Barcelona), en el otro es acogido con admiración y es percibido como algo necesario y positivo (filofascistas de todo pelo en Grecia).

[Matías de Usabel]

En un caso choca con la más absoluta incomprensión (Barcelona)

Exageras. Es más, estoy convencido de que las primeras agresiones nazis en Grecia chocaron esa incompresión absoluta y que paulatinamente la población se fue acostumbrando a ella. Justo igual (por poner otra forma de violencia) que pasa lo que pasa con los recortes.

[Nestor Makhno]

Entonces abogas por que desempolvemos la teoría de la gimnasia revolucionaria para alcanzar las cotas de apoyo social que tiene amanecer en Grecia?
No siguieron ya ese camino las fijl de los 90, o los compas en Grecia ahora? y sin embargo parece que los éxitos cosechados han sido más bien limitados…

[Matías de Usabel]

Entonces abogas por que desempolvemos la teoría de la gimnasia revolucionaria para alcanzar las cotas de apoyo social que tiene amanecer en Grecia?

No, simplemente abogo por erradicar de las conciencias la expresión buena imagen y la imperiosa necesidad de someternos al dictado de los focos.

Lo que quiero dar a entender es que el asunto de la imagen es algo que han de trabajar los movimientos sociales directamente con la población, no mediatizados por la prensa. Yo no defiendo que cada vez que se salga a la calle haya que arrasar comercios y bancos, ni me parece operativo; pero entiendo que hay circunstancias en las que el propio contexto explica determinadas acciones. De todos modos, es necesario exponer en cada una de ellas un mensaje determinado. Que lo del otro día en BCN no hubiera sido en cualquier otro lugar, sino en ZARA, me parece significativo: pero, evidentemente, la gente no tiene que recordar que Amancio Ortega donó el otro día 20 millones de euros a la caridad, para que podamos ir a los comedores de beneficencia y aun estarle agradecidos: todo ello, por supuesto, sin contar con lo que desgrava a Hacienda tal idea

Pero, bueno, insisto en que lo necesario es contar con una estrategia, de toma del poder, no de diseñar una "buena imagen".

[CretaNarka]

Con una enorme participación, de más de 10.000 personas, se realizó ayer el concierto solidario con los 15 detenidos de la patrulla antifascista motorizada. Más de 5.000 personas llenaron el estadio de "Sporting", mientras otras tantas estaban a las afueras sin poder entrar llenando las calles alrededor, gritando consignas contra el fascismo, mientras varias pancartas antifascistas se desplegaron en varios puntos.




[youtube]fwrEww2wWyo#![/youtube]

[neotobarra]

Desde luego los del KKE y Syriza pueden estar orgullosos...

Siendo sinceros lo mismo se podría decir de los anarquistas...

Pues no, a los anarquistas griegos se les podrán criticar muchas cosas pero dudo que se pueda decir de ellos que defienden métodos de lucha en declive y cada vez peor valorados (me refiero a las urnas), que condenan cualquier acto violento o simplemente incorrecto desde una perspectiva demócrata (cosa que sí ha hecho en varias ocasiones el KKE) ni que como consecuencia de ello se estén distanciando de la radicalización que se está produciendo en la sociedad griega, tomando como base el análisis al que me refería en mi mensaje.

Y sí, totalmente de acuerdo con nobody. Puede que las discusiones en España no provoquen efecto alguno en Amanecer Dorado; pero, si en Grecia hablan de ellos como lo estamos haciendo en este foro, no cabe duda de que les están haciendo un favor. Para aislar y marginar socialmente a un colectivo hoy en día y en un contexto como el de Grecia es más efectiva la ridiculización y la humillación pública (sacando a la luz sus contradicciones, reflejándolos como una pandilla de violentos sin cerebro alguno ni programa político serio, etc.) que hablar de ellos con miedo. El no dejar de repetir que están en auge y convertirlos en una preocupación visible y constante les beneficia, ya que ésa es precisamente la imagen que quieren dar: la de un poderoso grupo organizado capaz de exterminar a quienes, según ellos, son el problema de Grecia.

No hablo de los hechos en sí, sino de cómo lo percibe el público al que van dirigidos esos actos. En un caso choca con la más absoluta incomprensión (Barcelona), en el otro es acogido con admiración y es percibido como algo necesario y positivo (filofascistas de todo pelo en Grecia).

Pues yo creo que la culpa de eso es nuestra por no saber combatir esa incomprensión. Tal y como están las cosas, no es ni mucho menos imposible (y no debería resultarnos tan difícil) hacer entender a la población que una multinacional que basa su riqueza en la esclavitud de otros no merece ningún respeto. Manda huevos que el SAT nos tenga que venir a dar lecciones de acción directa y propaganda por el hecho en este sentido...

De todas formas, no se puede comparar lo de Zara con cualquier acto similar en Grecia, sea quien sea quien lo lleve a cabo. La mentalidad griega es muy diferente a la española, allí su Historia reciente es distinta, su Transición no llevó implícita un lavado de cerebro colectivo, no se les consiguió vender la moto de que había llegado la democracia y ya no era necesario luchar para cambiar las cosas. Cierto que la violencia nazi es comprendida por la población, pero actos como el de Zara también lo son desde hace mucho tiempo.