Ecologia "aislada" es Inutil ?

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Juliano
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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por Juliano » 23 Dic 2009, 12:21

carlmn escribió:Con todos mis respetos, me reitero:

El proselitismo, el paternalismo, el derrotismo y el ser mesías, dejémoselo a ellos. A los que están inundados por ese terrible sentimiento de inferioridad, y además se ponen a patalear cuando se lo evidencias. Que los demás tenemos una sola vida y la queremos YA.
Pues la llevas clara chato :lol: :lol: . Otro que se ha caído de los mundos de Yupi. Por otro lado, si la gente no quiere otra vida ¿quién eres tu para quererla "YA"?, Wiliam Wallace pero con taparabos?. Ale! a jugar a`pala :lol: .

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carlmn
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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por carlmn » 23 Dic 2009, 12:35

¿El qué llevo clara?
¿Cómo que me he caido de los mundos de Yuppie? ¿Ya no estoy en ellos?
¿Cómo que quién soy yo? ¿Necesito ser algo más que un individuo consciente de sí mismo?
¿Qué pinta William Wallace?
¿Cómo se juega a`pala?

Aprende a construir frases y a expresarte antes de entrar en un foro. Que eres tan patético que no sabes ni escribir...

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Juliano
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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por Juliano » 23 Dic 2009, 12:40

carlmn escribió:¿El qué llevo clara?
¿Cómo que me he caido de los mundos de Yuppie? ¿Ya no estoy en ellos?
¿Cómo que quién soy yo? ¿Necesito ser algo más que un individuo consciente de sí mismo?
¿Qué pinta William Wallace?
¿Cómo se juega a`pala?

Aprende a construir frases y a expresarte antes de entrar en un foro. Que eres tan patético que no sabes ni escribir...
En tu culo explota :lol: :lol: :lol: Ale!, a jugar a´pala.

Salud.

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carlmn
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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por carlmn » 23 Dic 2009, 12:41

Menudo niñato... y lo peor es que me doblarás la edad.

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por inter1868 » 23 Dic 2009, 12:43

Estoy en general con JULIANO y CHINASKY (son dos puntos de vista correctos) por que sin la masa (no peyorativamente como algunos hacen) pueden acercarse a la IDEA ¿por que de eso se trata? ¿no? O tenemos con nuestra súper conciencia nuestra gran capacidad de decisión única combatir a lo impuesto. Es cierto que es difícil y quizás no sea en la actualidad el mejor de los momentos para la acracia, pero debemos a nivel individual y colectivo seguir con lo nuestro.

Una pregunta que os lanzo a los que estáis interviniendo ¿es mas importante el anarquismo del pro-progreso y el anarcoprimitivismo que la ANARQUIA SIN ADJETIVOS? Vosotros decidís.
Nos interesa por cierto, mientras exista un gobierno, que éste sea lo menos opresivo, es decir, que gobierne lo menos posible.
Pero la libertad, incluso una libertad relativa, no se obtiene de un gobierno prestándole ayuda. Sólo se obtiene haciéndole sentir el peligro que significa el comprimir demasiado.

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por Juliano » 23 Dic 2009, 13:11

inter1868 escribió:Estoy en general con JULIANO y CHINASKY (son dos puntos de vista correctos) por que sin la masa (no peyorativamente como algunos hacen) pueden acercarse a la IDEA ¿por que de eso se trata? ¿no? O tenemos con nuestra súper conciencia nuestra gran capacidad de decisión única combatir a lo impuesto. Es cierto que es difícil y quizás no sea en la actualidad el mejor de los momentos para la acracia, pero debemos a nivel individual y colectivo seguir con lo nuestro.

Una pregunta que os lanzo a los que estáis interviniendo ¿es mas importante el anarquismo del pro-progreso y el anarcoprimitivismo que la ANARQUIA SIN ADJETIVOS? Vosotros decidís.
Anarquía.

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por Juliano » 23 Dic 2009, 13:12

carlmn escribió:Menudo niñato... y lo peor es que me doblarás la edad.
Solo tengo 82 años.

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por carlmn » 23 Dic 2009, 13:16

Inter1868, permíteme que te rebote la pregunta... ¿Cómo podría acaso tener lugar la acracia en una sociedad compleja, y más aún en una sociedad tecnoindustrial?

No hay que confundirse, el "anarquismo sin adjetivos" busca una sociedad de individuos libres e iguales, nada más, y tras un sencillo análisis, se ve que esto sólo es posible en un contexto de autonomía (o independencia) y autosuficiencia (o no-dependencia).

Quien separe a los que se posicionan en contra de la civilización (tal y como se posicionarían en contra del racismo, del sexismo, o de cualquier otra manifestación del autoritarismo) del "anarquismo sin adjetivos", es el que realmente tiene un complejo o conflicto interno, pues probablemente entrevea para sí que le está llamando "libertaria" a una sociedad de individuos y organismos dependientes, a una sociedad rutinaria de horarios y tareas programadas, a una vida artificial y nociva en la que juegan todos o se rompe la baraja. Lo cual, no deja mucha libertad a los jugadores para los que "la baraja" significa su supervivencia. Jugarán aunque no les guste el juego, y perderán porque el juego es así.

A cada ventaja de la civilización le corresponde una desventaja.
Imponer dicha sociedad me parece de todo menos libertario.

Un saludo.

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por Juliano » 23 Dic 2009, 13:32

carlmn escribió:Inter1868, permíteme que te rebote la pregunta... ¿Cómo podría acaso tener lugar la acracia en una sociedad compleja, y más aún en una sociedad tecnoindustrial?
A estas alturas se que no lo sabes, pero ¿Qué es una "sociedad compleja" y aun mejor, qué es una "sociedad tecnoindustrial"?.
No hay que confundirse, el "anarquismo sin adjetivos" busca una sociedad de individuos libres e iguales, nada más, y tras un sencillo análisis, se ve que esto sólo es posible en un contexto de autonomía (o independencia) y autosuficiencia (o no-dependencia).
Menudo descubrimiento...
Quien separe a los que se posicionan en contra de la civilización (tal y como se posicionarían en contra del racismo, del sexismo, o de cualquier otra manifestación del autoritarismo) del "anarquismo sin adjetivos", es el que realmente tiene un complejo o conflicto interno, pues probablemente entrevea para sí que le está llamando "libertaria" a una sociedad de individuos y organismos dependientes, a una sociedad rutinaria de horarios y tareas programadas, a una vida artificial y nociva en la que juegan todos o se rompe la baraja. Lo cual, no deja mucha libertad a los jugadores para los que "la baraja" significa su supervivencia. Jugarán aunque no les guste el juego, y perderán porque el juego es así.
En esto no andas desencaminado, nada un poco más, a ver si ves la orilla.
A cada ventaja de la civilización le corresponde una desventaja.
Define "civilización", "ventaja", "deventaja" y luego las relacionas. Tal vez sacamos algo en claro.
Imponer dicha sociedad me parece de todo menos libertario
.

Colofón final que no viene a cuento :wink: .

Salud.

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por inter1868 » 23 Dic 2009, 13:53

carlmn escribió:Inter1868, permíteme que te rebote la pregunta... ¿Cómo podría acaso tener lugar la acracia en una sociedad compleja, y más aún en una sociedad tecnoindustrial?

No hay que confundirse, el "anarquismo sin adjetivos" busca una sociedad de individuos libres e iguales, nada más, y tras un sencillo análisis, se ve que esto sólo es posible en un contexto de autonomía (o independencia) y autosuficiencia (o no-dependencia).

Quien separe a los que se posicionan en contra de la civilización (tal y como se posicionarían en contra del racismo, del sexismo, o de cualquier otra manifestación del autoritarismo) del "anarquismo sin adjetivos", es el que realmente tiene un complejo o conflicto interno, pues probablemente entrevea para sí que le está llamando "libertaria" a una sociedad de individuos y organismos dependientes, a una sociedad rutinaria de horarios y tareas programadas, a una vida artificial y nociva en la que juegan todos o se rompe la baraja. Lo cual, no deja mucha libertad a los jugadores para los que "la baraja" significa su supervivencia. Jugarán aunque no les guste el juego, y perderán porque el juego es así.

A cada ventaja de la civilización le corresponde una desventaja.
Imponer dicha sociedad me parece de todo menos libertario.

Un saludo.
Te respondo por bloques.

Con respecto a la pregunta se tendría primero que ver lo que entendemos por anarquía y después ponerla en practica con el sistema que impere pues no existe únicamente una manera de interpretar la Idea, tu y yo lo sabemos, por lo tanto no te puedo responder ni predecir lo que pase mañana, lo único que pudo decirte es como a mi me gustaría que fuera la Acracia.

Carlmn no se trata de imponer estamos hablando de diversas teorías por las que los que se consideran anarquistas creen. Evidentemente todas las teorías tienen sus ventajas y sus desventajas, se sopesan y del resultado sale la parte predominantemente positiva de ahí la teoría ya sea anarco-primitivista o anarco-tecnología.

El anarquismo sin adjetivos surgió de la polémica entre los defensores de dos teorías que dividían al anarquismo asociativo que fueron las colectivistas y las comunistas.

Lo que he tratado de decir carlmn, y espero que no me malinterpretes, es que no me parece la mejor forma de exponer las ideas del anarquismo por el modo de las divisiones teóricas si no buscar una manera de poder coexistir no solo estas tendencias, muy contrarias es cierto, sino todas las demás y las que con la experiencia nos ocurran.

Tanta división tanta división tanta división asta que no quede ningún anarquista o lo peor que estemos enfrentados asta limites insospechados… me llena de tristeza, sinceramente.
salud.
Nos interesa por cierto, mientras exista un gobierno, que éste sea lo menos opresivo, es decir, que gobierne lo menos posible.
Pero la libertad, incluso una libertad relativa, no se obtiene de un gobierno prestándole ayuda. Sólo se obtiene haciéndole sentir el peligro que significa el comprimir demasiado.

Errico Malatesta, Pensiero e Volontá.

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por Juliano » 23 Dic 2009, 13:58

Los pilares fundamentales que algunos - creo - defendemos son la libertad y la justicia social. Todos los medios al alcance deben de ponerse a su servicio, sea más o menos largo el camino a recorrer. Lo demás, son matices.

Sin ni siquiera estar cerca de dichos objetivos empezar con cantinelas teóricas de lo más absurdo en estos días es ridículo.

Salud.

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por raskolhnikov » 23 Dic 2009, 14:25

División nada, nosotros buscamos nuestro ideal de anarquía, vosostros buscar el vuestro e intentar que no choquen.
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por CHINASKY » 23 Dic 2009, 15:10

JULIANO escribió:Los pilares fundamentales que algunos - creo - defendemos son la libertad y la justicia social. Todos los medios al alcance deben de ponerse a su servicio, sea más o menos largo el camino a recorrer. Lo demás, son matices.

Sin ni siquiera estar cerca de dichos objetivos empezar con cantinelas teóricas de lo más absurdo en estos días es ridículo.

Salud.
Vamos a jugar a tu mismo juego.

Definemé que es para ti la libertad y la justicia social.
La pluma sin la espada no sirve para nada

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por Juliano » 23 Dic 2009, 15:10

raskolhnikov escribió:División nada, nosotros buscamos nuestro ideal de anarquía, vosostros buscar el vuestro e intentar que no choquen.
Esa es la clave.

En mi opinión, lo primero es lo primero :D : Poner todos los recursos al servicio del cambio, cada uno en la medidas de su posibilidades con un fin único: facilitar el cambio - que nuestra generación no verá -. Parece de perogrullo, pero a veces se realizan acciones contraproducentes. Tiempo habrá de decidir si vivimos en una caverna o en casas sin impacto medioambiental.

Entre tanto, mientras llega la sociedad ideal, intentar minimizar la agresión del actual sistema depredador en todos los niveles: ecología, sociedad, economía, etc.

Salud.

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Re: Ecologia "aislada" es Inutil ?

Mensaje por Juliano » 23 Dic 2009, 15:15

CHINASKY escribió:
JULIANO escribió:Los pilares fundamentales que algunos - creo - defendemos son la libertad y la justicia social. Todos los medios al alcance deben de ponerse a su servicio, sea más o menos largo el camino a recorrer. Lo demás, son matices.

Sin ni siquiera estar cerca de dichos objetivos empezar con cantinelas teóricas de lo más absurdo en estos días es ridículo.

Salud.
Vamos a jugar a tu mismo juego.

Definemé que es para ti la libertad y la justicia social.
Sobre la libertad: http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 35&t=44539

Sobre la justicia social: Aun no tengo nada apuntado, pero sus fundamentos son la igualdad y la independencia individual.

Salud.

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