hola gente,
Aquí escribo para ver si alguien me contesta unas dudas entorno al debate que hay con zeitgeist, sobre todo a raíz de haber leído el blog de los superprogres, superluchadores y superlistos, tan listos que se creen la mentira de la democracia, natsufan y chemazdamundi.
La verdad es que lo que mas me sorprendió es cuando dijeron que zeitgeist era de ultraderecha, que lo digan estos individuos no me sorprende, ellos creen que son superprogres. yo lo dudo bastante, y si lo que querían era movilizar a la ultraderecha les has salido el tiro por la culata
Para mí hay cosas extrañas en el documental como que en la primera parte hay voces hablando en imágenes en las que ponen el nombre pero no aparece la persona.O en el addendum todo esto del proyecto venus me parece un poco marciano, dudo que la tecnología nos vaya a liberar.
Pero bueno mi duda principal era si alguien se ha molestado en preguntar a grupos anarquistas de los Estados Unidos si saben algo sobre zeitgeist, si saben que gente hay detrás, si han oído hablar del proyecto venus, y esas cosas.
Creo que sería bastante útil ya que el documental se ha hecho en Estados Unidos y los que mejor podrán hablar sobre todo esto serán anarquistas de los Estados Unidos.
Bueno espero que alguien me pueda decir algo.
Salud y libertad.
Zeitgeist Addendum 2ª Parte
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inquilinodelmundo
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
"La iglesia dice: El cuerpo es una culpa. La ciencia dice: El cuerpo es una máquina. La publicidad dice: El cuerpo es un negocio. El cuerpo dice: Yo soy una fiesta."Eduardo Galeano
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
En el foro del "Movimiento Zeitgeist" esta colgado esto como mensaje permanente:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... 5&id=73339
Las ideas generales son mas o menos anarquistas y hay enlaces a indymedia o food not bombs. Lo del Movimiento Zeitgeist me parece un sector mas del movimiento alternativo, anti- globalizacion o como se le quiera llamar, como pueden ser los zapatistas, los okupas o determinada asociacion horizontal. Lo del Proyecto Venus me parece un proyecto de eco- aldea tecnificada, igual es fantasioso pero dicen que van a intentar hacer una ciudad asi en Ecuador, ya veremos si llega a alguna parte, no tengo ni idea. Ademas de eso, apoyan el uso de software libre, no participar en el ejercito o el boicot a bancos y multinacionales, nada "malo" desde un punto de vista libertario. Habra anarquistas que lo apoyen y otros que no, pero lo de que Zeitgeist es de extrema derecha es un delirio mas del blog de Natsufan. Lo dicen porque hay derechistas entre las fuentes del documental, pero eso es como decir que Bakunin era de derechas porque entre sus lecturas y fuentes hubiera gente de esa ideologia. Un estudio no es verdad o mentira porque lo haga un liberal o un marxista- leninista, por ejemplo.
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... 5&id=73339
Las ideas generales son mas o menos anarquistas y hay enlaces a indymedia o food not bombs. Lo del Movimiento Zeitgeist me parece un sector mas del movimiento alternativo, anti- globalizacion o como se le quiera llamar, como pueden ser los zapatistas, los okupas o determinada asociacion horizontal. Lo del Proyecto Venus me parece un proyecto de eco- aldea tecnificada, igual es fantasioso pero dicen que van a intentar hacer una ciudad asi en Ecuador, ya veremos si llega a alguna parte, no tengo ni idea. Ademas de eso, apoyan el uso de software libre, no participar en el ejercito o el boicot a bancos y multinacionales, nada "malo" desde un punto de vista libertario. Habra anarquistas que lo apoyen y otros que no, pero lo de que Zeitgeist es de extrema derecha es un delirio mas del blog de Natsufan. Lo dicen porque hay derechistas entre las fuentes del documental, pero eso es como decir que Bakunin era de derechas porque entre sus lecturas y fuentes hubiera gente de esa ideologia. Un estudio no es verdad o mentira porque lo haga un liberal o un marxista- leninista, por ejemplo.
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Peterpan
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Creo que te has confundido. Nadie cree que Zengeist sea de Ultraderecha, lo que se ha dicho es que es un documental muy popular dentro de los círculos nazis, y todo porque el discurso es próximo al que hacen los neonazis sobre algunos temas.inquilinodelmundo escribió:...La verdad es que lo que mas me sorprendió es cuando dijeron que zeitgeist era de ultraderecha, que lo digan estos individuos no me sorprende, ellos creen que son superprogres. yo lo dudo bastante, y si lo que querían era movilizar a la ultraderecha les has salido el tiro por la culata...
La advertencia y crítica a lo que supone Zeitgeist es que algunos de nosotros piensa que simplifica este tipo de documentales y tendencias de pensamiento contemporáneos tienden a reducir los problemas y contradicciones del sistema a un determinado conjunto de personas. Cuando nosotros pensamos siguiendo la tradición clásica del Socialismo (Ya sea Anarquista o Marxista) que muchas de las contradicciones que vivimos son inherentes al Capitalismo y no a un grupo determinado.
El nazismo y el fascismo siempre ha usado como discurso el reducir los problemas humanos a un colectivo, el cual utiliza de chivo expiatorio. Utiliza teorías de la conspiración, de que hay poderes por encima de los humanos, etc. lo que en definitiva viene a plantear que esa minoría se ha convertido en un dios omniciente usurpador (Ej: utilizado Los Sionistas) y provoca el efecto sedante social, dando a entender que no podemos cambiar nada ya que esos dioses lo tienen todo controlado.
¿ Con ello queremos decir que los que realizaron Zeitgeist sean nazis? Por favor para nada, pero su discurso es fácilmente manipulable a una simplificación de la realidad y a un discurso nazi.
Hablando en plata, el mal es parte del sistema. Lo que tenemos que cambiarlo, no buscar chivos expiatorios.
Respecto a Flipadillo, bueno es un gran defensor de estas teorías y ya hemos debatido en otras ocasiones. Aun estoy esperando un debate más profundo sobre el porqué legitimar un tipo de ideas que, según mi opinión, sirven más a la reacción que a la revolución. Pero, bueno algún día argumentarás con tu opinión y pensando por ti mismo, y que otros piensen por ti enviando enlaces... (No te lo tomes como un insulto, sino como un reto)
«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Cuidado con Zeitgeist Addendum. Cuidado porque hace una crítica interesante al problema, pero luego nos dice dar las soluciones que tenemos que tomar.
No comparto que proponga el proyecto venus como alternativa, lo que hace es decir que ese es el camino a tomar y punto. Comentarios como "moverse con aviones es superineficiente porque contamina mucho, es mucho mejor ir en tren" me parecen directamente ilógicos. Si realmente hablamos de la posibilidad de desarrollar tecnología limpia a quien venden la moto de que es más limpio perforar todo el globo para construir vías usando materiales que de ecológicos no tienen una mierda. No sería preferible desarrollar aviones que no contaminaran? No sería infinitamente menos intrusivo. Poniéndome conspiranoico, esa publicidad subliminal a Siemens al final del documental y ese fervor por la tecnología y, en concreto, los trenes magnéticos no pueden tener alguna relación?
Que coherencia tiene defender la descentralización y al final del documental, en ese momento en el que estamos extasiados por que el documental ha sabido poner palabras a muchas cosas que veníamos pensando, nos envíen a una única y, en consecuencia, centralizada página web?
A que coño viene que el supuesto ex-sicario económico salga de nuevo al final a hablarnos de filosofía, de amor, y demás?
Veamos, al papa lo que es del papa. La explicación del funcionamiento del sistema monetario y su crítica me parecen sensacionales y dignas de ser difundidas. Además, lo explica de una manera mucho más clara que en la primera parte y no pierde tanto el tiempo reforzando la crítica con reuniones secretas y demás mandangas que necesiten ser contrastadas.
Lo que digo es que mucho cuidado, porque el PSOE también expone de una forma muy clara las artimañas del PP, y el PP también lo hace con el PSOE, aunque a veces hagan lo mismo ellos. Zeitgeist Addendum nos muestra la gran estafa del sistema monetario pero nos sugiere que como agradecimiento confiemos en sus propuestas y las aceptemos como soluciones. Alto. El sistema ha reconocido antes sus artimañas con el claro objetivo de mostrarse como salvador.
Creo que Zeitgeist responde a intereses privados y hay que ir con cuidado. Animo a todo el mundo a ver Addendum para entender de una forma clara (sin miedo, pausando y rebobinando cuanto haga falta) la estafa del sistema monetario y porque es importantísimo que propongamos alternativas a este desde los movimientos libertarios, pero no le recomiendo a nadie que, por ejemplo, confíe ciegamente en el proyecto venus, en las "confesiones" de ese supuesto ex-sicario económico y ESPECIALMENTE no le recomiendo a nadie que se registre y participe en la web que se da al final del documental.
No comparto que proponga el proyecto venus como alternativa, lo que hace es decir que ese es el camino a tomar y punto. Comentarios como "moverse con aviones es superineficiente porque contamina mucho, es mucho mejor ir en tren" me parecen directamente ilógicos. Si realmente hablamos de la posibilidad de desarrollar tecnología limpia a quien venden la moto de que es más limpio perforar todo el globo para construir vías usando materiales que de ecológicos no tienen una mierda. No sería preferible desarrollar aviones que no contaminaran? No sería infinitamente menos intrusivo. Poniéndome conspiranoico, esa publicidad subliminal a Siemens al final del documental y ese fervor por la tecnología y, en concreto, los trenes magnéticos no pueden tener alguna relación?
Que coherencia tiene defender la descentralización y al final del documental, en ese momento en el que estamos extasiados por que el documental ha sabido poner palabras a muchas cosas que veníamos pensando, nos envíen a una única y, en consecuencia, centralizada página web?
A que coño viene que el supuesto ex-sicario económico salga de nuevo al final a hablarnos de filosofía, de amor, y demás?
Veamos, al papa lo que es del papa. La explicación del funcionamiento del sistema monetario y su crítica me parecen sensacionales y dignas de ser difundidas. Además, lo explica de una manera mucho más clara que en la primera parte y no pierde tanto el tiempo reforzando la crítica con reuniones secretas y demás mandangas que necesiten ser contrastadas.
Lo que digo es que mucho cuidado, porque el PSOE también expone de una forma muy clara las artimañas del PP, y el PP también lo hace con el PSOE, aunque a veces hagan lo mismo ellos. Zeitgeist Addendum nos muestra la gran estafa del sistema monetario pero nos sugiere que como agradecimiento confiemos en sus propuestas y las aceptemos como soluciones. Alto. El sistema ha reconocido antes sus artimañas con el claro objetivo de mostrarse como salvador.
Creo que Zeitgeist responde a intereses privados y hay que ir con cuidado. Animo a todo el mundo a ver Addendum para entender de una forma clara (sin miedo, pausando y rebobinando cuanto haga falta) la estafa del sistema monetario y porque es importantísimo que propongamos alternativas a este desde los movimientos libertarios, pero no le recomiendo a nadie que, por ejemplo, confíe ciegamente en el proyecto venus, en las "confesiones" de ese supuesto ex-sicario económico y ESPECIALMENTE no le recomiendo a nadie que se registre y participe en la web que se da al final del documental.
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Peterpan
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Creo que las palabras de Vangelis son una buena reflexión 
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turiferario
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Me repito, me repito... 
Mi crítica, al margen de las hechas con bastante tino sobre la visión positiva que se da de elementos como Ron Paul y del tufillo de todos estos rollos conspiranoicos es que NO ENCUENTRO PRUEBAS SOLIDAS a todo lo que afirma Zeitgeist y otro tipo de rollos de este tema, como por ejemplo el negacionismo del holocausto, que mira por dónde también es una teoría conspiranoica.
Se lanzan un montón de ideas al aire, pero, a menudo, cuando en un documental lanzas una determinada afirmación, para apoyarla (Y más en este caso con todas las posibilidades que da Internete) das enlaces a datos, estudios, yo que sé... En el caso de Zeitgeist las "pruebas" son más bien elucubraciones. A lo mejor soy muy científico o tengo muy poco salero, pero si alguien me dice, por ejemplo, que hay vida en Marte, como a priori no puedo ir a comprobarlo in situ, me tiene que aportar pruebas bastante fiables y remitirme a estudios que confirmen esas pruebas.
Me arriesgo a no entender un carajo de los cálculos matemáticos, pero que esas pruebas y estudios sean sólidas.
Un ejemplo de todo lo contrario con el que estoy trabajando últimamente. Cuando Serge Latouche habla de que el Desarrollo Sostenible es un camelo, para demostrarlo añade a un libro de ciento y poco páginas casi veinte de referencias que te conducen a todo tipo de estudios y libros sobre el tema. En Zeitgeist yo no encuentro eso.
Mi crítica, al margen de las hechas con bastante tino sobre la visión positiva que se da de elementos como Ron Paul y del tufillo de todos estos rollos conspiranoicos es que NO ENCUENTRO PRUEBAS SOLIDAS a todo lo que afirma Zeitgeist y otro tipo de rollos de este tema, como por ejemplo el negacionismo del holocausto, que mira por dónde también es una teoría conspiranoica.
Se lanzan un montón de ideas al aire, pero, a menudo, cuando en un documental lanzas una determinada afirmación, para apoyarla (Y más en este caso con todas las posibilidades que da Internete) das enlaces a datos, estudios, yo que sé... En el caso de Zeitgeist las "pruebas" son más bien elucubraciones. A lo mejor soy muy científico o tengo muy poco salero, pero si alguien me dice, por ejemplo, que hay vida en Marte, como a priori no puedo ir a comprobarlo in situ, me tiene que aportar pruebas bastante fiables y remitirme a estudios que confirmen esas pruebas.
Me arriesgo a no entender un carajo de los cálculos matemáticos, pero que esas pruebas y estudios sean sólidas.
Un ejemplo de todo lo contrario con el que estoy trabajando últimamente. Cuando Serge Latouche habla de que el Desarrollo Sostenible es un camelo, para demostrarlo añade a un libro de ciento y poco páginas casi veinte de referencias que te conducen a todo tipo de estudios y libros sobre el tema. En Zeitgeist yo no encuentro eso.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Hay decenas y decenas de libros en los que encuentras las afirmaciones de Zeitgeist sobre el 11-S, el sistema bancario o el origen del cristianismo. La mayoria de lo que se dice en el documental (excepto lo del cristianismo, que no me interesa) yo ya lo sabia, por izquierdistas como Meyssan o Chossudovsky, centristas como el compilador Estulin o liberales como Alex Jones. Y si, lo basico esta probado, de lo que no vais a encontrar pruebas (aparte de falsificaciones) es de que Bin Laden tiro las torres gemelas. Las fuentes vienen desde todas las ideologias politicas, en Natsufallo pueden delirar todo lo que quieran sobre que Zeitgeist es propaganda de ultraderecha. Eso es la tipica afirmacion del tipo "alasbarricadas es propaganda pro-etarra", algo absurdo, pero es que en general todo lo que dicen en ese blog son delirios con apariencia seria. No me extraña que sean fanaticos de la "democracia", del banco central europeo y que Chemazdaburri sea un liberado sindical, creo que de la UGT...
Por lo que se hasta ahora, lo del Movimiento Zeitgeist es parecido a esto o al movimiento anti- globalizacion, con sus caracteristicas propias como la confianza en la tecnologia, pero compartiendo los mismos principios basicos de negacion de las jerarquias, el capitalismo, las guerras, etc. No hay mas que leer ese foro. Dudo que les guste a los nazis cuando niegan las naciones o razas, no se de donde lo sacais, como no se de donde sacais otras ideas como lo de la minoria omnipotente invencible, cuando en la propia pagina del TZM dicen que lo importante es el sistema en si y no las familias que estan detras. Si me entero de que el "Movimientro Zeitgeist" es una pantalla de la ultraderecha o un truco para que la gente compre productos de Siemens me dejara de parecer positivo, como si me entero de eso de alasbarricadas, pero vamos, me extrañaria.
Pensad lo que querais, lo de las guerras sectarias entre revolucionarios y reformistas, anarquistas e izquierdistas, CNT y CGT, tal y cual, todo eso me aburre desde hace muuuucho, como para añadirle ahora la lucha entre la secta "revolucionarios clasicos" y la secta "zeitgeisteros". Me la pela si alguien boicotea a las multinacionales, usa software libre, no se alista en el ejercito o intenta construir una eco- ciudad (tecnificada o no) porque diga ser anarquista o porque diga ser del movimiento Zeitgeist. Si quereis ver fantasmas donde no los hay es cosa vuestra.
Por lo que se hasta ahora, lo del Movimiento Zeitgeist es parecido a esto o al movimiento anti- globalizacion, con sus caracteristicas propias como la confianza en la tecnologia, pero compartiendo los mismos principios basicos de negacion de las jerarquias, el capitalismo, las guerras, etc. No hay mas que leer ese foro. Dudo que les guste a los nazis cuando niegan las naciones o razas, no se de donde lo sacais, como no se de donde sacais otras ideas como lo de la minoria omnipotente invencible, cuando en la propia pagina del TZM dicen que lo importante es el sistema en si y no las familias que estan detras. Si me entero de que el "Movimientro Zeitgeist" es una pantalla de la ultraderecha o un truco para que la gente compre productos de Siemens me dejara de parecer positivo, como si me entero de eso de alasbarricadas, pero vamos, me extrañaria.
Pensad lo que querais, lo de las guerras sectarias entre revolucionarios y reformistas, anarquistas e izquierdistas, CNT y CGT, tal y cual, todo eso me aburre desde hace muuuucho, como para añadirle ahora la lucha entre la secta "revolucionarios clasicos" y la secta "zeitgeisteros". Me la pela si alguien boicotea a las multinacionales, usa software libre, no se alista en el ejercito o intenta construir una eco- ciudad (tecnificada o no) porque diga ser anarquista o porque diga ser del movimiento Zeitgeist. Si quereis ver fantasmas donde no los hay es cosa vuestra.
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turiferario
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Te vuelvo a decir lo que te he dicho cuarenta veces: La gente que escribimos en este foro tenemos un mínimo de cultura. No somos ningunos zoquetes que saquemos las noticias de la tele.
Por favor ¿Podrías citar alguno de esas decenas de libros en que se soportan las teorías de Zeigeist? Ya que hablas de ellos estaría bien que compartieras tus conocimientos para que la gente pudiera comparar.
Ya que hablamos de estos temas, hace un tiempo me leí la Gran Impostura, de Meyssan y vuelvo al principio. Tiene sus partes de verdades como puños cuando se pone a comentar las conexiones entre industria militar-grandes empresas y políticos de renombre internacional. Al igual que la Red Voltaire de Meyssan tiene documentos muy interesantes sobre tramas sucias y las cloacas de las relaciones internacionales. Pero luego empieza a irse de la pinza bastante y cae en la elucubración, precipitando conclusiones sobre las que da datos científicos "flojillos".
De Chossudowsky sólo he leído alguna cosa de análisis económico en Le Monde Diplomatique, pero si tú me dices que es un experto en este tema, pues te creo, pero, como te he dicho antes: Tendrás que aportar algún link a sus trabajos en torno al 11-S.
Y no vale decir que Bin-Laden trabajó para la CIA, que eso lo sabe todo el mundo, al igual que sabemos del apoyo dado a los talibanes por los USA, menudo secreto.
El inconveniente es que se mezclan realidades y se termina exacerbando la crítica y, en mi opinión, yéndose de madre.
Por favor ¿Podrías citar alguno de esas decenas de libros en que se soportan las teorías de Zeigeist? Ya que hablas de ellos estaría bien que compartieras tus conocimientos para que la gente pudiera comparar.
Ya que hablamos de estos temas, hace un tiempo me leí la Gran Impostura, de Meyssan y vuelvo al principio. Tiene sus partes de verdades como puños cuando se pone a comentar las conexiones entre industria militar-grandes empresas y políticos de renombre internacional. Al igual que la Red Voltaire de Meyssan tiene documentos muy interesantes sobre tramas sucias y las cloacas de las relaciones internacionales. Pero luego empieza a irse de la pinza bastante y cae en la elucubración, precipitando conclusiones sobre las que da datos científicos "flojillos".
De Chossudowsky sólo he leído alguna cosa de análisis económico en Le Monde Diplomatique, pero si tú me dices que es un experto en este tema, pues te creo, pero, como te he dicho antes: Tendrás que aportar algún link a sus trabajos en torno al 11-S.
Y no vale decir que Bin-Laden trabajó para la CIA, que eso lo sabe todo el mundo, al igual que sabemos del apoyo dado a los talibanes por los USA, menudo secreto.
El inconveniente es que se mezclan realidades y se termina exacerbando la crítica y, en mi opinión, yéndose de madre.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Pues discrepo en que La Gran Impostura no este bien fundamentado, de todas formas sobre el tema 11-S y Al Qacia hay eso, decenas de libros de investigacion, los de Ray Griffin o Tarpley por ejemplo. De Chossudovsky sobre eso esta War on Terror, no lo he leido y no opino, pero conociendo sus analisis economicos y geo- politicos en globalresearch y su libro La Globalizacion de la Pobreza sera cualquier cosa menos fantasioso, me parece un analista mucho mas riguroso que Chomsky, que es mas un filosofo que un investigador de hechos objetivos.
Lo que cuenta Zeitgeist no es elaboracion propia, lo toma de fuentes de todas las ideologias, desde socialistas a liberales extremos y anarco- capitalistas, doctrinas que no comparto pero que aciertan en determinados temas, como lo hacen los marxistas en otros. El analisis del timo bancario actual lo han hecho los liberales extremos de la Escuela Austriaca y similares, que son en parte las fuentes de Enric Duran sobre este tema en el periodico que ha sacado y supongo que tambien en su libro. Claro que eso no significa que Enric o Zeitgeist sea liberales o segun Natsufallo de "extrema derecha", igual que el hecho de que en esta pagina se hable de clases sociales no significa que alasbarricadas sea marxista- leninista.
Fuentes de Zeitgeist Addendum segun la wikipedia son estas:
* Para la Parte I se cita el libro de Ellen Brown, Web of Debt: The Shocking Truth About Our Money System and How We Can Break Free (Red de Deuda: La escandalosa verdad de nuestro sistema monetario y sobre cómo podemos liberarnos), de la editorial Third Millennium Press, año 2007.
* Para la Parte II, Confessions of an Economic Hit Man (Confesiones de un sicario económico), de John Perkins, año 2004.
* Para las partes III y IV, The Best That Money Can’t Buy: Beyond Politics, Poverty & War (Lo mejor que el dinero no puede comprar: más allá de la política, la pobreza y la guerra), de Jacque Fresco, editorial Global Cyber-Visions, año 2002.
Lo que cuenta Zeitgeist no es elaboracion propia, lo toma de fuentes de todas las ideologias, desde socialistas a liberales extremos y anarco- capitalistas, doctrinas que no comparto pero que aciertan en determinados temas, como lo hacen los marxistas en otros. El analisis del timo bancario actual lo han hecho los liberales extremos de la Escuela Austriaca y similares, que son en parte las fuentes de Enric Duran sobre este tema en el periodico que ha sacado y supongo que tambien en su libro. Claro que eso no significa que Enric o Zeitgeist sea liberales o segun Natsufallo de "extrema derecha", igual que el hecho de que en esta pagina se hable de clases sociales no significa que alasbarricadas sea marxista- leninista.
Fuentes de Zeitgeist Addendum segun la wikipedia son estas:
* Para la Parte I se cita el libro de Ellen Brown, Web of Debt: The Shocking Truth About Our Money System and How We Can Break Free (Red de Deuda: La escandalosa verdad de nuestro sistema monetario y sobre cómo podemos liberarnos), de la editorial Third Millennium Press, año 2007.
* Para la Parte II, Confessions of an Economic Hit Man (Confesiones de un sicario económico), de John Perkins, año 2004.
* Para las partes III y IV, The Best That Money Can’t Buy: Beyond Politics, Poverty & War (Lo mejor que el dinero no puede comprar: más allá de la política, la pobreza y la guerra), de Jacque Fresco, editorial Global Cyber-Visions, año 2002.
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inquilinodelmundo
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- Registrado: 25 Abr 2009, 15:26
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Hola de nuevo,
Creo que mí principal duda sigue sin obtener respuesta:¿alguien se ha molestado en preguntar a grupos anarquistas de los Estados Unidos si saben algo sobre zeitgeist, si saben que gente hay detrás, si han oído hablar del proyecto venus, y esas cosas?
Yo hasta he estado pensando en escribirles pero mi inglés es bastante básico y no se si me entederán, creo que sería una buena opción ya que el documental se ha hecho allí y sabrán de que va, o por lo menos tendrán más referencias sobre el proyecto venus y todas esas cosas.
No voy a quedarme aquí eternizando en un debate sobre lo que yo opino de zeitgeist y lo que opina el resto del mundo.
flipaillo el hecho de que ellos pongan enlaces a food not bombs o a indymedia no responde a mi pregunta,aquí ponemos enlaces al blog de natsufan y no creo que nadie de los que opinan aquí piense como ellos, mas bien me gustaría saber que opina la gente de food not bombs de zeitgeist.
http://natsufan.livejournal.com/38066.html
Creo que mí principal duda sigue sin obtener respuesta:¿alguien se ha molestado en preguntar a grupos anarquistas de los Estados Unidos si saben algo sobre zeitgeist, si saben que gente hay detrás, si han oído hablar del proyecto venus, y esas cosas?
Yo hasta he estado pensando en escribirles pero mi inglés es bastante básico y no se si me entederán, creo que sería una buena opción ya que el documental se ha hecho allí y sabrán de que va, o por lo menos tendrán más referencias sobre el proyecto venus y todas esas cosas.
No voy a quedarme aquí eternizando en un debate sobre lo que yo opino de zeitgeist y lo que opina el resto del mundo.
flipaillo el hecho de que ellos pongan enlaces a food not bombs o a indymedia no responde a mi pregunta,aquí ponemos enlaces al blog de natsufan y no creo que nadie de los que opinan aquí piense como ellos, mas bien me gustaría saber que opina la gente de food not bombs de zeitgeist.
..La verdad es que lo que mas me sorprendió es cuando dijeron que zeitgeist era de ultraderecha, que lo digan estos individuos no me sorprende, ellos creen que son superprogres. yo lo dudo bastante, y si lo que querían era movilizar a la ultraderecha les has salido el tiro por la culata...
Aquí te dejo el enlace, que ya había dejado paria, en el que dicen que zeitgeist es de ultraderecha, que no significa que yo comparta esa opinión, simplemente te lo dejo por lo que dices de que nadie cree que zeitgeist sea de ultraderecha.Creo que te has confundido. Nadie cree que Zengeist sea de Ultraderecha, lo que se ha dicho es que es un documental muy popular dentro de los círculos nazis, y todo porque el discurso es próximo al que hacen los neonazis sobre algunos temas.
http://natsufan.livejournal.com/38066.html
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Chemazdamundi
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte. Lo que dicen los anarquistas.
Hoooola a todo el mundo menos a uno.
Como he podido comprobar que están hablando aquí de mi señora Y DE MÍ, tal y como cierto compañero de la CNT me había avisado, me he dicho...
¡Hombre! ¡Pues voy a registrarme y a charlar con ellos!
Y, ya de paso, SALUDAR EFUSIVAMENTE a mi némesis "internetera" particular... "Flipaíllo", más conocido en el blog de mi mujer como...
...SAN ANÓNIMO DE ZEITGEIST.
[Crujir de nudillos.]
Como dicen en mi pueblo, "amos p'allá".
Ante todo, un saludo a las compañeras y compañeros aquí presentes.
No se preocupen, no voy a lanzarme al cuello de nadie (aunque se lo merezca). Sé perfectamente que ésta no es mi casa, y tampoco es mi intención el entrar en diatribas personales con gente que no conozco.
Simplemente he decidido participar en este hilo de conversación en particular, porque nos hemos visto aludidos e identificados tanto mi esposa como yo, y porque he sido invitado a título personal por uno de los integrantes de este foro (integrante que, dicho sea de paso, prefiere permanecer anónimo, no vaya a ser injuriado por algunos de los que no me pueden ni ver... como "Flipaíllo/San Anónimo").
También me he decidido a participar porque CREO que estoy en mi derecho tanto a defenderme de ataques como de ofrecer la respuesta a la pregunta que este señor ("inquilinodelmundo") ha formulado... y de la cual se queja que NADIE le ha contestado.
¿Qué piensan, dicen o hablan los anarquistas americanos sobre Zeitgeist?
Hay opiniones tanto a favor como en contra. Sananoni ya ha hablado de las a favor, yo le voy a mostrar lo que piensan los anarquistas que están en contra.
Aquí tiene usted, para que vea que yo no soy tan malo:
Parece ser que usted afirma no disponer de un inglés demasiado amplio. Le traduzco y resumo esas conversaciones en foros anarquistas anglosajones (en los cuales hay muchos americanos de Estados Unidos, aclaro).
1) "Muchos de los que están en el movimiento son pro-gobierno, algunos son incluso pro-fascismo".
2) "Una cosa sobre Zeitgeist. No quiero aprobar las mentiras. A lo largo de esa película hay una corriente interminable de mentiras. Es por espectáculo, pero no deberíamos mentirnos unos a otros por espectáculo".
3) "Zeitgeist es el peor tipo de estupidez sobre las paranoides teorías de la conspiración. Está lleno de "non sequitur" y de investigación dfícil de comprobar. Está hecho para los seguidores de Davis Icke y otros grupos que rayan en el antisemitismo".
Y, ahora, procedo a explicarle el TRASFONDO, para que se aclare.
El movimiento "anarquista" americano es muuuuy distinto a lo que nosotros los europeos entendemos como "anarquismo". Cuando uno se pone a hablar de "anarquismo" en Europa, inmediatamente pensamos en Bakunin, y en España, pensamos en Durruti.
Ésos no son ni el "tipo" ni el "modelo" anarquista típico americano.
Los anarquistas, como me imagino usted sabrá, son un grupo... em... "variado". De hecho está en vuestras propias creencias el no seguir ningún gobierno ni dogma (bastante loable), pero ello implica que existan, literalmente, DECENAS de variantes que se llaman a sí mismas "anarquistas".
La corriente más representativa (y con mucho) del movimiento "anarquista" en EE.UU., es el libertarianismo o "libertarismo". En América, el anarquista "típico" es un libertariano.
Aquí tiene usted un buen artículo-resumen sobre el libertarianismo hecho por gente ANARQUISTA, por mis compañeros sindicales de la CNT:
Espero que no se les pase NOTAR que los que dicen ESO sobre el libertarianismo son ANARQUISTAS de hecho y de derecho. Es decir, que no pongan en duda esa fuente. Lo remacho porque no quiero que me acuse nadie, especialmente "Flipaíllo/San Anónimo" diciéndome que me he sacado la información de las "enciclopedias manipuladas" o de la "wikipedia sionista".
Ese "libertarianismo" es lo que predica "Zeitgeist" encubiertamente bajo una fachada de "anarquismo clásico y New Age "chupi-guay".
Fíjese si no en la gran cantidad de "libertarianos" o gente con ideas libertarianas que utiliza "Zeitgeist, the Movie" como FUENTES (y que se pueden consultar en su página web oficial): Aaron Russo, LaRouche, James Pool, Epperson, Cyril Sutton, Martin A. Larson, Jacques S. Jaikaran, Bill Benson, Edward G. Griffin y ultraderechistas, antisemitas, y ultraconservadores a macha y martillo como James Perloff (se define a sí mismo como ultraderechista) y Gary Allen (vaaaaya "pieza"), David Icke (el antisemita que dice que los extraterrestres reptilianos de la Hermandad Babilonia ocupan el poder suplantando a los políticos poderosos, jaaaaa, ja, ja, ja), etc.
Y toooodos proponen medidas que parecen anarquistas... eliminar el gobierno federal, eliminar el banco central, ateísmo radical, eliminar los ejércitos profesionales (no las milicias ni el derecho a llevar armas), PERO TAMBIÉN eliminar impuestos (sobre todo, ESTO ÚLTIMO), eliminar la Educación Pública, la Seguridad Social, neoliberalismo radical, ultranacionalismo patriótico.
Como se puede ver, en realidad son propuestas LIBERTARIANAS (anarquismo "yanqui", anarquismo DE DERECHAS), que al final acaban llevando al Partido Libertariano el cual, en su día, estuvo dirigido por... el único político que defienden o ponen bajo una luz favorable en Zeitgeist:
Ron Paul.
Curiosamente, ese señor milita desde hace años en el Partido Republicano de George W. Bush.
El que no quiera ver las conexiones con la ultraderecha y el antisemitismo es porque o es ciego, o es tonto... O ESTÁ CONVENCIDO.
Espero haberle respondido. Buenas tardes.
P.D: Eh, San Anónimo... no te va a quedar ni un escondrijo en toda la internet para esconderte.
Soy TU PEOR PESADILLA.
Tú no sabes lo que has despertado en mí...
Te vas A CAGAR con los artículos que estoy preparando acerca de la investigación que he hecho sobre Globalresearch y tu querido Chossudovsky.
A los demás, un saludo y nos vemos en la lucha, quizás no la veamos igual, cierto, porque yo participo desde el socialismo, pero creo que compartimos una misma intención de mejorar aunque sea un poco este jodido mundo.
Y afiliaos a la CNT, coño, que son unos tíos con un par de huevos. Es lo mejor que ha dado el anarquismo en este país.
Como he podido comprobar que están hablando aquí de mi señora Y DE MÍ, tal y como cierto compañero de la CNT me había avisado, me he dicho...
¡Hombre! ¡Pues voy a registrarme y a charlar con ellos!
Y, ya de paso, SALUDAR EFUSIVAMENTE a mi némesis "internetera" particular... "Flipaíllo", más conocido en el blog de mi mujer como...
...SAN ANÓNIMO DE ZEITGEIST.
[Crujir de nudillos.]
Como dicen en mi pueblo, "amos p'allá".
Ante todo, un saludo a las compañeras y compañeros aquí presentes.
No se preocupen, no voy a lanzarme al cuello de nadie (aunque se lo merezca). Sé perfectamente que ésta no es mi casa, y tampoco es mi intención el entrar en diatribas personales con gente que no conozco.
Simplemente he decidido participar en este hilo de conversación en particular, porque nos hemos visto aludidos e identificados tanto mi esposa como yo, y porque he sido invitado a título personal por uno de los integrantes de este foro (integrante que, dicho sea de paso, prefiere permanecer anónimo, no vaya a ser injuriado por algunos de los que no me pueden ni ver... como "Flipaíllo/San Anónimo").
También me he decidido a participar porque CREO que estoy en mi derecho tanto a defenderme de ataques como de ofrecer la respuesta a la pregunta que este señor ("inquilinodelmundo") ha formulado... y de la cual se queja que NADIE le ha contestado.
¿Qué piensan, dicen o hablan los anarquistas americanos sobre Zeitgeist?
Hay opiniones tanto a favor como en contra. Sananoni ya ha hablado de las a favor, yo le voy a mostrar lo que piensan los anarquistas que están en contra.
Aquí tiene usted, para que vea que yo no soy tan malo:
# Many of those in the movement are pro-government, some are even pro-fascism (there has been discussion of having cameras in every town every road every building of their society).
http://flag.blackened.net/forums/viewto ... =3&t=75461One thing about zeitgeist. I don't want to approve lies. Through that film there is a constant stream of lies. It's for entertainment, but we shouldn't lie to each other or ourselves for entertainment.
http://www.anarchistblackcat.org/viewto ... =11&t=2276Zeitgeist is the worst type of paranoid conspiracy theory nonsense. Full of non sequitors and dodgey research. Its for the followers of David Icke and other groups who border on anti-semitism.
Parece ser que usted afirma no disponer de un inglés demasiado amplio. Le traduzco y resumo esas conversaciones en foros anarquistas anglosajones (en los cuales hay muchos americanos de Estados Unidos, aclaro).
1) "Muchos de los que están en el movimiento son pro-gobierno, algunos son incluso pro-fascismo".
2) "Una cosa sobre Zeitgeist. No quiero aprobar las mentiras. A lo largo de esa película hay una corriente interminable de mentiras. Es por espectáculo, pero no deberíamos mentirnos unos a otros por espectáculo".
3) "Zeitgeist es el peor tipo de estupidez sobre las paranoides teorías de la conspiración. Está lleno de "non sequitur" y de investigación dfícil de comprobar. Está hecho para los seguidores de Davis Icke y otros grupos que rayan en el antisemitismo".
Y, ahora, procedo a explicarle el TRASFONDO, para que se aclare.
El movimiento "anarquista" americano es muuuuy distinto a lo que nosotros los europeos entendemos como "anarquismo". Cuando uno se pone a hablar de "anarquismo" en Europa, inmediatamente pensamos en Bakunin, y en España, pensamos en Durruti.
Ésos no son ni el "tipo" ni el "modelo" anarquista típico americano.
Los anarquistas, como me imagino usted sabrá, son un grupo... em... "variado". De hecho está en vuestras propias creencias el no seguir ningún gobierno ni dogma (bastante loable), pero ello implica que existan, literalmente, DECENAS de variantes que se llaman a sí mismas "anarquistas".
La corriente más representativa (y con mucho) del movimiento "anarquista" en EE.UU., es el libertarianismo o "libertarismo". En América, el anarquista "típico" es un libertariano.
Aquí tiene usted un buen artículo-resumen sobre el libertarianismo hecho por gente ANARQUISTA, por mis compañeros sindicales de la CNT:
[...]Evidentemente, el neo-liberalismo extremo o libertarianismo es un engendro de cuatro orondos intelectuales que han sido (muy bien) pagados para propagar que el Estado debe olvidarse de su faceta redistributiva y, sobre todo, debe olvidarse de cobrar impuestos a los ricos. Es, simplemente, una manera que se pretende muy elegante de saquear los bienes comunes. Las teorías de Nozick, Walzer, von Mises, Hayek y demás purrela, las conspiraciones de la Mount Pelerin Society, las proclamas del Libertarian Party gringo, las novelotas de Ayn Rand y la demás basura publicada por esta banda de atracadores ventajistas, no merecen demasiado comentario.
http://www.cntvalladolid.es/spip.php?article596En cuanto a las diferencias entre libertarios –del 68 u otros- y libertarianos, son tan notorias que pueden resumirse en algunos chistes: "los anarquistas creen que la propiedad es un robo; los libertarianos creen que todo es propiedad", "los libertarianos van a la policía después de haber sido asaltados; los anarquistas son asaltados por la policía", "los libertarianos creen que el gobierno quiere quitarles las propiedades que poseen legalmente; los anarquistas creen que el gobierno defiende las propiedades que nadie posee legalmente", "los libertarianos piensan que los anarquistas son ingenuos y utópicos; a los anarquistas les importa un bledo lo que piensen los libertarianos".
Espero que no se les pase NOTAR que los que dicen ESO sobre el libertarianismo son ANARQUISTAS de hecho y de derecho. Es decir, que no pongan en duda esa fuente. Lo remacho porque no quiero que me acuse nadie, especialmente "Flipaíllo/San Anónimo" diciéndome que me he sacado la información de las "enciclopedias manipuladas" o de la "wikipedia sionista".
Ese "libertarianismo" es lo que predica "Zeitgeist" encubiertamente bajo una fachada de "anarquismo clásico y New Age "chupi-guay".
Fíjese si no en la gran cantidad de "libertarianos" o gente con ideas libertarianas que utiliza "Zeitgeist, the Movie" como FUENTES (y que se pueden consultar en su página web oficial): Aaron Russo, LaRouche, James Pool, Epperson, Cyril Sutton, Martin A. Larson, Jacques S. Jaikaran, Bill Benson, Edward G. Griffin y ultraderechistas, antisemitas, y ultraconservadores a macha y martillo como James Perloff (se define a sí mismo como ultraderechista) y Gary Allen (vaaaaya "pieza"), David Icke (el antisemita que dice que los extraterrestres reptilianos de la Hermandad Babilonia ocupan el poder suplantando a los políticos poderosos, jaaaaa, ja, ja, ja), etc.
Y toooodos proponen medidas que parecen anarquistas... eliminar el gobierno federal, eliminar el banco central, ateísmo radical, eliminar los ejércitos profesionales (no las milicias ni el derecho a llevar armas), PERO TAMBIÉN eliminar impuestos (sobre todo, ESTO ÚLTIMO), eliminar la Educación Pública, la Seguridad Social, neoliberalismo radical, ultranacionalismo patriótico.
Como se puede ver, en realidad son propuestas LIBERTARIANAS (anarquismo "yanqui", anarquismo DE DERECHAS), que al final acaban llevando al Partido Libertariano el cual, en su día, estuvo dirigido por... el único político que defienden o ponen bajo una luz favorable en Zeitgeist:
Ron Paul.
Curiosamente, ese señor milita desde hace años en el Partido Republicano de George W. Bush.
El que no quiera ver las conexiones con la ultraderecha y el antisemitismo es porque o es ciego, o es tonto... O ESTÁ CONVENCIDO.
Espero haberle respondido. Buenas tardes.
P.D: Eh, San Anónimo... no te va a quedar ni un escondrijo en toda la internet para esconderte.
Soy TU PEOR PESADILLA.
Tú no sabes lo que has despertado en mí...
Te vas A CAGAR con los artículos que estoy preparando acerca de la investigación que he hecho sobre Globalresearch y tu querido Chossudovsky.
A los demás, un saludo y nos vemos en la lucha, quizás no la veamos igual, cierto, porque yo participo desde el socialismo, pero creo que compartimos una misma intención de mejorar aunque sea un poco este jodido mundo.
Y afiliaos a la CNT, coño, que son unos tíos con un par de huevos. Es lo mejor que ha dado el anarquismo en este país.
Última edición por Chemazdamundi el 15 May 2009, 12:34, editado 1 vez en total.
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Para inquilinodelmundo:
Hay opiniones de todo tipo entre los anarquistas de USA sobre Zeitgeist, como las hay entre los de España sobre el EZLN, la CGT o tal okupa, pero algunos incluso participan en ese movimiento, como se puede ver en este hilo:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... itstart=40
Se pueden leer cosas como esta:
If anyone has read Emma Goldman's essay "Anarchy," it's easy to see how anarchism can be interpreted as the driving philosophy of this movement. I was reading it last night and the similarities were shockingly similar.
Take this one passage, as an example:
"Anarchism, then, really stands for the liberation of the human mind from the dominion of religion; the liberation of the human body from the dominion of property; liberation from the shackles and restraint of government. Anarchism stands for a social order based on the free grouping of individuals for the purpose of producing real social wealth; an order that will guarantee to every human being free access to the earth and full enjoyment of the necessities of life, according to individual desires, tastes, and inclinations."
Zeitgest I suresly tried focused on liberation people from religion, government, and property (wealth). Then Zeitgeist Addendum focused more on the property/wealth aspect, and also with the RBE it touched on the "free access" to everything that's necessary in life.
The only difference I see is that, with the Venus Project, there is more emphasis on technology.
However, it seems like this whole movement could have been shaped and molded from her one anarchism esay...and plenty more of her fine essays.
Lo de que es de extrema derecha es como decir que Enric Duran es de extrema derecha porque usa analisis de liberales extremos sobre la banca en su periodico, exactamente lo mismo, un absurdo.
Para el simpatico liberado sindical:
Debe hacer como un año que le dije a tu señora que no perdiera tanto el tiempo, un consejo con buena intencion, llevais cientos y cientos de paginas "demostrando" que el 11-S no fue un trabajo interno (copiando paginas escritas por gente a sueldo de la inteligencia americana), que el sistema bancario funciona segun dice la teoria economica ortodoxa oficial (precisamente cuando esta provocando una crisis brutal y confirmando las teorias contrarias), que una conjura de ultraderechistas que quieren acabar con la sanidad publica e instalar el capitalismo salvaje esta detras de Zeitgeist, cuando algunos de esos autores que citas entre sus fuentes estan diciendo que la pelicula es propaganda comunista porque no estan de acuerdo con ella (aunque se usen como fuente, Marx se baso en los economistas clasicos liberales para su teoria y me da que no lo era)... lo vuestro es grave, una antologia del disparate. Ahora "demostraras" que Globalresearch y Chossudovsky son "conspiranoicos", de extrema derecha o pesimos cuando es un analista de prestigio mundial, traducido a varios idiomas, invitado a la television chavista, colaborador de Le Monde Diplomatique, portada de Rebelion varias veces, el mejor periodico de izquierda de internet en idioma castellano... ya se que en vuestro blog decis que lo fiable es el New York Times y El Pais, en fin.
En general:
Lo del anarco- capitalismo, libertarianismo y demas seria un desastre si se aplicara, pero el analisis correcto del sistema bancario actual lo han hecho ellos, hay tesis validas desde cualquier ideologia. Tambien hay mucho valido del marxismo aunque las dictaduras marxistas hayan sido un desastre, y esos si que han matado a cientos de miles de anarquistas en todo el mundo, cosa que los anarco- capitalistas no han hecho. En todo caso en ese "movimiento Zeitgeist" no lo son, esa es la realidad por mucho que lo "demuestren" algunos. En ese foro yo he visto convocatorias a manifestaciones anti- globalizacion, estan a favor de abolir el capitalismo y el dinero, en contra del nacionalismo, etc.
Hay opiniones de todo tipo entre los anarquistas de USA sobre Zeitgeist, como las hay entre los de España sobre el EZLN, la CGT o tal okupa, pero algunos incluso participan en ese movimiento, como se puede ver en este hilo:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... itstart=40
Se pueden leer cosas como esta:
If anyone has read Emma Goldman's essay "Anarchy," it's easy to see how anarchism can be interpreted as the driving philosophy of this movement. I was reading it last night and the similarities were shockingly similar.
Take this one passage, as an example:
"Anarchism, then, really stands for the liberation of the human mind from the dominion of religion; the liberation of the human body from the dominion of property; liberation from the shackles and restraint of government. Anarchism stands for a social order based on the free grouping of individuals for the purpose of producing real social wealth; an order that will guarantee to every human being free access to the earth and full enjoyment of the necessities of life, according to individual desires, tastes, and inclinations."
Zeitgest I suresly tried focused on liberation people from religion, government, and property (wealth). Then Zeitgeist Addendum focused more on the property/wealth aspect, and also with the RBE it touched on the "free access" to everything that's necessary in life.
The only difference I see is that, with the Venus Project, there is more emphasis on technology.
However, it seems like this whole movement could have been shaped and molded from her one anarchism esay...and plenty more of her fine essays.
Lo de que es de extrema derecha es como decir que Enric Duran es de extrema derecha porque usa analisis de liberales extremos sobre la banca en su periodico, exactamente lo mismo, un absurdo.
Para el simpatico liberado sindical:
Debe hacer como un año que le dije a tu señora que no perdiera tanto el tiempo, un consejo con buena intencion, llevais cientos y cientos de paginas "demostrando" que el 11-S no fue un trabajo interno (copiando paginas escritas por gente a sueldo de la inteligencia americana), que el sistema bancario funciona segun dice la teoria economica ortodoxa oficial (precisamente cuando esta provocando una crisis brutal y confirmando las teorias contrarias), que una conjura de ultraderechistas que quieren acabar con la sanidad publica e instalar el capitalismo salvaje esta detras de Zeitgeist, cuando algunos de esos autores que citas entre sus fuentes estan diciendo que la pelicula es propaganda comunista porque no estan de acuerdo con ella (aunque se usen como fuente, Marx se baso en los economistas clasicos liberales para su teoria y me da que no lo era)... lo vuestro es grave, una antologia del disparate. Ahora "demostraras" que Globalresearch y Chossudovsky son "conspiranoicos", de extrema derecha o pesimos cuando es un analista de prestigio mundial, traducido a varios idiomas, invitado a la television chavista, colaborador de Le Monde Diplomatique, portada de Rebelion varias veces, el mejor periodico de izquierda de internet en idioma castellano... ya se que en vuestro blog decis que lo fiable es el New York Times y El Pais, en fin.
En general:
Lo del anarco- capitalismo, libertarianismo y demas seria un desastre si se aplicara, pero el analisis correcto del sistema bancario actual lo han hecho ellos, hay tesis validas desde cualquier ideologia. Tambien hay mucho valido del marxismo aunque las dictaduras marxistas hayan sido un desastre, y esos si que han matado a cientos de miles de anarquistas en todo el mundo, cosa que los anarco- capitalistas no han hecho. En todo caso en ese "movimiento Zeitgeist" no lo son, esa es la realidad por mucho que lo "demuestren" algunos. En ese foro yo he visto convocatorias a manifestaciones anti- globalizacion, estan a favor de abolir el capitalismo y el dinero, en contra del nacionalismo, etc.
-
Chemazdamundi
- Mensajes: 16
- Registrado: 09 May 2009, 14:37
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Hola.
Me gustaría que TODO el mundo que pase por aquí observe ESTO que dice "Flipaíllo/San Anónimo", que por lo que veo es el principal defensor/paladín de esa mierda ultraderechista de Zeitgeist por estos lares (y por muuuuchos más sitios en internet):
Lo de que es de extrema derecha es como decir que Enric Duran es de extrema derecha porque usa analisis de liberales extremos sobre la banca en su periodico, exactamente lo mismo, un absurdo.
Me ha costado trabajo, pero al final has acabado agachando los cuernos y admitiendo que la ultraderecha tiene ALGO que ver con Zeitgeist.
No era eso lo que decías al principio cuando entraste en el blog de mi mujer.
Ni lo que decías en el foro del Movimiento Zeitgeist, "listillo":
"¡No hay ninguna conexión ultraderechista! ¡Chemazdamundi MIENTE!"
Jaaaa, ja, ja, ja...
Eres buenísimo, tío, de verdad.
Vamos a repetir: Zeitgeist es un puto panfleto ultraderechista.
Y la gente que está detrás de esa película son ultraderechistas y gente con planteamientos ultraderechistas.
Y se puede PROBAR tal afirmación facilísimamente.
Hagan ustedes la prueba, señores "foreros", vamos a hacer un ejercicio práctico de sentido común y de investigación:
Si tenemos curiosidad por saber DE DÓNDE salen las polémicas afirmaciones (que unos dicen que son ultraderechistas y otros que no) que se hacen en Zeitgeist, pues... lo más lógico es intentar saber QUIÉNES son los que dicen las cosas que salen en Zeitgeist, ¿no? Así que nos vamos a la página oficial de Zeitgeist y, una vez allí, nos vamos al enlace dedicado a las fuentes y autores que han utilizado en el pseudodocumental (están al final del texto).
http://www.zeitgeistmovie.com/sources.htm
Y allí vemos una serie de autores y de nombres. Cojamos uno de ellos. Éste es uno de mis favoritos...
David Icke.
Bueno, vamos a ver quién es este tío.
En ese listado, aparece su nombre (David Icke), el cual contiene un vínculo...
...que nos lleva a la página web oficial de este individuo.
http://www.davidicke.com/index.php/
Bien, leámosla. A ver qué dice este señor en ella.
Y nos encontramos con que dice cosas como...
-Que existen los extraterrestres reptilianos (pffffft...) y que gobiernan el mundo a través de los gobernantes políticos (bueno, yo una vez vi a Zapatero en un congreso sindical, y no tenía escamas en la mano ni en la cara):
http://www.davidicke.com/content/view/19290/32/
http://www.davidicke.com/content/view/20303/
http://www.davidicke.com/content/view/19783/32/
-Que los illuminati judíos se organizan en cábalas masónicas para dominar el mundo (jooooder, ya estamos con la conspiración judeo-masónica de Franco):
http://www.davidicke.com/content/view/19027
-Y QUE NIEGA EL HOLOCAUSTO JUDÍO (¡toma castaña!):
http://www.davidicke.com/content/view/22465/48/
http://www.davidicke.com/content/view/20753/48/
Ya sé que por aquí los judíos no les caen bien a algunos. A mí no me caen bien los sionistas ni, por supuesto, la opresión israelí de los palestinos.
Pero el Holocausto sucedió Y PUNTO.
Reseño eso último para que veáis que es cierto lo que señalan muchos anarquistas (muchos americanos entre ellos) sobre Zeitgeist... que está conectado con los que niegan el Holocausto y con la ultraderecha... y que ESO les da mal nombre a los anarquistas allá donde van.
Que no son ultraderechistas los autores y fuentes de Zeitgeist, ¿no?
Los cojones. Pues claro que sí.
Algunos diréis... "bueno, pero ése tío es UNA fuente, no tiene nada que ver con el Movimiento Zeitgeist en sí".
Ahora vamos a ver eso.
"Flipaíllo" dice:
1) No son sólo UNO o DOS autores ultraderechistas o ultraconservadores en los que se basa Zeitgeist para obtener "su información".
Son la inmensa mayoría de los que da (LaRouche, James Pool, Epperson, Cyril Sutton, Martin A. Larson, Jacques S. Jaikaran, Bill Benson, Edward G. Griffin, James Perloff, Gary Allen, Ron Paul...).
Como CUALQUIERA puede ver... no son uno ni dos. Son LA INMENSA MAYORÍA. Eso ya de por sí es sospechoso... como MÍNIMO.
2) NINGÚN DOCUMENTAL "PROGRESISTA" O "ANTISISTEMA" QUE SE PRECIE UTILIZARÍA NI UNA FUENTE ULTRADERECHISTA PARA JUSTIFICAR O VALIDAR SUS ARGUMENTOS.
Yo, que soy socialista, no se lo consentiría, al menos. No fusilaron los franquistas a mi yayo para que ahora venga yo a justificar o a "suavizar" planteamientos ultraderechistas.
3) Flipaíllo, no me seas @#$%& y no digas que es que esos autores sólo APARECEN como bibliografía o como FUENTES porque Zeitgeist se BASA en las informaciones que dan esos señores ultraconservadores para su "análisis" social, que ya de por sí es grave y "desacreditador" para los que somos progresistas.
Zeitgeist no los utiliza sólo por sus análisis contra el "sistema". COMPARTE ESOS ANÁLISIS Y SU IDEOLOGÍA.
¿Cómo lo demuestro?
DAVID ICKE SALE HABLANDO EN LA TERCERA PARTE DE ZEITGEIST, THE MOVIE.
El pseudodocumental no usa a David Icke (sólo) por sus análisis... LE ESTÁ DANDO ESPACIO EN LA MISMA PELÍCULA A UN TÍO DE ULTRADERECHA Y UN DENEGADOR DEL HOLOCAUSTO QUE, ADEMÁS, ESTÁ COMO UNA PUTA CABRA Y QUE CREE EN EXTRATERRESTRES REPTILIANOS.
Un comunista o anarquista no utilizarían el análisis de un ultraderechista SIN CAGARSE EN ESE ANÁLISIS. Por mucho que ese análisis le venga estupendamente para criticar al sistema. PORQUE ESTARÍA JUSTIFICÁNDOLO O COMPARTIÉNDOLO. Un comunista o un anarquista no DEBERÍAN decir: "¿Habéis visto lo mierda que es el sistema, tal y como MUY BIEN DICE Adolf Hitler?"
¿Es Enric Duran un ultraderechista porque use análisis de liberales extremos para hablar en contra del neoliberalismo?
NO.
¿Es el autor de Zeitgeist un hijo de puta ultraderechista por concederle espacio EN su película a otros ultraderechistas confesos, y/o denegadores del Holocausto para validar sus argumentos?
SÍ.
Me explico.
Si YO hiciera un documental antisistema, progresista, o anarquista, o antiglobalización... yo no metería a un hijoputa nazi denegador del Holocausto DENTRO DE ESE DOCUMENTAL.
Yo, para hablar en contra del "sistema" desde un ángulo contestatario y revolucionario, no dejaría hablar (ni se me pasaría por la cabeza, vaya) a un tipo que se me pone a leerme el Mein Kampf y a alabar a Hitler. Por ejemplo. Como mucho, lo utilizaría para mostrar CÓMO cagarme en el fascismo. pero en Zeitgeist no utilizan a Icke para eso... lo usan para JUSTIFICAR esas teorías.
Si hago eso, estoy mostrando que estoy de acuerdo con él. Y os recuerdo que Icke aparece hablando.
¿No se supone que el autor de un documental antisistema y anarquista como Zeitgeist, debería estar en contra de la ultraderecha?
Entonces...
¿¿¿QUÉ COÑO HACE TANTÍSIMO ULTRADERECHISTA EN LAS FUENTES DE ZEITGEIST , HABLANDO DENTRO DEL PUÑETERO DOCUMENTAL, Y VALIDANDO OPINIONES ULTRADERECHISTAS, HOSTIA???
Me voy a cagar en "tó" lo que se menea, Sananoni...
¿Que no es ultraderechista Zeitgeist?
Anda que no.
Eres la RISA, tío.
Y si no me creéis, pues comprobadlo vosotros, joder, que yo no tengo nada que ocultar ni por qué mentir. Id a las putas fuentes del documental y vedlo con vuestros ojitos, nenes. Que no me invento N-A-D-A.
Que son tres "clicks" de ratón lo que os va a costar comprobarlo, joder. Haced ese esfuerzo aunque sea.
Vete a EE.UU. con los planteamientos anarquistas de Enric Duran, y verás cómo los primeros en denunciarte y meterte en la cárcel para defender LA PROPIEDAD PRIVADA son los libertarianos. Haz la prueba, verás qué risa.
Y bien orgulloso que estoy de ser sindicaliiista, y de defender a mis compañeeeros. A ver cuántos despidos has impedido tú, o a cuántos ejecutivos has echado tú a la caaalle, "conspiranoico" vago y tocahueeevos.
Sí, de un "prestigio" que te cagas, vaya. ¿Cuántas televisiones ha cerrado Chaves ya? ¿Has visto las noticias?
Como que ese movimiento no es más que un anzuelo para captar nuevos seguidores de entre los anarquistas y antiglobalización.
Ya he visto cómo los anarquistas "viejos", "curtíos" y con cultura, luchadores anticlasistas que hay por este foro te han puesto la cara colorada por tu superstición y tu "conspiranoia". Venga, tío, que cualquiera con dedos de frente SABE perfectamente que estáis utilizando Zeitgeist como "gancho" atractivo para las nuevas generaciones contestatarias y los que no tienen ni la más mínima cultura, que no han sido capaces ni de extrañarse que en Zeitgeist digan que Thor es dios DE LOS GALOS o de que el solsticio de invierno es el 25 de Diciembre.
¿Y qué te crees, que no hay ultraderecha anticapitalista? ¡Que la ultraderecha TAMBIÉN puede ser antisistema, joder!
Coño, la Falange se define como anticapitalista, por ejemplo. Ellos dicen que lo que quieren es una economía dirigista y social.
Pero si los de Zeitgeist actuáis como una puta secta (engancháis con una ideología y luego váis atrapando a la peña) como ésas sobre las que te gusta leer... Y HABLAR.
Porque, por cierto...
¿Queréis saber por qué este tío, Flipaíllo, defiende tan a capa y espada esta chorrada conspiranoica de Zeitgeist?
Coño, porque se la cree.
Aquí le tenéis hablando en los foros de los conocidísimos conspiranoicos y buscadores de extraterrestres Luis Carlos Campos y Rafapal. Algunos de vosotros ya le habéis dedicado incluso un hilo en este foro.
Pasen y vean, señores, pasen y vean... cómo el mono se la menea:
http://rafapal.blogspot.com/2007/04/bie ... entro.html
http://blogs.putalocura.com/matrix/?p=808
Toma "prestigio".
Te voy a hacer maldecir el día en que escribiste la primera letra en la página de mi mujer, ya lo verás.
Tú no sabes quién soy yo... todavía.
Por cierto, tú ya sabes mogollón de cosas sobre mí, incluso mi nombre y dónde vivo. ¿Cómo te llamas? No me dirás que tienes miedo O TIENES ALGO QUE OCULTAR, ¿eh?
Muahahaha...
Me gustaría que TODO el mundo que pase por aquí observe ESTO que dice "Flipaíllo/San Anónimo", que por lo que veo es el principal defensor/paladín de esa mierda ultraderechista de Zeitgeist por estos lares (y por muuuuchos más sitios en internet):
Lo de que es de extrema derecha es como decir que Enric Duran es de extrema derecha porque usa analisis de liberales extremos sobre la banca en su periodico, exactamente lo mismo, un absurdo.
Me ha costado trabajo, pero al final has acabado agachando los cuernos y admitiendo que la ultraderecha tiene ALGO que ver con Zeitgeist.
No era eso lo que decías al principio cuando entraste en el blog de mi mujer.
Ni lo que decías en el foro del Movimiento Zeitgeist, "listillo":
"¡No hay ninguna conexión ultraderechista! ¡Chemazdamundi MIENTE!"
Jaaaa, ja, ja, ja...
Eres buenísimo, tío, de verdad.
Vamos a repetir: Zeitgeist es un puto panfleto ultraderechista.
Y la gente que está detrás de esa película son ultraderechistas y gente con planteamientos ultraderechistas.
Y se puede PROBAR tal afirmación facilísimamente.
Hagan ustedes la prueba, señores "foreros", vamos a hacer un ejercicio práctico de sentido común y de investigación:
Si tenemos curiosidad por saber DE DÓNDE salen las polémicas afirmaciones (que unos dicen que son ultraderechistas y otros que no) que se hacen en Zeitgeist, pues... lo más lógico es intentar saber QUIÉNES son los que dicen las cosas que salen en Zeitgeist, ¿no? Así que nos vamos a la página oficial de Zeitgeist y, una vez allí, nos vamos al enlace dedicado a las fuentes y autores que han utilizado en el pseudodocumental (están al final del texto).
http://www.zeitgeistmovie.com/sources.htm
Y allí vemos una serie de autores y de nombres. Cojamos uno de ellos. Éste es uno de mis favoritos...
David Icke.
Bueno, vamos a ver quién es este tío.
En ese listado, aparece su nombre (David Icke), el cual contiene un vínculo...
...que nos lleva a la página web oficial de este individuo.
http://www.davidicke.com/index.php/
Bien, leámosla. A ver qué dice este señor en ella.
Y nos encontramos con que dice cosas como...
-Que existen los extraterrestres reptilianos (pffffft...) y que gobiernan el mundo a través de los gobernantes políticos (bueno, yo una vez vi a Zapatero en un congreso sindical, y no tenía escamas en la mano ni en la cara):
http://www.davidicke.com/content/view/19290/32/
http://www.davidicke.com/content/view/20303/
http://www.davidicke.com/content/view/19783/32/
-Que los illuminati judíos se organizan en cábalas masónicas para dominar el mundo (jooooder, ya estamos con la conspiración judeo-masónica de Franco):
http://www.davidicke.com/content/view/19027
-Y QUE NIEGA EL HOLOCAUSTO JUDÍO (¡toma castaña!):
http://www.davidicke.com/content/view/22465/48/
http://www.davidicke.com/content/view/20753/48/
Ya sé que por aquí los judíos no les caen bien a algunos. A mí no me caen bien los sionistas ni, por supuesto, la opresión israelí de los palestinos.
Pero el Holocausto sucedió Y PUNTO.
Reseño eso último para que veáis que es cierto lo que señalan muchos anarquistas (muchos americanos entre ellos) sobre Zeitgeist... que está conectado con los que niegan el Holocausto y con la ultraderecha... y que ESO les da mal nombre a los anarquistas allá donde van.
Que no son ultraderechistas los autores y fuentes de Zeitgeist, ¿no?
Los cojones. Pues claro que sí.
Algunos diréis... "bueno, pero ése tío es UNA fuente, no tiene nada que ver con el Movimiento Zeitgeist en sí".
Ahora vamos a ver eso.
"Flipaíllo" dice:
El problema, señores, es que...que una conjura de ultraderechistas que quieren acabar con la sanidad publica e instalar el capitalismo salvaje esta detras de Zeitgeist, cuando algunos de esos autores que citas entre sus fuentes estan diciendo que la pelicula es propaganda comunista porque no estan de acuerdo con ella (aunque se usen como fuente, Marx se baso en los economistas clasicos liberales para su teoria y me da que no lo era)... lo vuestro es grave, una antologia del disparate.
1) No son sólo UNO o DOS autores ultraderechistas o ultraconservadores en los que se basa Zeitgeist para obtener "su información".
Son la inmensa mayoría de los que da (LaRouche, James Pool, Epperson, Cyril Sutton, Martin A. Larson, Jacques S. Jaikaran, Bill Benson, Edward G. Griffin, James Perloff, Gary Allen, Ron Paul...).
Como CUALQUIERA puede ver... no son uno ni dos. Son LA INMENSA MAYORÍA. Eso ya de por sí es sospechoso... como MÍNIMO.
2) NINGÚN DOCUMENTAL "PROGRESISTA" O "ANTISISTEMA" QUE SE PRECIE UTILIZARÍA NI UNA FUENTE ULTRADERECHISTA PARA JUSTIFICAR O VALIDAR SUS ARGUMENTOS.
Yo, que soy socialista, no se lo consentiría, al menos. No fusilaron los franquistas a mi yayo para que ahora venga yo a justificar o a "suavizar" planteamientos ultraderechistas.
3) Flipaíllo, no me seas @#$%& y no digas que es que esos autores sólo APARECEN como bibliografía o como FUENTES porque Zeitgeist se BASA en las informaciones que dan esos señores ultraconservadores para su "análisis" social, que ya de por sí es grave y "desacreditador" para los que somos progresistas.
Zeitgeist no los utiliza sólo por sus análisis contra el "sistema". COMPARTE ESOS ANÁLISIS Y SU IDEOLOGÍA.
¿Cómo lo demuestro?
DAVID ICKE SALE HABLANDO EN LA TERCERA PARTE DE ZEITGEIST, THE MOVIE.
El pseudodocumental no usa a David Icke (sólo) por sus análisis... LE ESTÁ DANDO ESPACIO EN LA MISMA PELÍCULA A UN TÍO DE ULTRADERECHA Y UN DENEGADOR DEL HOLOCAUSTO QUE, ADEMÁS, ESTÁ COMO UNA PUTA CABRA Y QUE CREE EN EXTRATERRESTRES REPTILIANOS.
Un comunista o anarquista no utilizarían el análisis de un ultraderechista SIN CAGARSE EN ESE ANÁLISIS. Por mucho que ese análisis le venga estupendamente para criticar al sistema. PORQUE ESTARÍA JUSTIFICÁNDOLO O COMPARTIÉNDOLO. Un comunista o un anarquista no DEBERÍAN decir: "¿Habéis visto lo mierda que es el sistema, tal y como MUY BIEN DICE Adolf Hitler?"
¿Es Enric Duran un ultraderechista porque use análisis de liberales extremos para hablar en contra del neoliberalismo?
NO.
¿Es el autor de Zeitgeist un hijo de puta ultraderechista por concederle espacio EN su película a otros ultraderechistas confesos, y/o denegadores del Holocausto para validar sus argumentos?
SÍ.
Me explico.
Si YO hiciera un documental antisistema, progresista, o anarquista, o antiglobalización... yo no metería a un hijoputa nazi denegador del Holocausto DENTRO DE ESE DOCUMENTAL.
Yo, para hablar en contra del "sistema" desde un ángulo contestatario y revolucionario, no dejaría hablar (ni se me pasaría por la cabeza, vaya) a un tipo que se me pone a leerme el Mein Kampf y a alabar a Hitler. Por ejemplo. Como mucho, lo utilizaría para mostrar CÓMO cagarme en el fascismo. pero en Zeitgeist no utilizan a Icke para eso... lo usan para JUSTIFICAR esas teorías.
Si hago eso, estoy mostrando que estoy de acuerdo con él. Y os recuerdo que Icke aparece hablando.
¿No se supone que el autor de un documental antisistema y anarquista como Zeitgeist, debería estar en contra de la ultraderecha?
Entonces...
¿¿¿QUÉ COÑO HACE TANTÍSIMO ULTRADERECHISTA EN LAS FUENTES DE ZEITGEIST , HABLANDO DENTRO DEL PUÑETERO DOCUMENTAL, Y VALIDANDO OPINIONES ULTRADERECHISTAS, HOSTIA???
Me voy a cagar en "tó" lo que se menea, Sananoni...
¿Que no es ultraderechista Zeitgeist?
Anda que no.
Eres la RISA, tío.
Y si no me creéis, pues comprobadlo vosotros, joder, que yo no tengo nada que ocultar ni por qué mentir. Id a las putas fuentes del documental y vedlo con vuestros ojitos, nenes. Que no me invento N-A-D-A.
Que son tres "clicks" de ratón lo que os va a costar comprobarlo, joder. Haced ese esfuerzo aunque sea.
¿Sí?Tambien hay mucho valido del marxismo aunque las dictaduras marxistas hayan sido un desastre, y esos si que han matado a cientos de miles de anarquistas en todo el mundo, cosa que los anarco- capitalistas no han hecho.
Vete a EE.UU. con los planteamientos anarquistas de Enric Duran, y verás cómo los primeros en denunciarte y meterte en la cárcel para defender LA PROPIEDAD PRIVADA son los libertarianos. Haz la prueba, verás qué risa.
Que no mieeentas, que no estoy "liberaaado". Que soy representante sindical, pero no liberaaado, que ése es mi otro compañeeero. Que trabajo ocho horas como un cabróóón. Y que "simpático" se escribe con tilde en la "aaa".Para el simpatico liberado sindical:
Y bien orgulloso que estoy de ser sindicaliiista, y de defender a mis compañeeeros. A ver cuántos despidos has impedido tú, o a cuántos ejecutivos has echado tú a la caaalle, "conspiranoico" vago y tocahueeevos.
Juaaaaaaaaaaa, jua, jua, jua...Ahora "demostraras" que Globalresearch y Chossudovsky son "conspiranoicos", de extrema derecha o pesimos cuando es un analista de prestigio mundial, traducido a varios idiomas, invitado a la television chavista
Sí, de un "prestigio" que te cagas, vaya. ¿Cuántas televisiones ha cerrado Chaves ya? ¿Has visto las noticias?
Pues claro que los encontrarás.En todo caso en ese "movimiento Zeitgeist" no lo son, esa es la realidad por mucho que lo "demuestren" algunos. En ese foro yo he visto convocatorias a manifestaciones anti- globalizacion, estan a favor de abolir el capitalismo y el dinero, en contra del nacionalismo, etc.
Como que ese movimiento no es más que un anzuelo para captar nuevos seguidores de entre los anarquistas y antiglobalización.
Ya he visto cómo los anarquistas "viejos", "curtíos" y con cultura, luchadores anticlasistas que hay por este foro te han puesto la cara colorada por tu superstición y tu "conspiranoia". Venga, tío, que cualquiera con dedos de frente SABE perfectamente que estáis utilizando Zeitgeist como "gancho" atractivo para las nuevas generaciones contestatarias y los que no tienen ni la más mínima cultura, que no han sido capaces ni de extrañarse que en Zeitgeist digan que Thor es dios DE LOS GALOS o de que el solsticio de invierno es el 25 de Diciembre.
¿Y qué te crees, que no hay ultraderecha anticapitalista? ¡Que la ultraderecha TAMBIÉN puede ser antisistema, joder!
Coño, la Falange se define como anticapitalista, por ejemplo. Ellos dicen que lo que quieren es una economía dirigista y social.
Pero si los de Zeitgeist actuáis como una puta secta (engancháis con una ideología y luego váis atrapando a la peña) como ésas sobre las que te gusta leer... Y HABLAR.
Porque, por cierto...
¿Queréis saber por qué este tío, Flipaíllo, defiende tan a capa y espada esta chorrada conspiranoica de Zeitgeist?
Coño, porque se la cree.
Aquí le tenéis hablando en los foros de los conocidísimos conspiranoicos y buscadores de extraterrestres Luis Carlos Campos y Rafapal. Algunos de vosotros ya le habéis dedicado incluso un hilo en este foro.
Pasen y vean, señores, pasen y vean... cómo el mono se la menea:
http://rafapal.blogspot.com/2007/04/bie ... entro.html
http://blogs.putalocura.com/matrix/?p=808
Toma "prestigio".
Te voy a hacer maldecir el día en que escribiste la primera letra en la página de mi mujer, ya lo verás.
Tú no sabes quién soy yo... todavía.
Por cierto, tú ya sabes mogollón de cosas sobre mí, incluso mi nombre y dónde vivo. ¿Cómo te llamas? No me dirás que tienes miedo O TIENES ALGO QUE OCULTAR, ¿eh?
Muahahaha...
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Para que se vea la consistencia de los argumentos de este elemento:
- Chavez (que no Chaves) no ha cerrado una sola television, informate de este asunto... pero por Red Voltaire o Rebelion, no por El Mundo o El Pais.
- Segun tus razonamientos, Enric Duran, que usa analisis de gente de la Escuela Austriaca como Huerta de Soto y se lo he visto decir explicitamente, seria de ultraderecha. Claro que semejante chorrada no te vas a atrever a decirla aqui. En el foro del movimiento Zeitgeist estan en contra del capitalismo, pero tu dices que son de ultraderecha anticapitalista, porque son libertarianos, que son los ultracapitalistas... ¿tu sabes lo que es la logica? Enric usa analisis liberales pero para criticar el capitalismo, y Zeitgeist tambien, no hay mas.
- David Icke no es ultraderechista, nazi ni nada que se le parezca. De hecho, creo que es del partido verde britanico o que lo fue. Dice chorradas como lo de los reptilianos, no se si como metafora literaria o porque se le va la olla, y en otras cosas hace analisis muy buenos. Lo que opine del holocausto no significa que sea nazi, tambien hay judios y anarquistas que defienden que las cifras del holocausto son inventadas, lo cual no significa que los nazis no sean unos cabrones, evidentemente da igual que mataran a 400.000 judios (como decia la Cruz Roja el año 50 o por ahi) o que fueran 6 millones, como se dice oficialmente ahora.
- Lo mismo de Larouche, ese tio es socialdemocrata mas que otra cosa por lo poco que he leido de su pagina web, desde luego lo que propone no es libertariano.
- Pues si, a veces participo en el blog de Rafa Pal, que comete grandes errores pero tambien aciertos y es un activista por la verdad del 11-S y otros temas, y en el de Luis Carlos Campos, uno de los mejores periodistas del mundo aunque tenga sus defectos. ¿Y que? Hace años participe en el del PP hasta que me echaron, y no soy del PP precisamente. Si es que no sabes razonar, que se le va a hacer.
- Yo no "soy de Zeitgeist", en todo caso estoy de acuerdo con ese movimiento (por ahora) aunque no participe en el, que no es de ultraderecha sino todo lo contrario. Y si, o mientes cuando lo dices o se te va la olla, ya lo he explicado antes. Cualquiera que entre en ese foro y lea los mensajes se va a dar cuenta de que es un movimiento anti- globalizacion alternativo y no una conjura de la extrema derecha para captar anarquistas como tu dices. Supongo que yo soy parte de esa conjura y por eso uso un pseudonimo, en realidad soy Ynestrillas... debe ser muy raro no dar tu nombre y apellidos por internet. A ti te gustara hacerlo, pero mira, a mi no.
Pues nada oye, perded el tiempo todo lo que querais para defender vuestro querida "democracia", vuestro querido sistema bancario o vuestro ejemplar sindicalismo subvencionado, lo cultisimos que sois y vuestra superioridad intelectual sobre Meyssan o Chossudovsky. Y luego los de chiste somos los que pensamos que no dais ni una... por cierto, en el foro de Zeitgeist en ingles hay un hilo permanente para que todos los que han "refutado" o "debunked" el documental pongan lo que quieran, en vuestro blog habeis censurado a un monton de gente por lo que he leido, no solo a mi, pero dejais mensajes que solo os insultan o que no argumentan. Sospechoso.
- Chavez (que no Chaves) no ha cerrado una sola television, informate de este asunto... pero por Red Voltaire o Rebelion, no por El Mundo o El Pais.
- Segun tus razonamientos, Enric Duran, que usa analisis de gente de la Escuela Austriaca como Huerta de Soto y se lo he visto decir explicitamente, seria de ultraderecha. Claro que semejante chorrada no te vas a atrever a decirla aqui. En el foro del movimiento Zeitgeist estan en contra del capitalismo, pero tu dices que son de ultraderecha anticapitalista, porque son libertarianos, que son los ultracapitalistas... ¿tu sabes lo que es la logica? Enric usa analisis liberales pero para criticar el capitalismo, y Zeitgeist tambien, no hay mas.
- David Icke no es ultraderechista, nazi ni nada que se le parezca. De hecho, creo que es del partido verde britanico o que lo fue. Dice chorradas como lo de los reptilianos, no se si como metafora literaria o porque se le va la olla, y en otras cosas hace analisis muy buenos. Lo que opine del holocausto no significa que sea nazi, tambien hay judios y anarquistas que defienden que las cifras del holocausto son inventadas, lo cual no significa que los nazis no sean unos cabrones, evidentemente da igual que mataran a 400.000 judios (como decia la Cruz Roja el año 50 o por ahi) o que fueran 6 millones, como se dice oficialmente ahora.
- Lo mismo de Larouche, ese tio es socialdemocrata mas que otra cosa por lo poco que he leido de su pagina web, desde luego lo que propone no es libertariano.
- Pues si, a veces participo en el blog de Rafa Pal, que comete grandes errores pero tambien aciertos y es un activista por la verdad del 11-S y otros temas, y en el de Luis Carlos Campos, uno de los mejores periodistas del mundo aunque tenga sus defectos. ¿Y que? Hace años participe en el del PP hasta que me echaron, y no soy del PP precisamente. Si es que no sabes razonar, que se le va a hacer.
- Yo no "soy de Zeitgeist", en todo caso estoy de acuerdo con ese movimiento (por ahora) aunque no participe en el, que no es de ultraderecha sino todo lo contrario. Y si, o mientes cuando lo dices o se te va la olla, ya lo he explicado antes. Cualquiera que entre en ese foro y lea los mensajes se va a dar cuenta de que es un movimiento anti- globalizacion alternativo y no una conjura de la extrema derecha para captar anarquistas como tu dices. Supongo que yo soy parte de esa conjura y por eso uso un pseudonimo, en realidad soy Ynestrillas... debe ser muy raro no dar tu nombre y apellidos por internet. A ti te gustara hacerlo, pero mira, a mi no.
Pues nada oye, perded el tiempo todo lo que querais para defender vuestro querida "democracia", vuestro querido sistema bancario o vuestro ejemplar sindicalismo subvencionado, lo cultisimos que sois y vuestra superioridad intelectual sobre Meyssan o Chossudovsky. Y luego los de chiste somos los que pensamos que no dais ni una... por cierto, en el foro de Zeitgeist en ingles hay un hilo permanente para que todos los que han "refutado" o "debunked" el documental pongan lo que quieran, en vuestro blog habeis censurado a un monton de gente por lo que he leido, no solo a mi, pero dejais mensajes que solo os insultan o que no argumentan. Sospechoso.