¿Quién, en su sano juicio, podría negar las bondades de la multiculturalidad? Negar tal cosa es lo mismo que negar la específica identidad de cada ser humano. Negar, pues, la libertad.
Pero el problema no esta en esto. Lo evidente no trae problemas. ...¿Qué pasa pues? Pues exactamente lo mismo que le ocurre a los demócratas cuando tienen que enfrentarse al problema de las libertades y tener que dejar, por coherencia interna al discurso, un espacio en la democracia a grupos antidemócratas como son los nacional- socialistas y los comunistas (ambos grupos creen en la panacea del Estado y lo sacrifican todo, voluntades individuales, libertades individuales, derechos individuales, en pro de la razón de Estado, o razón social. La eterna polémica entre individuo como suejeto de derecho vs. Sociedad como sujeto de derecho, ante la cual se debe someter el individuo. Me extraña que mucha gente se crea comunista porque tiene un sentido de solidaridad con el prójimo, desee justicia social. Luche por las libertades individuales y los grupos marginales y minoritarios. Se ve que no conocen de verdad la teoría política y los fundamentos filosóficos del pensamiento marxista, cuyo eje es el Estado, al que debe sacrificarse toda otra razón. Pero este no es el sitio de hablar de Cs. Sociales. O al menos de este modo). Vuelvo pues al tema multiculturalidad:
Hay, en efecto, culturas donde el individuo no es nada, sino en función del grupo. Es más, ni siquiera su identidad es otra que no sea la que le adscribe y asigna el grupo. El sujeto de derecho no es él, si no el grupo ¿Os acordáis de ese caso en el que si uno pregunta por Mariano Fernández Montes en una aldea rural, nadie sabe quién es, hasta que, si uno lo sabe, termina preguntando por el tartas, el de los jorobas, el hijo de la Coneja....¡Ah. Sí. Haber empezado por ahí!? Pues es lo mismo. Hay sociedades en las que uno no es nadie en sí, si no que es ubicado, definido e identificado y ¡ojo! tratado según el lugar que ocupa dentro del entramado social del que forma parte. Mariano Fernández Montes no es Mariano Fernández Montes. Es el tartas, de la familia de los jorobados, hijo de la Coneja. Y seguramente no es tartamudo. Hereda una característica que definió en su día a uno de sus ascendientes remotos. Ni la familia es de jorobados. También hereda esa característica de algún episodio (a lo mejor no físico. Lo jorobó, o sea, molestó un señor feudal hace 500 años y la coneja no es que se parezca a una coneja, es el apodo de su familia). Uno de los logros de la revolución francesa, el racionalismo, la ilustración, fue crear al individuo (y curiosamente uno de los logros del cristianismo, ya que cada sujeto ha de salvarse o condenarse por sus solas obras y por sí. Son los inventores del libre albedrío).
Cuando una cultura basa sus fundamentos de derecho en lo opuesto al individuo y este queda subsumido en la razón de Estado, en la identidad del grupo, y su moral, conducta y proyectos de vida no pueden ser otros que los que le asigna ese Estado y ese grupo, mi pregunta es ¿pueden haber una convivencia multicultural? O mejor dicho ¿puede haber una convivencia entre una cultura democrática, tan democrática como la cultura anarquista y una cultura totalitaria donde el individuo no se reconoce, si no como lo es la hormiga para el conjunto del hormiguero?
Debatamos por favor.
Miguel Hernández Montero, que ni es Hernández, ni es Montero. Es él.
El Islam Crece
-
munin
-
Invitado
Para arrepentirse, primero hay que saber de qué. Mas respeto Munin. Más respeto. Lo primero que debes hacer para lograr que una persona se dé cuenta de que esta errada y se arrepienta de lo que plantea, es explicarle en qué esta errada. Punto por punto. Argumentando. Porque, de lo contrario, pasa lo sieguiente:munin escribió:solo te boy a decir una cosa arepientete somete o por lo menos prueba lo que es el islam
1º Lo evidente. No sabe de qué se tiene que arrepentir.
2º Planteado así, sin saber de qué, decirle ¡Arrepiéntete! al menos en nuestra cultura, suena a amenaza.
Y estimado Munin. No estoy acostumbrado a que nadie me amenace ni me trate como a un tonto.
¿Has probado tu el cristianismo, el budismo, el confusionismo, el anarquismo, el comunismo, el chamanismo, el vudú, el bramanismo, la democracia? ¿Y en qué condiciones? ¿Has leído sobre sus fundamentos, has participado en algún grupo de investigación? ¿Hablas por lo que ves en la calle?
Yo he leído el Corán. Tengo muchos amigos árabes intelectuales con quien he hablado de esto y muchas cosas más. Y no te equivoques, Munin. Soy un gran admirador y simpatizante de la cultura árabe. Soy muy consciente que, cuando en Europa nos limpiabamos el culo con las hojas secas (la edad media europea), el Islam tenía un sistema sanitario e higiénico admirable. y una gran medicina. Un gran concepto estético y un gran refinamiento.
Alâh te guíe!
-
mhm102
-
Pariah
Echad un vistazo a esta página (islamqa.com), que parece tener gran prestigio y a la cual muchos musulmanes educados (los pocos que tienen acceso a internet) acuden para recibir sus dosis de doctrina sólida y fiable.
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&d ... 4770&dgn=4
Ésta es la conclusión a la que los respetables eruditos islámicos llegan después de desmenuzar a conciencia el Corán:
These and similar verses abrogate the verses which say that there is no compulsion to become Muslim.
And Allaah is the Source of strength.
Traducción: Éstos y verículos similares abrogan los versículos que dicen que no hay obligación de convertirse en musulmán.
Ah, y Alá es la Fuente de Fuerza, por supuesto.
Sí, amiguitos, han leído bien y pueden comprobarlo en la web en cuestión. No lo esconden, lo proclaman abiertamente. Mientras los musulmanes no hagan nada para evitar que sus hermanos sigan proclamando orgullosamente esta clase de delirante veneno fascista, me paso por el forro de los cojones cualquier tipo de quejido en el sentido de "islamofobia". Vamos, que me conmueve en la misma medida que un miembro de las Waffen SS quejándose de "nazifobia".
Y alucino con la aparente simpatía de la izquierda/progresía hacia las aspiraciones teocráticas del Islam. De hecho, me resulta tan increíble como la izquierda promoviendo la reinstauración de la Inquisición. Es algo que realmente me tiene acojonado. Yo soy de izquierdas y, precisamente por ello, me sitúo necesariamente en las antípodas del Islam, que es la misma puta secta fascista que la Iglesia católica medieval. Eso sí, en vez de quemar, lapidan, que es más participativo. Además. sólo a las mujeres, que ya me dirás para qué otra cosa sirven.
Ah, pero el cuscús está muy rico y el velo es muy romántico, profundo y entrañablemente multicultural.
¡Teokracia y anarkia!
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&d ... 4770&dgn=4
Ésta es la conclusión a la que los respetables eruditos islámicos llegan después de desmenuzar a conciencia el Corán:
These and similar verses abrogate the verses which say that there is no compulsion to become Muslim.
And Allaah is the Source of strength.
Traducción: Éstos y verículos similares abrogan los versículos que dicen que no hay obligación de convertirse en musulmán.
Ah, y Alá es la Fuente de Fuerza, por supuesto.
Sí, amiguitos, han leído bien y pueden comprobarlo en la web en cuestión. No lo esconden, lo proclaman abiertamente. Mientras los musulmanes no hagan nada para evitar que sus hermanos sigan proclamando orgullosamente esta clase de delirante veneno fascista, me paso por el forro de los cojones cualquier tipo de quejido en el sentido de "islamofobia". Vamos, que me conmueve en la misma medida que un miembro de las Waffen SS quejándose de "nazifobia".
Y alucino con la aparente simpatía de la izquierda/progresía hacia las aspiraciones teocráticas del Islam. De hecho, me resulta tan increíble como la izquierda promoviendo la reinstauración de la Inquisición. Es algo que realmente me tiene acojonado. Yo soy de izquierdas y, precisamente por ello, me sitúo necesariamente en las antípodas del Islam, que es la misma puta secta fascista que la Iglesia católica medieval. Eso sí, en vez de quemar, lapidan, que es más participativo. Además. sólo a las mujeres, que ya me dirás para qué otra cosa sirven.
Ah, pero el cuscús está muy rico y el velo es muy romántico, profundo y entrañablemente multicultural.
¡Teokracia y anarkia!
-
Invitado
-
Pariah
En los demás no sé, pero en Arabia Saudí, cuna del Islam, siguen ejecutando a homosexuales, por ejemplo. Si en algunos países musulmanes no se pasan alegremente por la piedra a apóstatas, homosexuales, adúlteros/as y demás gente de mal vivir es precisamente porque no aplican la legislación islámica vigente al respecto, los muy pusilánimes. Por suerte, hay musulmanes que parecen más preocupados que tú con respecto a la brutalidad de su secta:Anonymous escribió:Sí?¿?¿? ...y en Marruecos, Argelia, Túnez, Arabia, Oman, Siria,.......tb lapidan?¿?¿...Mira, yo no tengo religión, pero las cosas por su nombre, y con respecto a ke el Islam es la misma mierda fascista ke el catolocismo medieval, pues decir , ke casi peor el catolicismo actual...
El erudito internacional, Dr. Tariq Ramadan, pide una moratoria respecto a los castigos corporales, la lapidación y la pena de muerte en el mundo islámico.
GINEBRA, el 30 de marzo – Tariq Ramadan, un destacado erudito musulmán emitió un llamamiento para una moratoria internacional en el mundo islámico sobre la aplicación de las leyes del hudûd; las penas vinculadas al código penal islámico.
Las leyes del hudûd tratan los castigos, interpretados por los juristas musulmanes como una derivación del Qurán y la Sunna (tradición profética). Estas leyes que están siendo aplicadas en algunos países islámicos, el robo, la apostasía, hasta la oposición política o cualquier otro comportamiento considerado como ilícito, puede ser penado con castigos corporales, lapidación y hasta pena de muerte.
“Lanzamos hoy un llamamiento internacional para una moratoria inmediata respecto a los castigos corporales, la lapidación y la pena de muerte en todos los países de mayoría musulmana”, dice el Dr. Ramadan. “Esta llamada constata que las opiniones de la mayoría de los sabios musulmanes no son explícitas, ni unánimes (en verdad aún sin una mayoría clara) en cuanto a la comprensión de los textos y al uso del hudûd.”
“Los sistemas políticos y la situación de las sociedades de mayoría musulmana no garantizan un trato justo e igual para sus individuos ante la ley; es por tanto nuestra responsabilidad moral y religiosa pedir el cese inmediato del uso de estas leyes del hudûd”, añadió él.
Ojo, el tal Ramadán sólo pide una moratoria mientras los sabios se ponen de acuerdo sobre si realmente hay que castigar de esa forma a los impíos. No puede ir más allá, pero el hombre hace lo que puede.
Ah, y lo máximo que el catolicismo actual puede hacerle a un apóstata es torturarlo por vía burocrática.
-
Paria
-
Invitado
-
rara avis
-
Invitado
Hola,
Yo he estado en Siria un par de años y se algo del Islam.
Lo primero, el Islam lo envuelve todo, la legislacion, la estetica, la forma de vida, la gastronomia, TODO.
Lo segundo convertirse al Islam sin creer realmente en Allah solo por interes politico o ideologico esta simplemente condenado con la muerte.
Lo tercero, al que ha dicho antes que estuvo 8 años en el Islam y despues se salio... tienes suerte de vivir en España, el "profeta" Muhammad dijo que solo en 3 casos estaba permitida la pena de muerte, cuando se asesina, en el adulterio y en la apostasia, asique llevate cuidado y da gracias de vivir en España, si eso mismo lo hubieses hecho en nigeria afganistan arabia saudi u otros paises lo mas normal esque hubieses acabado colgando de una cuerda.
Cuando se entra al Islam tiene que ser por conviccion y no se puede salir, ademas hay que renunciar a cualquier ideologia que no sea el Islam, el comunismo el anarkismo y todas esas cosas estan MUY MAL vistas en los paises musulmanes.
Yo he estado en Siria un par de años y se algo del Islam.
Lo primero, el Islam lo envuelve todo, la legislacion, la estetica, la forma de vida, la gastronomia, TODO.
Lo segundo convertirse al Islam sin creer realmente en Allah solo por interes politico o ideologico esta simplemente condenado con la muerte.
Lo tercero, al que ha dicho antes que estuvo 8 años en el Islam y despues se salio... tienes suerte de vivir en España, el "profeta" Muhammad dijo que solo en 3 casos estaba permitida la pena de muerte, cuando se asesina, en el adulterio y en la apostasia, asique llevate cuidado y da gracias de vivir en España, si eso mismo lo hubieses hecho en nigeria afganistan arabia saudi u otros paises lo mas normal esque hubieses acabado colgando de una cuerda.
Cuando se entra al Islam tiene que ser por conviccion y no se puede salir, ademas hay que renunciar a cualquier ideologia que no sea el Islam, el comunismo el anarkismo y todas esas cosas estan MUY MAL vistas en los paises musulmanes.
-
Invitado
Con respecto al tema del 11-S subrayar un fenomeno generalizado en el mundo islamico.
Desde el 11-S las conversiones al Islam se han multiplicado por tres, y los musulmanes antes con un espiritu derrotista y depresivo se han reafirmado un montonazo en su fe, esta es la realidad, Ben Laden triunfo en su pretension, ha sido como la Ummah (comunidad islamica) hubiese despertado con una espada entre sus manos, hay que decir que desde que los españoles pararon a los turcos en los arrabales de Viena el Islam solo habia sufrido una derrota tras otra, el 11-S de una manerau otra supuso una gran victoria, aunque a muchos musulmanes les parezca mal... lo cierto esque los chavales que antes pasaban de la religion o se dedicaban a trapichear con maria etc etc etc ahora se han puesto a ir a la mezquita y han recobrado un fervor religoso que es la ostia, la Islamica es una poblacion joven, para ellos ser rebeldes consiste en ser mas musulman que nadie, es decir la rebeldia se asocia con el radicalismo islamico, CUIDADO, que son JOVENES y tienen GANAS de volver a COMBATIR por la gloria del ISLAM
Desde el 11-S las conversiones al Islam se han multiplicado por tres, y los musulmanes antes con un espiritu derrotista y depresivo se han reafirmado un montonazo en su fe, esta es la realidad, Ben Laden triunfo en su pretension, ha sido como la Ummah (comunidad islamica) hubiese despertado con una espada entre sus manos, hay que decir que desde que los españoles pararon a los turcos en los arrabales de Viena el Islam solo habia sufrido una derrota tras otra, el 11-S de una manerau otra supuso una gran victoria, aunque a muchos musulmanes les parezca mal... lo cierto esque los chavales que antes pasaban de la religion o se dedicaban a trapichear con maria etc etc etc ahora se han puesto a ir a la mezquita y han recobrado un fervor religoso que es la ostia, la Islamica es una poblacion joven, para ellos ser rebeldes consiste en ser mas musulman que nadie, es decir la rebeldia se asocia con el radicalismo islamico, CUIDADO, que son JOVENES y tienen GANAS de volver a COMBATIR por la gloria del ISLAM
-
Invitado
Me parece rídiculo defender el Islam i Alà i luego odiar el catolisismo.
Yo tb prefiero el catoliscimo, que se usa i siempre se ha usado a nuestra conveniencia, si hace anyos que los catolicos hacen lo que les parece aunque traicionen la religion, pq los de l'islam no hacen lo mismo? pq anteponen una vida, su propia vida a una creencia?
Me parece que nunca la religion catòlica a llegado a estos extremos, ningun catòlico se suicida para esperar una vida mejor, los musulmanes si...
El islam es mas radical i las interpretacions de los musulmanes son mas cerradas, autoritarias, discriminatorias... que la religion catolica.
Pq defendemos mas el islam que el catoliscimo? O pobresitos hay que respetarlos.... Esta muy bien, pero que ellos respeten a la vida...
O es que queda bien defender a los immigrantes cuando aqui tenemos una religion, i una gran cantidad de gente pobre, sin techo, sin recursos... que nadie tiene en cuenta?
Primero los de aqui, que en Espanya i en catalunya, mucho, hay lo que llaman el quart món: pobresa en nuestro propio pais! Y eso lo permitimos ayudando a los que llegan i los que hace anyos estan aqui malviven toda su vida, sin comida, sin ropa, sin vivienda...
ya esta bien de defender a todo los que es de fuera! pq no miramos de una forma sin idealisar a los immigrantes. que hay de todo como en todas partes... Primero los pobre de espaya luego, a fuera...
Yo tb prefiero el catoliscimo, que se usa i siempre se ha usado a nuestra conveniencia, si hace anyos que los catolicos hacen lo que les parece aunque traicionen la religion, pq los de l'islam no hacen lo mismo? pq anteponen una vida, su propia vida a una creencia?
Me parece que nunca la religion catòlica a llegado a estos extremos, ningun catòlico se suicida para esperar una vida mejor, los musulmanes si...
El islam es mas radical i las interpretacions de los musulmanes son mas cerradas, autoritarias, discriminatorias... que la religion catolica.
Pq defendemos mas el islam que el catoliscimo? O pobresitos hay que respetarlos.... Esta muy bien, pero que ellos respeten a la vida...
O es que queda bien defender a los immigrantes cuando aqui tenemos una religion, i una gran cantidad de gente pobre, sin techo, sin recursos... que nadie tiene en cuenta?
Primero los de aqui, que en Espanya i en catalunya, mucho, hay lo que llaman el quart món: pobresa en nuestro propio pais! Y eso lo permitimos ayudando a los que llegan i los que hace anyos estan aqui malviven toda su vida, sin comida, sin ropa, sin vivienda...
ya esta bien de defender a todo los que es de fuera! pq no miramos de una forma sin idealisar a los immigrantes. que hay de todo como en todas partes... Primero los pobre de espaya luego, a fuera...
-
Rosa de Foc
- Mensajes: 1873
- Registrado: 19 Oct 2003, 20:58
- Contactar:
Pero es que no todos los musulmanes son integristas. Los integristas son minoría, como los integristas católicos.Anonymous escribió:Me parece rídiculo defender el Islam i Alà i luego odiar el catolisismo.
Yo tb prefiero el catoliscimo, que se usa i siempre se ha usado a nuestra conveniencia, si hace anyos que los catolicos hacen lo que les parece aunque traicionen la religion, pq los de l'islam no hacen lo mismo? pq anteponen una vida, su propia vida a una creencia?
Me parece que nunca la religion catòlica a llegado a estos extremos, ningun catòlico se suicida para esperar una vida mejor, los musulmanes si...
El islam es mas radical i las interpretacions de los musulmanes son mas cerradas, autoritarias, discriminatorias... que la religion catolica.
Pq defendemos mas el islam que el catoliscimo? O pobresitos hay que respetarlos.... Esta muy bien, pero que ellos respeten a la vida...
O es que queda bien defender a los immigrantes cuando aqui tenemos una religion, i una gran cantidad de gente pobre, sin techo, sin recursos... que nadie tiene en cuenta?
Primero los de aqui, que en Espanya i en catalunya, mucho, hay lo que llaman el quart món: pobresa en nuestro propio pais! Y eso lo permitimos ayudando a los que llegan i los que hace anyos estan aqui malviven toda su vida, sin comida, sin ropa, sin vivienda...
ya esta bien de defender a todo los que es de fuera! pq no miramos de una forma sin idealisar a los immigrantes. que hay de todo como en todas partes... Primero los pobre de espaya luego, a fuera...
Mucho ha avanzado el laicismo en Europa, o entre los católicos, pero recuerda que no hace tanto tiempo en este pais hubo una guerra a la que llamaban "cruzada". Si aqui se ha podido evolucionar tanto en tan poco tiempo, exactamente lo mismo puede pasar en los paises musulmanes y está pasando. De ahí nace el integrismo, no del odio a occidente, sino de la propia secularización de sus sociedades frente a la cual reaccionan los elementos integristas.
En cuanto a la probreza en los paises del llamado Primer Mundo, ha existido siempre y siempre existirá, es fundamental para el funcionamiento del sistema y producto de este mismo. Si no cambiamos el sistema no habrá solución.
-
Chimaera monstrosa
- Mensajes: 3116
- Registrado: 14 Ago 2004, 17:37