Catalunya clama por la independencia

[males]

Algunos ya anunciemos en decenas de páginas atrás de este hilo, que no estaba tan claro que el beneficiario de la gran movilización por la independencia del 11 de septiembre fuera el sr. Mas y CyU, también se explico por activa y por pasiva (recibiendo por ello serias criticas de compañeros del forum que entendian que se estaba haciendo proselitismo electoral) una circunstancia politica nueva, que era la participación de una nueva sigla politica las CUPs que había conseguido con un planteamiento municipalista entusiasmar a una parte importante de los movimientos antagonistas entre ellos mucha militancia de CGT y de CNT.
Las CUPs aunque es impulsado por la izquierda independentista (los grupos de extrema izquierda ENDAVAN y Moviment en Defensa de la Terra) va mucho más haya de ellos y sirve de "plataforma" de coordinación de muchos militantes anticapitalistas y libertarios que a nivel de pueblo y de barrio coinciden en una apuesta por la UNIDAD POPULAR
Este movimiento heterodoxo veremos el recorrido que pueda tener y las contradiciones internas que se den y puedan provocar su atomización, pero hoy en día como ellos mismos dicen puede y deberia representar un aire nuevo en la politica partidista en Catalunya.

[males]

¿Qué pasó en las elecciones catalanas?

Vicenç Navarro

http://blogs.publico.es/dominiopublico/ ... catalanas/

[Jorge.]

Algunos ya anunciemos en decenas de páginas atrás de este hilo, que no estaba tan claro que el beneficiario de la gran movilización por la independencia del 11 de septiembre fuera el sr. Mas y CyU, también se explico por activa y por pasiva (recibiendo por ello serias criticas de compañeros del forum que entendian que se estaba haciendo proselitismo electoral) una circunstancia politica nueva, que era la participación de una nueva sigla politica las CUPs que había conseguido con un planteamiento municipalista entusiasmar a una parte importante de los movimientos antagonistas entre ellos mucha militancia de CGT y de CNT.

Pues claro que estabas vendiendo la moto. ¿Qué otra cosa había que entender? ¿Que dada la nueva coyuntura, estabas ilusionado con el nuevo proyecto municipalista que iba a entrar en el Parlament? je. Hombre, que ya es uno mayorcito.

[males]

Jorge
Pues claro que estabas vendiendo la moto. ¿Qué otra cosa había que entender? ¿Que dada la nueva coyuntura, estabas ilusionado con el nuevo proyecto municipalista que iba a entrar en el Parlament? je. Hombre, que ya es uno mayorcito

No se si vale la pena contestarte, tu muestra de falta de respeto por la opinión de otros usuarios de foro es patenta y esta cuatro lineas son muestra de ello.
Para ti los usuarios del foro que hemos anunciado en este hilo las nueva circunstancia que se iba a dar en las elecciones catalanas con la aparición de unas nueva opción veníamos aquí a venderos la moto. A ti, allí en andalucia con lo mayorcito que tu eres. me parece lamentable que pienses eso, pero claro como tu lo sabes todo y tienes la verdad absoluta así será. Por cierto date una vuelta por el hilo y ve tus aseveraciones, no has aceptado ni una.

salud

Pd.: si te interesa tengo una vespa de mi hijo que ya no la usa y por un módico precio, gasto de envió a parte, podía ser tuya

[Jorge.]

No se si vale la pena contestarte, tu muestra de falta de respeto por la opinión de otros usuarios de foro es patenta y esta cuatro lineas son muestra de ello.

Para ti los usuarios del foro que hemos anunciado en este hilo las nueva circunstancia que se iba a dar en las elecciones catalanas con la aparición de unas nueva opción veníamos aquí a venderos la moto. A ti, allí en andalucia con lo mayorcito que tu eres. me parece lamentable que pienses eso, pero claro como tu lo sabes todo y tienes la verdad absoluta así será. Por cierto date una vuelta por el hilo y ve tus aseveraciones, no has aceptado ni una. salud

Pd.: si te interesa tengo una vespa de mi hijo que ya no la usa y por un módico precio, gasto de envió a parte, podía ser tuya

Males, motos electorales viejas, y que no andan, y caras, ya me han intentado vender muchas. Cuando hagas campaña electoral en las próximas elecciones, ya hablamos. Un saludo.

[males]

jorge
Males, motos viejas, y que no andan, ya me han intentado vender muchas. Cuando hagas campaña electoral en las próximas elecciones, ya hablamos. Un saludo.

Jorge ante de hablar sin saber, analiza y comprueba y después actúa o habla. La moto de mi hijo es nueva y esta impecable, pero como tu ya lo sabes antes de verla, ya aseguras que es vieja y no anda.

salud

[males]

ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,

no esta bien modificar comentarios una vez te han replicado

un saludo

[anenecuilco]

Las CUPs aunque es impulsado por la izquierda independentista (los grupos de extrema izquierda ENDAVAN y Moviment en Defensa de la Terra) va mucho más haya de ellos y sirve de "plataforma" de coordinación de muchos militantes anticapitalistas y libertarios que a nivel de pueblo y de barrio coinciden en una apuesta por la UNIDAD POPULAR

Pero en qué quedamos, ¿hay muchos o hay pocos? Y sirven de coordinación ¿cómo? Si son candidaturas ¿no? Y no pretenden hacer el trabajo de los movimientos sociales, dicen. No entiendo nada, en este hilo no acabáis de explicaros bien los compas catalanes.

[males]

anenecuilco
Pero en qué quedamos, ¿hay muchos o hay pocos? Y sirven de coordinación ¿cómo? Si son candidaturas ¿no? Y no pretenden hacer el trabajo de los movimientos sociales, dicen. No entiendo nada, en este hilo no acabáis de explicaros bien los compas catalanes.

La gente que hoy día se mueve con un compromiso militante-activista más bien son pocos en barcelona y en otras ciudades y pueblos de catalunya, pero de estos pocos "muchos" sobre todo en unos cuantos pueblos su referente hoy en día son las CUPs

De todas formas el potencial de los mmss y de la gente concienciada te lo muestra el resultado de las elecciones autonómicas del 25-N y este es PÉSIMO

No somos capaces de parar los recortes, una mayoría de la sociedad acepta sumisa lo que nos viene encima y tu dices que no entiende nadas pues yo tampoco y eso que tu si que te explicas bien,

[Disnomia]

Soy joven, llevo cinco años militando en el Movimiento Libertario o como se llame. Y ya he asumido que la "moto" electoralista me la van a intentar vender en mil formas: "proyectos", "coyunturas", "cambio de condiciones objetivas", "estrategias", "cambio de panorama", "antidoctrinismo", "realismo", "adaptarse a los tiempos que corren", "antisectarismo", "vacío de comités", "circustancialismo" (un clásico), cambio de circunstancias...

Son más pesados que un vendedor de coches de un concesionario. Madre mía

[males]

Artur Mas: «game over»

PER ROGER PALÀ

http://www.naciodigital.cat/opinio/4907 ... /game/over

CiU ha guanyat les eleccions al Parlament de Catalunya, però tot i això, el més gran perdedor d'aquest 25 de novembre és el seu candidat. Artur Mas va avançar la cita electoral amb l'objectiu d'assolir una “majoria excepcional” per, segons deia, tirar endavant una consulta sobre el futur de Catalunya. L'objectiu era capitalitzar la massiva mobilització per la independència del passat Onze de Setembre, però no ho ha aconseguit: el poble català ha demostrat tenir memòria i ha penalitzat tant les mitges tintes nacionals com els pactes amb el PP i la política de retallades del Govern de la Generalitat. Malgrat les lectures interessades fetes des de la premsa de Madrid, els resultats són explícits: la societat catalana ha reafirmat l'aposta autodeterminista donant un fort impuls a les forces d'esquerra partidàries del dret a decidir o directament de la independència: ERC, ICV-EUiA i a la CUP han guanyat mig milió de vots respecte 2010. La clatellada sense pal·liatius que ha rebut el president el converteix en un líder amortitzat i amb un futur incert. Artur Mas ha jugat la partida i ha perdut. Game over.

Els opinadors de l'entorn convergent podran veure el got mig ple, però la crua realitat és que el marge de maniobra de Mas és mínim. No té majoria per ser escollit en primera volta, i no podrà ser investit per majoria simple a no ser que pacti l'abstenció simultània de dos dels tres partits que tenen 19 o més diputats (ERC, PSC i PP). Una carambola complexa. Per tant, si no vol veure's abocat a convocar unes noves eleccions d'aquí dos mesos, haurà d'aconseguir el vot favorable d'una d'aquestes tres formacions. Arribar a un acord amb PP o PSC suposaria molt probablement desar en un calaix la proposta de referèndum. Mala peça al teler pel president. Un escenari en què CiU governés amb l'aval de PSC o PP i no s'exercís el dret a decidir no podria justificar de cap manera la seva continuïtat al capdavant de l'executiu. Tot i això, en aquesta partida tan difícil Artur Mas té una vida extra. Aquesta vida extra té unes sigles: Esquerra Republicana de Catalunya. I també té un nom propi: Oriol Junqueras.

Junqueras i ERC han fet un resultat extraordinari, i tenen tota la legitimitat del món per decidir si donen o no suport a Mas i de quina manera ho fan. Fora bo, però, que els republicans no es deixessin arrossegar dels cants de sirena que, amb arguments fal·laços, proposen un Govern “de concentració” amb Mas de president i Junqueras de conseller en cap. El mobbing des dels entorns del denominat “sobiranisme transversal” perquè ERC pacti amb CiU a tota costa seran brutals. Tot i això, cal ser conscients que en l'actual context social un acord entre Mas i Junqueras en què els republicans s'empassin les polítiques d'austeritat promogudes per CiU pot ser un suïcidi polític per Esquerra. No serà fàcil explicar-ho al votant republicà, i més si tenim en compte que ICV-EUIA i la CUP tensaran la corda en l'eix social. Un hipotètic pacte CiU-ERC per investir Mas només tindria lògica si ERC es quedés a l'oposició i l'acord, a més de mesures com la recuperació de l'impost de successions o la supressió de l'euro per recepta, inclogués com a punt central la realització d'un referèndum vinculant, dins o fora de la legalitat espanyola i fixant una data realista però pròxima en el temps. Pel que fa als pressupostos de 2013, que CiU els pacti al Parlament. I si no se'n surt, que convoqui eleccions. Veurem quin és el resultat: potser serà l'esquerra la que acabarà liderant el procés autodeterminista. Ara com ara, però, no té sentit hipotecar els magnífics resultats de l'ERC de Junqueras amb un pacte per fer president un líder fracassat en una legislatura que serà efímera.

Les eleccions del 25 de novembre han fet visibles dos grans blocs d'obediència catalana: a la dreta, CiU. A l'esquerra, el triangle format per ERC, ICV-EUiA i CUP, amb múltiples accents però amb plantejaments polítics que desborden l'espai que ha representat històricament el PSC. Aquests dos blocs són els que es disputaran l'hegemonia durant els pròxims deu anys: actualment la diferència entre ambdós és de 150.000 vots i a la província de Barcelona hi ha empat tècnic. Si ERC s'incorporés en un govern de CiU, molt probablement perdria una oportunitat històrica que no se li ha presentat des dels anys trenta del segle XX: la de liderar un front d'esquerres que avanci no només cap a la independència sinó cap a més altes quotes de justícia social, ubicant de nou Catalunya a l'avantguarda de l'altra Europa possible. Perquè si Mas és el gran derrotat de diumenge, els guanyadors són aquells que, amb tota la seva pluralitat, creuen que l'esquerra i el país són dues cares de la mateixa moneda. Que el dret a decidir cal aplicar-lo en tots els àmbits, i que avui en dia no hi ha independència que valgui si això no inclou un retorn a la democràcia amb tots els ets i uts: persones i pobles per sobre d'estats i mercats.

[anenecuilco]

La gente que hoy día se mueve con un compromiso militante-activista más bien son pocos en barcelona y en otras ciudades y pueblos de catalunya, pero de estos pocos "muchos" sobre todo en unos cuantos pueblos su referente hoy en día son las CUPs

Ah. ¿Pero las CUP funcionan a nivel social? ¿Y a qué se dedican? Pensaba que sólo funcionaban como candidaturas, como su propio nombre indica.

De todas formas el potencial de los mmss y de la gente concienciada te lo muestra el resultado de las elecciones autonómicas del 25-N y este es PÉSIMO

A ver, puede que el nivel sea pésimo, pero eso ya lo sabíamos antes de las elecciones, éstas explican poco o nada sobre los movimientos sociales. Si os sirve de consuelo en este hilo o en el de las elecciones había un artículo de un tío que decía que era un parlamento "insurgente"

Si ERC s'incorporés en un govern de CiU, molt probablement perdria una oportunitat històrica que no se li ha presentat des dels anys trenta del segle XX: la de liderar un front d'esquerres que avanci no només cap a la independència sinó cap a més altes quotes de justícia social, ubicant de nou Catalunya a l'avantguarda de l'altra Europa possible.

¿Esta gente qué bebe antes de escribir, en serio? No sé si ERC quiere avanzar hacia la independencia, tengo mis dudas, pero desde luego no se le pasa por la cabeza liderar ningún "front d'esquerres" ni la justicia social ni la otra Europa posible ni nada de eso. Ni siquiera porque no puedan ni porque tengan miedo, sino porque están en contra de todo eso. De momento ya han dicho que asumirán las medidas impopulares, y sólo han pasado cuatro días de las elecciones

[Jorge.]

A ver, puede que el nivel de militancia sea pésimo, pero eso ya lo sabíamos antes de las elecciones

Pues para ser pésimo, pasaron montones de cosas en 2011, movimiento asambleario, protestas en la calle, miles de personas en movida permanente, cuestionamiento de la política de partidos, represión a destajo contra activistas etc. No hay que confundir el nivel pésimo, con que el que habla sea pésimo, o con que no pase lo que uno quiere.

Yo no tengo ganas de repasarme otra vez el tema, pero se ha venido a decir aquí que los libertarios son unos mataos, y que la CUP es guay, porque articula a los movimientos sociales, además con su alcalde y su diputado y su asamblea del 15-M. Y dejando claro que a mí me parece bien que los pueblos decidan el marco estatal que prefieren mediante referéndum o votación parlamentaria (el tema este era "clamor por la independencia" y no el de "todos con las CUP"), y añadiendo que no tengo nada en contra de que la CUP entre al Parlament (total, qué más dará un partido más ahí dentro), sí que me gusta dejar claro a los libertarios que apoyan una candidatura, que están apoyando la política tradicional, el parlamento, y reforzando no solo el parlamento, sino la idea de que no hay más política efectiva que la parlamentaria.

A ver si va a resultar que la CUP no es el caballo de Troya de los movimientos sociales en el Parlamento (los cuperos ya están dentro, y no han salido los hoplitas del caballo a matar troyanos). Se lo toman con calma los griegos.

Lo mismo la CUP, a cuyos miembros les doy el beneficio de la buena intención, faltaría más, intenta ser un caballo de troya en los movimientos sociales. Repitiendo la hazaña de CCOO.

[Lebion]

A ver si me entero bien, ¿¿¿la CUP vendría a ser algo parecido al municipalismo libertario de Murray Bookchin pero con un componente nacionalista e independentista muy marcado con lo de la defensa identitaria (la tierra, el idioma...)???
¿La CUP en sí participa o proyecta asocioniones, asambleas-15M y demás sobre distintas problemáticas sociales del municipio o cómo va?

Y algo que más aún me interesa, ¿que desarrolla de foma práctica que no lo hagan los anarquistas en general o los colectivos y centros sociales de sans, por ejemplo...?

[Disnomia]

Me pregunto yo. ¿Ha habido algún tipo de debate entre los medios libertarios (contrainfo, periódicos, publicaciones...)catalanes sobre esta cuestión y las demás que apunta Lebion?