Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

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Oc
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Oc » 28 Oct 2011, 12:10

En este último comunicado se va a lo que yo exponía antes. No es lo mismo el KKE que el PAME, y el compañero muerto era de éste último pero no del partido.
... Es necesario hacer una distinción entre el criminal mecanismo de matones de este partido, que actuó el 20 de octubre, y de la mayor parte de su base, que no consintió las tácticas fascistas de su partido ...
En la segunda parte de ese mismo párrafo,
... Ahora, más que nunca es necesario que sus simples miembros entiendan que apoyan un partido que teniendo el concepto de un aparato paraestatal y con mentiras de tipo fascista está al servicio de protección de un régimen inhumano y quebrado, llegando a absolver a este mismo régimen, incluso si este mata a miembros suyos...
ya se entra en otro de los temas que se han tratado anteriormente, y sería la falta de capacidad y la falta de ganas de los compañeros anarquistas griegos para tirar adelante una organización de masas, o para competir con el KKE dentro de esa misma organización. Mientras no haya una alternativa al KKE en PAME, o una alternativa sindicalista revolucionaria o anarcosindicalista al PAME, ese partido seguirá controlando el movimiento sindical "de clase" hegemónicamente. Ya es difícil crear nada nuevo referente a organizaciones de masas, pero si en lugar de ello, se les regala la exclusividad en el tema, pues....
Última edición por Oc el 28 Oct 2011, 13:04, editado 1 vez en total.
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Nen
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Nen » 28 Oct 2011, 12:21

Estoy de acuerdo con Oc. Ese discurso de "malditos comunistas" está tan desfasao y es tan contrraproducente como el de "malditos anarquistas".
Es más, imaginate que estamos trabajando en una empresa. En esa empresa hay dos sindicatos con diferencias tan notables que incluso de vez en cuando lleguemos a las manos (es ficticio eh?). Pero resulta que un día concreto hay un accidente laboral en la empresa por falta de seguridad en el trabajo y el trabajador con el cual he llegado a las manos por otras cuestiones, desgraciadamente muere. No se.... no me cuadra eso de que no era compañero. Yo creo que montaría una movida contra la empresa y la falta de seguridad en el trabajo por la muerte del COMPAÑERO. Para mi que si había una discusión o "pelea", era entre compañeros, incluso llegando a situaciones de violencia, lo cual no deja de ser deplorable aunque lleguemos a la conclusión a veces de que también sea inevitable, que me da que siempre es "evitable".
Está claro Oc, de hecho lo que comentas pasó el año pasado aquí en Sevilla en AUSSA http://www.abcdesevilla.es/20100901/sev ... 00901.html

La Sección Sindical de CNT, aunque el COMPAÑERO muerto pertenecía a otro sindicato, además de expresar sus condolencias a sus allegados, participó en las movilizaciones, se hizo solidario de la denuncia del estado de las grúas y de la demanda a la compañía de que asumiera sus responsabilidades por el accidente.
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Imputacin
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Imputacin » 28 Oct 2011, 15:34

Me parece que las últimas intervenciones simplifican el tema. Aquí el problema no es solo que esta persona sea del PAME, del PC griego o de lo que le diese la gana. Que uno esté en una organización no significa que siga a pies juntillas los dictámenes de esta, así como es cierto que porque uno tenga una ideología no significa que sea mas bueno o mas malo o incluso que actue de forma mas autoritaria o menos. Anda que no he conocido yo a personajes que son unos sinvergüenzas y unos autoritarios en el movimiento libertario. El problema es lo que esta persona estaba haciendo, no solo con respecto a seguir las órdenes de su organización, sino de forma individual. Señores, que estaban defendiendo el parlamento y haciendo de policía frente a la otra manifestación a palazos.

¿Que ocurriría si en el ejemplo de Oc ese compañero muerto hubiese fallecido trabajando mientras los otros estaban en huelga?¿O si por las tardes se fuese con sus amiguetes a pegarle palizas a los inmigrantes y "guarros"?¿O si al acabar el curro llega a la casa y se pone a pegarle a su mujer? ¿También es compañero?

Las palabras tienen muchas acepciones, podemos usar la de compañero simplemente para alguien que trabaja con nosotros, para nuestra pareja, hasta yo podría usarla para el delegado de UGT que se dedica a amenazarme en mi trabajo cada vez que organizamos una asamblea, pero en este caso creo que sobra porque estamos hablando de una situación que está a otro nivel distinto a de "en mi curro no nos pagan desde hace dos meses, tenemos que estar juntos por encima de siglas". Aquí lo que tenemos es que hay gente protestando contra una situación de crisis total y otros que lo único que quieren es sacar rédito político y votos. Y lo peor es que tienen a gente convencida para que les hagan el trabajo sucio, cosa por cierto parecida a la de cualquier partido fascista. A veces parece que con el rollo que está tan de moda en ciertos sitios por ir de ultra-sindicalista nos cerramos la capacidad de análisis de la realidad.
ya se entra en otro de los temas que se han tratado anteriormente, y sería la falta de capacidad y la falta de ganas de los compañeros anarquistas griegos para tirar adelante una organización de masas, o para competir con el KKE dentro de esa misma organización. Mientras no haya una alternativa al KKE en PAME, o una alternativa sindicalista revolucionaria o anarcosindicalista al PAME, ese partido seguirá controlando el movimiento sindical "de clase" hegemónicamente. Ya es difícil crear nada nuevo referente a organizaciones de masas, pero si en lugar de ello, se les regala la exclusividad en el tema, pues....
Aquí está el quid de la cuestión. Hay que organizarse. ¿Pero como? Particularmente desde España creo que poquito podemos aportar en ese sentido, ya que aquí a pesar de tener organizaciones de masas (desde mi punto de vista) estas no acaban de funcionar (lo cual no quiere decir que evidentemente no tengas cosas positivas). Creo que los compas griegos han conseguido mucho, que evidentemente tienen por delante todavía mucho trabajo, pero lo que me chirría es ver a la gente llamando compañero a gente que actua como este señor, quitándole hierro a la actuación de los estalinistas y encima dandose el lujo de decir al movimiento griego lo que deberían hacer cuando lo que hay aquí a nivel de organizaciones tenemos lo que tenemos.
El sindicato puede surgir con un programa revolucionario o anarquista. Pero la lealtad a este programa sólo dura mientras tanto es débil e impotente, un mero grupo de propaganda. Cuanto más atrae trabajadores y se fortalece, menos es capaz de mantenerse fiel al programa inicial, que no se convierte en nada más que en una fórmula vacía. Malatesta

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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Oc » 28 Oct 2011, 17:07

...Si fuera cierta su versión confeccionada, o sea que si Dimitris Kotzaridis fuera asesinado por un manifestante, entonces esto significaría que por primera vez un miembro suyo se mató defendiendo el Régimen. Sin embargo, afortunadamente para su propia historia, esto no es cierto. El hombre no se había involucrado nada en el ataque sucio y de tipo paraestatal del Partido “Comunista” contra los manifestantes y ninguno de ellos lo molestó. El Partido “Comunista” ha llegado a la máxima degradación, violando su memoria, absolviendo a la ligera a sus asesinos, para evitar la explosión social que conllevaría su muerte, usándola para poner en el punto de mira, no al Régimen, sino a aquellos que se rebelan contra él. ¡Esto no va a pasar!..
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por llibertari77 » 29 Oct 2011, 00:24

28 de octubre: Los desfiles escolares en toda Grecia se convierten en manifestaciones contra el Régimen
En los aniversarios “nacionales” el desfile de carácter e inspiración fascista es obligatorio para todos los alumnos de los seis cursos de las escuelas secundarias del país, así como para sus profesores. A pesar de esto, hoy 28 de octubre, en muchísimas ciudades de toda Grecia, los desfiles se anularon o se convirtieron en manifestaciones, cuando numerosos grupos de manifestantes y ciudadanos abuchearon y ultrajaron a los parásitos de la representación, quienes nos están quitando la vida, día tras día, en beneficio del Estado y el Capital.
[....]
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Imputacin
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Imputacin » 29 Oct 2011, 00:24

Hubo "ataques" verbales, entre ambos, y mas tarde con gente de la asamblea anarquista por la autogestion social. Primero miembros del PAME atacaron con palos en la calle Vasileos Yeorgiu. En su paso, los miembros del PAME atacaron contra mucha gente. Es cuando empezaron los enfrentamientos. En muchas ocasiones hubo cooperacion entre el PAME y la policia. Hay que decir que los enfrentamientos no solamente ocurrieron en la esquina de la Plaza de Sintagma, donde casi todos los videos estan tomando imagen de esta parte de la Plaza, sino en varios puntos alrededro de la Plaza. Incluso hubo peleas entre el PAME y el bloque de los taxistas.
Los enfrentamientos no eran solamente entre anarquistas y miembros del PAME. Era entre el PAME y la gente que acudia durante los ultimos meses en la plaza y permanecia alli durante horas, sufriendo las cargas asesinas de la policia y sus gases. Era gente de todas las corrientes politicas anarquistas, izquierdistas, autonomos...y seguramente habria...hoolignas y algunos fachas. Sin duda, no habia bloques organizados de fachas. El primer dia de la huelga muchos fascistas fueron golpeados y echados de la plaza. Sin embargo entre milies y miles de gente, es imposible saber que representa cada individuo.

El PAME practicamente, desde muy pronto habia bloqueado el acceso a los alrededores del parlamento. Habia creado cadenas humanas muy densas (equipados con palos de madera y cascos) y no permitia a NADIE que se acercase. Incluso en la Avenida Amalias pedian el DNI!!
EL PAME y el Partido Comunista, con su lógica habitual de propiedad, ocuparon la plaza de Sintagma y prohibieron el paso a todos manifestarse en la misma zona. Corporaciones obreras, Sindicatos, organizaciones políticas, frentes, e incluso gente común fueron los nuevos "enemigos internos" para el PAME, y se les negó acercarse al Parlamento. Bajo el pretexto de custodiar y proteger su propia manifestación, protegio el Parlamento de la ira de miles de trabajadores que tenian como objetivo parar la votacion de las medidas.
Vale, poneis un texto que dice que el PAME no es lo mismo que el KKE y el sindicalista muerto era solo del primero... ¿entonces que hacían allí los del PAME? Si este señor no compartía la decisión de sus cúpulas ¿que hacía allí, cuando se ve claramente que la cosa estaba preparada de antemano para que ocurriese lo que ocurrió? Si nos ponemos a dudar es posible que esta persona estuviese allí de forma pacífica y no se hubiese enterado de nada (cosa por cierto extraña teniendo en cuenta que era secretario del sindicato), pues mira habrá que conceder eso. Pero aquí la cosa no está en que esta persona tuviese mas culpa o menos a nivel individual, la cosa es que su sindicato ha hecho lo que ha hecho. Y la responsabilidad de la organización no elimina la personal de sus componentes. Pobrecitos que andaban defendiendo a palazos el parlamento, eso sí, la culpa es de los burócratas que los engañaron.
Y¿qué se hace en tu ciudad cuando convocas un acto y te lo van a reventar? En mi sindicato lo tenemos muy claro: servicio de orden en las manifestaciones para que todo marche como queremos que marche. Si toca liarla, ayuda a liarla bien; si toca ir tranquilos, para ir tranquilos. Está el resto del año para ejercer tu rabia de la mejor manera que creas conveniente, pero no escudándote en una convocatoria donde eres la minoría y donde la responsabilidad del acto es de otros. Golos Truda lo ha expresado bastante clarito.
Y encima a escuchar tonterías como esta, ahora resulta que les fueron a reventar el acto a los pobres estalinistas...
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por bo » 29 Oct 2011, 08:56

...Se trata de sustituir las movilizaciones de la izquierda anticapitalista, de los sindicatos y de los comunistas, frente a los que se lanzan las consignas de “ni partidos ni sindicatos”, “no nos representan”, etc. Lo intentaron en Grecia, pero llegaron demasiado tarde para desactivar las movilizaciones del Frente Militante de Todos los Trabajadores (PAME) y de los comunistas. El paso siguiente ya lo conocemos: atacar a los obreros y asesinar comunistas, como ha ocurrido recientemente en Atenas.
http://www.kaosenlared.net/noticia/fascismo-dry

Sin despeinarse.
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Jove Obrer » 29 Oct 2011, 13:06

Independientemente de la malignidad del KKE y del PAME, lo cierto esque han sido INTELIGENTES.

El KKE y el PAME han hecho esos movimientos por una razón, para aparecer ante la mayoría social de Grecia como una fuerza revolucionaria, pero al mismo tiempo con capacidad de gobierno y responsabilidad. podemos estar o no de aciuerdo con bloquear el parlamento, pero eso a sido así, y si han hecho eso es por una razón: Saben que la mayoría social no se identifica con un pequeñó grupo de gente vestida de negro, separada del resto de manifestantes, que utiliza día sí y día también, las mismas estrategias.

Se puede patalear y llenar internet de panfletos, pero mientras los anarquistas representen a un sector juvenil apenas mayor de los 25 años, sin inserción entre los trabajadores, sin organizaciones de masas ni coordinación política, separándose estéticamente y tacticamente del resto de la población combativa, serán una excentricidad, más o menos tolerable por la mayoría social, pero con la que no se sentirán identificados ni seguirán a aventuras sin proyecto constructivo ni alternativo al Estado capitalista.

Casas Okupas, campus universitarios ocupados y bloques negros no son instituciones alternativas sustitutivas del capitalismo. Lo son los sindicatos, los comites populares municipales amplios, las autodefensas.

El problema no es el KKE ni el PAME. Ellos hacen su trabajo para ser contrahegemónicos y lo hacen mejor que los anarquistas. No se les sobrepasa ni se les disuelve en disputas dialécticas si no con mayor operatividad y un proyecto social más atractivo.
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por _nobody_ » 29 Oct 2011, 17:11

Desde hace tiempo se habla de sindicatos autónomos que no pertenecen ni al GSEE, ADEDY o al PAME, en los que participan anarquistas. Pocas noticias hay. No sabemos si forman una corriente organizada, si no tienen fuerza ninguna, si están impulsando algún tipo de coordinadora intersindical (alguna noticia se ha comentado en esta línea). Hay unos cuantos sindicatos, pero no sabemos ni su tendencia, ni su fuerza, ni su número... Conocemos al ESE, que por lo que comentan los compas griegos no es un sindicato propiamente dicho, sino una especie de red anarco-sindicalista, y que además no es muy numerosa (¿pasan de 100? probablemente no).

Estoy de acuerdo que sin un movimiento obrero organizado y en plena ofensiva organizado según líneas libertarias es imposible ni siquiera pensar en una revolución social. Y en este movimiento obrero organizado se pueden incluir las asambleas populares de los barrios obreros. ¿Cuántas asambleas populares funcionan? ¿Tienen coordinación? ¿Es la Asamblea de Syntagma una coordinadora de asambleas o una asamblea independiente en sí misma?

Y por supuesto conocer quienes son los aliados. Se hablaba de cierta influencia entre algunos inmigrantes, entre los que ya había anarquistas. Interesante, pero, quienes? cuantos? de dónde? Creo que ya es hora de conocer con quien contamos y con quien no. Otra cosa, el Movimiento de desobediencia civil Yo No Pago. Qué fuerza tiene? qué legitimidad ha conseguido?

Y como dice Jove Obrer, el movimiento anarquista sigue fuerte en las universidades y entre la juventud. Pero en lugar de extender su influencia de una forma organizada hacia otros sectores sociales, se recluye en los ghettos políticos okupas y/o insurreccionalistas. Y parte de la juventud anarquista, al no ver perspectivas de revolución social en mitad de una crisis total en Grecia, se decanta por el nihilismo de destruirlo todo, porque nada puede salvarse. Ante esta "alternativa" a estos jóvenes, una vez destruido todo lo destruible solo les queda emigrar del país. Al extranjero no nos llegan noticias sobre qué proyecto tienen los anarquistas griegos para Grecia. Y la falta de noticias al respecto hace sospechar que nunca se han sentado a hablar sobre ello.

A pesar de todo el KKE/PAME no sé si serán capaces de tomar el poder. Según las cifras en las últimas elecciones pasaron por poco de 500.000 votantes. Y el PAME supuestamente tiene más de 400.000 afiliados. Con esta base cuentan los comunistas.
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por bo » 31 Oct 2011, 12:57

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Convocatoria debate sobre la presencia anarquista durante los tres días de conmemoración de la Revuelta de la Politécnica (15 a 17 de noviembre), después de lo acontecido en Syntagma durante el segundo día de la huelga general de 48 horas (20/10/2011).

Sobre la protección de las intervenciones anarquistas frente a posibles provocaciones y desafíos por parte de los mecanismos de los partidos políticos.

Jueves, 3 de noviembre 2011, a las 19.00 horas en la Escuela Politécnica de Atenas
http://es.contrainfo.espiv.net/2011/10/ ... narquista/
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por bo » 31 Oct 2011, 13:14

Aquellos que guardan el Parlamento
“Las fuerzas hostiles al movimiento obrero y popular intentaron golpear y provocar la gran manifestación frente al Parlamento. El Frente Militante de Todos los Trabajadores (PAME), los sindicatos, los trabajadores y los jóvenes, les enfrentaron con determinación. Los mecanismos específicos han entrado en conflicto con el movimiento obrero-popular. Que tengan en cuenta que el movimiento obrero-popular tiene la fuerza y la experiencia para cortarles la mano.”

Comunicado de prensa del PAME, 20 de Octubre de 2011
http://es.contrainfo.espiv.net/2011/10/ ... #more-3298

Según el artículo:
En su 18º Congreso, en el febrero de 2009, el KKE aprueba la rehabilitación oficial de Stalin, del estalinismo, de los juicios de Moscú y las purgas masivas de la década de 1930 (1, 2).
http://es.kke.gr/news/2009news/18ocongress-1closing/
http://es.kke.gr/news/2009news/2009-deytero-thema
Lo he leido por encima y no veo nada de eso.
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Contumacia » 31 Oct 2011, 13:16

Euskit, por lo menos por mi tierra siempre es el PCPE el que trae a oradores del KKE y nos anda reenviando sus comunicados (luego a la cara ya se les hace más difícil llamarte agente de la CIA o colaboracionista burgués :lol: )

Esta semana he ido viendo artículos como el de La República que titula reventadores vestidos de negro asesinan a un sindicalista, con fotos de otro herido como si hubiese recibido una pedrada, mientras que en el resto de medios se hablaba de un hombre con dificultades respiratorias, pupilas dilatadas y parada cardiorespiratoria. También he ido leyendo versiones contradictorias sobre si se le preguntó a los jefecillos del KKE-PAMe que estaban cerca del Parlamento si era el momento de empezar a gasear a la multitud

Seguimos atentos a lo que va llegando, una vez más, ¡mil gracias Cretanarka por las traducciones y precisiones que te curras!

N.d.tr: aquí también decimos "Casa del Pueblo" a los locales principales de los partidos, o sea que está bien traducido :wink:

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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por confuso » 31 Oct 2011, 14:09

Contumacia escribió:Euskit, por lo menos por mi tierra siempre es el PCPE el que trae a oradores del KKE y nos anda reenviando sus comunicados (luego a la cara ya se les hace más difícil llamarte agente de la CIA o colaboracionista burgués :lol: )

Esta semana he ido viendo artículos como el de La República que titula reventadores vestidos de negro asesinan a un sindicalista, con fotos de otro herido como si hubiese recibido una pedrada, mientras que en el resto de medios se hablaba de un hombre con dificultades respiratorias, pupilas dilatadas y parada cardiorespiratoria. También he ido leyendo versiones contradictorias sobre si se le preguntó a los jefecillos del KKE-PAMe que estaban cerca del Parlamento si era el momento de empezar a gasear a la multitud

Seguimos atentos a lo que va llegando, una vez más, ¡mil gracias Cretanarka por las traducciones y precisiones que te curras!

N.d.tr: aquí también decimos "Casa del Pueblo" a los locales principales de los partidos, o sea que está bien traducido :wink:
En EH también tienen amigos...

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DESDE GRECIA Aparte del discurso de Etxaide, otro de los momentos más aplaudidos por los asistentes, que se pusieron en pie en varias ocasiones, fue la intervención de Zarianopoulus Sotiris, miembro del comité ejecutivo del sindicato griego PAME, que instó a la Federación Sindical Mundial "a establecer un frente con orientación de clase en toda Europa".
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Jove Obrer » 31 Oct 2011, 15:30

Me parece absurdo iniciar debates "buenos" y "malos" aquí, y trasladar debates a nuestras latitudes, crear frentismos, cuando es algo que en todo caso tendrán que hacer allí. Aunque cualquier escusa es válida para entrar en los debates pajilleros de siempre.
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por confuso » 31 Oct 2011, 15:52

Más o menos estoy de acuerdo. Por ello me parece totalmente fuera de lugar el comunicado de los CJC. Es que no se qué hostias pretenden sacando ese comunicado, más allá de provocar. Ya les ha gustao la palabrita de anarco-fascistas. :roll:
"El mejor desprecio es no hacer aprecio" porque comparando con el KKE, aquí el PCPE es poco más que una anécdota...
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