Anarquismo=Mundo vegetariano!!

[Invitado]

“porke es el único ser capaz de disfrutar de sentimientos, emociones, de una libertad, en definitiva de toda clase de ideas abstractas inexistentes en el cerebro animal los cuales no conocen ni conocerán su existencia.

Cuando digo argumentar me refiero a argumentar algo que se afirma. Sentimientos, efectivamente, también tienen los animales. Emociones es prácticamente lo mismo que sentimientos.
Libertad, pues bien, asumes un concepto de libertad que es mas que discutible.
¿Disfrutar? Ideas abstractas. Hombre, calificando así, es evidente que somos los mejores. Di mejor que es capaz de manejar ideas abstractas, que es mas objetivo y ya no suena tan bien.
Que conoce su existencia, correcto. Pero a eso te puedo argumentar muchas cosas que hace que resulte perjudicial.

Bien, me refereia a explicar porque se juzga sobre estos valores. Pedia el axioma que dice que un ser vale mas que otro porque piensa en abstracto.
Me referia a que este argumento está basado en la intuición. Parece que tengamos mas valor porque somo conscientes de nuestra existencia.
Pero, la pregunta es, ¿Cuál es esa naturaleza nuestra que aporta a esto mas valor?
Porque, no olvidemos que somo un ser vivo mas. No somos mas que eso. Estamos aquí porque billones de seres vivos, durante miles de millones de años, se han comportado de una manera muy definida, lo cual hace pensar que quizás eso deberiamos hacer nosotros, ya que el estudio evolutivo ha demostrado que la evolución es por azar, con lo que no somos en modo alguno el final de ningún camino.
Si quieres podemos discutir esto mejor. Pero ya lo hemos iniciado en ‘Megamáquina’ en el tema ‘Son los animales realmente libres’.


”or ser el eje de todo el planeta Tierra y del cual dependen todos los elementos, pues es el único ser capaz de modificar el ambiente ke le rodea para adaptarlo en lugar de adaptarse, al cual durante 40.000 años se han dedicado todas las ramas científicas en pos de su mejor evolución y desarrollo. “

¿Cómo que somos el eje? Esto suena un poco antropocéntrico, ¿no? La Tierra ha funcionado durante 3.500 m.a. con vida en el planeta y no estábamos aquí. De hecho, desde que estamos aquí, estamos devastando todo el planeta. ¿Por qué dices que todos los elementos dependen de nosotros? Esto contradice toda la ciencia que estudia los ecosistemas.
Lo de adaptar el entorno en lugar de adaptarse él, solo decir que esto viola una de las principales “leyes” de la Vida que hace que esta pueda sobrevivir continuamente en un entorno variable, dinámico e impredecible. Esa adaptación al entorno es la causante, entre otras cosas, de la evolución. Ella es la que ha permitido que estemos hoy aquí, y que seas capaz de sobrevivir desde que naces.
Si vas a decir que esto es mejor, piensa que el hombre no es todopoderoso. Piensa que a mas aislamiento del entorno mas tecnología necesita. Piensa que esta es externa a tus genes, con lo que no pasa a tus hijos si no eres capaz de mantenerla funcionando. Piensa que la dependencia de la tecnología, extendida en el tiempo, hace percibir al hombre como un gran desvalido, vulnerable a cualquier tipo de descontrol sobre esta. Piensa, en resumidas cuentas, como es el hombre (avaricia, codicia,…) y piensa en esa maravillosa tecnología, cada vez mas potente y efectiva, a su servicio.
Añadir también que el salirse de la selección natural (adaptación al entorno) imposibilita la evolución, estancando la capacidad adaptativa del organismo.


“Por simple instinto de supervivencia y tendencia a proteger a los cercanos, cualkier ser racional o irracional tiende a defender a su prole y a su especie y anteponerla a todo; aún teniendo en cuenta ke tres cuartos de la humanidad vive por debajo del umbral de la miseria”

Que tres cuartos de la humanidad estén por debajo de ese umbral es señal inequívoca que el hombre no antepone a su especie. Esa afirmación es contradictoria. Todo ser vivo antepone a su especie (sin saberlo siquiera) porque hacen todo lo posible por reproducirse y traer nueva descendencia. Eso es preocuparse por su especie. Y por su prole, teniendo en cuenta que esa prole vivirá, obligadamente, después que el progenitor. El hombre no se caracteriza por luchar para dejar a los siguientes un mundo mejor.
Luego, todo ser vivo (excepto el hombre), sin saberlo también, se someten a la selección natural, lo cual garantiza que su prole y, por ende, su especie, se mantendrán suficientemente aptas y adaptadas para poder sobrevivir en su entorno.
Eso si es anteponer tu especie a todo.
Desde luego, nada apunta a que la maravillosa racionalidad del hombre lleve alguno de estos caminos de éxito de especie. Mas aún teniendo en cuenta que formamos un todo, con lo que la fortaleza del ciclo vital es totalmente indispensable para la supervivencia de cualquier ser vivo.


”Porke si según tú, vales lo mismo ke un moskito o ke un ácaro como han dicho antes, podrías suicidarte trankilamente xq no le vas a importar a nadie una puta mierda. “

Te puedes suicidar tranquilamente y el mundo no va a dejar de girar. De hecho, solo tus allegados notarán tu pérdida. No creas que el mundo depende en modo alguno de que vivamos.
Respecto a la comparación. El mosquito como especie vale lo mismo que cualquier otra. Toda aquella especie que no beneficia al ciclo, que lo daña de alguna manera, al final suele acabar extinguiéndose.
El valor respecto al individuo es un poco mas complejo que esa simplificación. Seria mas bien que un mosquito tiene el mismo derecho que tú a cumplir su papel en la Vida.
Y respecto a matar a un mosquito, todo aquello que hagas sometido a la selección natural será beneficioso para todos, redundando en una continua adaptación y fortalecimiento del ciclo.
Todo lo que hagas fuera de ella atenta contra esos seres que, manteniéndose fieles a su naturaleza, luchan dia a dia, de forma inconsciente, para que la Vida persista aquí en la Tierra.


”(ahora a todo esto solo se me va a responder ke los perros tienen sentimientos xq lloran y sufren... en fin, aportando alguna base científica/filosófica terminariamos antes) “

Verás que he respondido algo mas que eso.
Y reitero, los perros sufren y lloran. Cuando el hombre llora lo hace como reacción a un estímulo del cerebro. No hace falta derramar lágrimas para llorar. Así lo apuntan varios paleo-antropólogos, que afirman que los gestos del hombre son mas complejos que, por ejemplo, en el perro, porque debido a su mayor complejidad cerebral necesita aportar mas información sobre su estado.
Pero el que tú sufras no es mas que una reacción a un estímulo, tan sencillo como eso. Y la reacción a estímulos es algo compartido por casi todos los seres vivos.
NO creas que el sentimiento del hombre tiene mas valor. Tampoco pienses por deducción que los animales no sienten, pues el sentimiento es una reacción cerebral a un estímulo, y si sientes es porque tu especie ha necesitado sentir de esa manera para no extinguirse en el camino.


”¡Ah! y lo mas importante y ke me ha hecho odiar este movimiento: xq es insoportable ke haya gente ke intente imponernos por la fuerza o desde una postura agresiva y prepotente (y por suerte son pokos) una idea ke se antoja una locura estúpida e innecesaria al 99,9999% de la humanidad, demostrándome ke tienen demasiado ocio y poco aprovechado.

Crucificadme... dudo ke sea el único ser ke piense iwal.”

El que una idea se antoje estúpida al hombre no es muy representativo. Recuerda lo que intentaron hacerle a Copérnico cuando dijo la gran estupida y loca afirmación de que la Tierra giraba alrededor del sol.
Mira los índices de audiencia cuando emiten Hotel Glam y juzga entonces lo que piensa la inmensa mayoria.

Y despreciar una postura ética por sus representantes es poco serio. ¿No se te ha ocurrido pensar que son así porque esa inmensa mayoría actúa como borregos sin buscar alternativas ni cuestionar la ética que les “imponen”?
Teniendo en cuenta que la mayoria piensa que es absurdo, y siendo que los argumentos en pro del veganismo son al menos tan coherentes, sino mas, que los de comer carne, imagina la frustración que se debe sentir cuando además hay millones de seres muriendo diariamente que los veganos consideran como sus “iguales” en cuanto a derechos y libertad.
De todos modos, reitero. El veganismo no es la solución, pero si es un gran paso que avanza hacia la reconciliación con la naturaleza. Y si, desde luego avanza mas que la postura contraria, que se mantiene igual, como si nada debiera cambiar.

Os veo discutir sobre problemas sociales, anarkia, respeto racial,… y no parece que os deis cuenta que el origen de todo esto es que el hombre se salió de la naturaleza, de su naturaleza.
Para hacer que un edificio sea estable debes empezar por los cimientos. A base de parches acabará derrumbándose.

En resumen, desarrolla pues el axioma por el cual las características que, por azar, ha obtenido el hombre a lo largo del camino evolutivo hacen que este mantenga un valor intrínseco y propio de su naturaleza mayor que el del resto de seres vivos.

Un saludo.

[Invitado]

Eso de que intentamos imponer suena a chiste.

Nosotrxs damos nuestros argumentos, igual que vosotrxs los dáis cuando habláis de politica con un votante del PSOE , por ejemplo. Lo que pasa es que acabáis desquiziadxs porque en el fondo sabéis que nuestra actitud es más consecuente que la vuestra y os sentís atacadxs cuando no es así.

Damos argumentos y os enfadáis. ¿O a tí alguien te ha obligado a comer verduras, ha ido a tu casa y ha vaciado tu nevera de productos de origen animal y te ha metido un trozo de soja en la boca? ¿Verdad que no? Yo no veo al imposición por ningún lado.

[aima]

Anarquismo= Mundo vegetariano (4 páginas)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 8&start=45

Anarcoveganismo (10 páginas)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... &start=135

Vegetarianismo y veganismo (3 páginas)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 0&start=30

Reflexiones de un “anarcovegano” (3 páginas)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 5&start=30

Sobre las ideas de algunxs veganxs (3 páginas)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 5&start=30

Vegetarianismo (4 páginas)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 9&start=45

Vegetarismo (26 páginas)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... &start=375

Clases de vegetarianos (1 página)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... php?t=7705

8 temas abiertos, en activo 6 de ellos, 54 páginas destinadas a la misma enterna discusión. Algunxs usuarixs que participan en varios de estos temas repitiendo ¿argumentos/ insultos/ acusaciones?. ¿Hacen falta más explicaciones?

Lo difícil es decidir cual de todos estos posts está menos perjudicado. Permanecerá abierto “Clases de vegetarianxs” por ser el único en el que no se ha entrado en la dinámica del insulto.

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... php?t=7705

La alternativa vegana/vegetariana es una opción alimenticia real y viable (lxs vegetarianxs/veganxs que han existido, existen y existirán son una prueba viva e irrefutable de que ser vegetarianx/ veganx no mata a nadie). Habrá adeptxs y retractorxs, eso nos ha quedado sobradamente claro a lo largo de estas 54 páginas de discusión. Intentemos ahora salir de esta dinámica que no lleva a ninguna parte, ni a unxs ni a otrxs e intentemos redirigir el tema veganismo/vegetarianismo a algo más constructivo, sin dogmatismos, con respeto y sin insultos.