Sobre las teorias conspirativas....

Foro para la difusión y el debate sobre el Movimiento Libertario y el Anarquismo en general con todas sus tendencias y derivaciones. Noticias sobre el Movimiento Libertario o los movimientos sociales.
Thot Amon
Mensajes: 165
Registrado: 18 Dic 2006, 14:01

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Thot Amon » 16 Nov 2008, 18:30

Flipaillo escribió:Para el ultimo comentario: esta totalmente demostrado que el 11-S es un trabajo interno, y con cientos de pruebas objetivas. Las supuestas pruebas de que fue "Al Qaeda", cosa que no existe fuera del sistema de propaganda, son todas falsificaciones. Pero vamos, hay decenas de libros y documentales sobre el tema, no voy a perder el tiempo, el que quiera informarse que lo haga, y el que quiera que le laven el cerebro los mass media (y encima creyendose anti-sistema) que siga en ello.
También hay muchos libros sobre extraterrestres. Que exista o no Alquaeda es una cosa. Que la CIA volase el Pentágono otra. No hay ni una prueba de lo segundo.

Flipaillo
Mensajes: 128
Registrado: 18 Feb 2008, 18:34

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Flipaillo » 16 Nov 2008, 19:48

A ver, no. La gran banca estadounidense y los mayores medios de comunicacion del mundo son propiedad practicamente en exclusiva de judios y anglo-sajones, igual que los jerarcas del partido nazi eran alemanes, lo que no estigmatiza a todos los alemanes, anglos o judios, eso por descontado. Esto es asi y punto. Y sus decisiones son tomadas sobre la base de una creencia en su superioridad innata y un derecho al exterminio del "ganado" para preservar sus intereses; la diferencia es que son menos honestos que los nazis y esto solo lo dicen de puertas para adentro, de puertas para afuera dicen exactamente lo contrario, siguiendo la tipica tactica de hablar de paz cuando se hace la guerra o de libertad si se persigue esclavizar.

De lo del 11-S hay pruebas a mansalva, se sabe hasta el tipo de explosivo que usaron para demoler las torres, el ejercicio militar que usaron para encubrir el operativo, las falsificaciones, etc. Aparte de que todos los casos similares a lo largo de la historia han sido siempre atentados de bandera falsa, no hay un solo caso que no lo fuera: Maine, Reischtag, Tonkin, chechenos en Moscu, etc. El que quiera informarse que le eche tiempo y punto, aqui teneis para empezar:

http://www.investigar11s.org/
http://911blogger.com

Thot Amon
Mensajes: 165
Registrado: 18 Dic 2006, 14:01

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Thot Amon » 16 Nov 2008, 20:32

Tenemos hasta el momento 187 bancos registrados en Massachusetts.
Nombre: State Street Bank and Trust Company
Direccion: 225 Franklin Street
Ciudad: Boston
Sitio Web: http://www.statestreet.com/
Nombre: Citizens Bank of Massachusetts
Direccion: 28 State Street
Ciudad: Boston ...
Y así hasta 187 bancos en Massachusetts por poner un ejemplo. ¿Estás diciendo que los directivos de esos bancos son judíos? ¿Cómo saberlo? Pero además: los grandes bancos españoles están en manos de católicos. ¿Podríamos hablar de la gran conspiración católica?

Avatar de Usuario
Akelarre
Mensajes: 976
Registrado: 11 Ago 2005, 18:07
Ubicación: Italia

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Akelarre » 16 Nov 2008, 20:48

Thot Amon escribió:
Tenemos hasta el momento 187 bancos registrados en Massachusetts.
Nombre: State Street Bank and Trust Company
Direccion: 225 Franklin Street
Ciudad: Boston
Sitio Web: http://www.statestreet.com/
Nombre: Citizens Bank of Massachusetts
Direccion: 28 State Street
Ciudad: Boston ...
Y así hasta 187 bancos en Massachusetts por poner un ejemplo. ¿Estás diciendo que los directivos de esos bancos son judíos? ¿Cómo saberlo? Pero además: los grandes bancos españoles están en manos de católicos. ¿Podríamos hablar de la gran conspiración católica?
Y esto sin contar con el gran numero de banqueros calvos :o :o :o
Flipaillo escribió:A ver, no. La gran banca estadounidense y los mayores medios de comunicacion del mundo son propiedad practicamente en exclusiva de judios y anglo-sajones, igual que los jerarcas del partido nazi eran alemanes, lo que no estigmatiza a todos los alemanes, anglos o judios, eso por descontado. Esto es asi y punto.
Si, la banca, los medios de comunicacion, la industria armamentisca, e incluso los partidos politicos como podemos ver en esta foto que un paparazzo tomo en Arkansas.
Imagen

Pues bueno, las cosas no son como las dices para nada. Por los enlaces que has dado, veo que controlas ingles, asi que te invito a leer este articulo de Frank Furedi:

Stop this primitive search for scapegoats
Everyone from ‘extreme capitalists’ to ‘the Jews’ is being blamed for the recession. This gets us nowhere
.
http://www.frankfuredi.com/index.php/site/article/264/
Flipaillo escribió:Y sus decisiones son tomadas sobre la base de una creencia en su superioridad innata y un derecho al exterminio del "ganado" para preservar sus intereses; la diferencia es que son menos honestos que los nazis y esto solo lo dicen de puertas para adentro, de puertas para afuera dicen exactamente lo contrario, siguiendo la tipica tactica de hablar de paz cuando se hace la guerra o de libertad si se persigue esclavizar.
Y en que se basa esa creencia? En algun texto apocrifo del Talmud?
El argumento sobre hablar de libertad si se persigue esclavizar es uno de los que vienen en los "Protocolos de los Sabios de Sion". Lo de la paz y la guerra no lo se, pero no me extranyaria.
De lo del 11-S hay pruebas a mansalva, se sabe hasta el tipo de explosivo que usaron para demoler las torres, el ejercicio militar que usaron para encubrir el operativo, las falsificaciones, etc.
Te invitaria tambien que leyeses estos articulos del CounterPunch, cuya traduccion castellana sale en Rebelion (poco sospechoso de ser pro-americano).

La física del 11-S. Conspiraciones que no existen
Sobre cómo se permitió que las partes culpables del 11-S pudieran escabullirse. Los chiflados de la teoría de la conspiración del 11-S

Ahi puedes ver una version totalmente diferente... y mucho mas plausible.
Última edición por Akelarre el 16 Nov 2008, 21:08, editado 2 veces en total.
Las vacas no comen cemento: http://www.alasbarricadas.org/blackblogs/vacas
Blog sobre las luchas contra la cementificación y militarización en el Trentino y el Tirol del Sur en Italia. Informaciones sobre otras luchas contra la destrucción del entorno y la vida, así como sobre la actualidad italiana.

Thot Amon
Mensajes: 165
Registrado: 18 Dic 2006, 14:01

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Thot Amon » 16 Nov 2008, 20:54

Flipaillo escribió:De lo del 11-S hay pruebas a mansalva, se sabe hasta el tipo de explosivo que usaron para demoler las torres.
¿Cuantos quilos se emplearon? ¿Cómo los introdujeron dentro de las Torres? ¿Quiénes fueron los técnicos encargados de la demolición? ¿Cómo eludieron los sistemas de vigilancia y seguridad de las Torres Gemelas? ¿Cuánto tiempo necesitaron para poner a punto las bombas?

¿Y para qué chocaron los aviones?

Avatar de Usuario
Farru
Mensajes: 260
Registrado: 28 Jun 2008, 02:37

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Farru » 16 Nov 2008, 21:19

¿cuanto tiempo paso, desde que impacto el 1º, y cuanto tiempo estubieron dando vueltas los
demas, por el espacio aereo mas seguro del mundo?.

Estaba claro que eran kamikazes, y que no abia otra opcionque derribarlos, ¿porque no sehizo?,mas
que con uno, cuando ya estaba fuera de la ruta de su objetivo?,no seria que,¿se habia "rajao", y
entonces si que era un verdadero peligro? :roll:

SALU2.
"el@ Anarko lucha por el bien de tod@s, por una sociedad de hermanos entre hermanos,gente sana,educada y
alegre.Por eso,el que se adapta y obtiene ganancias de la labor de esclav*s,no es,ni puede ser @narkista";

Thot Amon
Mensajes: 165
Registrado: 18 Dic 2006, 14:01

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Thot Amon » 16 Nov 2008, 21:24

A lo mejor es que ese espacio aéreo no es tan seguro. En la Plaza Roja de Moscú aterrizó un chaval con su avioneta.

Avatar de Usuario
Akelarre
Mensajes: 976
Registrado: 11 Ago 2005, 18:07
Ubicación: Italia

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Akelarre » 16 Nov 2008, 21:28

Thot Amon escribió:A lo mejor es que ese espacio aéreo no es tan seguro. En la Plaza Roja de Moscú aterrizó un chaval con su avioneta.
Aqui se ofrece un ejemplo de ello:
Alexander Cockburn escribió:Según los planes minuciosamente preparados por el Mando Aéreo Estratégico [SAC, en sus siglas en inglés], un ataque soviético inminente habría provocado la apertura de los silos de misiles situados en Dakota del Norte, y de los ICBM [Misiles Balísticos Intercontinentales] colocados en dirección a Moscú y otros blancos similares. El minúsculo número de pruebas de lanzamiento de prueba efectuadas fallaron todas, con lo cual se dejaron de hacer. ¿Fue debido al mal diseñado equipo, a la incompetencia humana, a la venalidad del contratista de defensa o… a una CONSPIRACION? (En ese caso, presumiblemente, una conspiración comunista esbozada por los ancestros de los chiflados actuales, que tratan de identificar a aquellos que trataron de apuñalar por la espalda a EEUU).
Las vacas no comen cemento: http://www.alasbarricadas.org/blackblogs/vacas
Blog sobre las luchas contra la cementificación y militarización en el Trentino y el Tirol del Sur en Italia. Informaciones sobre otras luchas contra la destrucción del entorno y la vida, así como sobre la actualidad italiana.

Flipaillo
Mensajes: 128
Registrado: 18 Feb 2008, 18:34

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Flipaillo » 16 Nov 2008, 21:51

Por fortuna en Rebelion han publicado muchos mas articulos diciendo o insinuando la verdad sobre el 11-S que articulos-basura como esos de arriba, que dan vergüenza ajena. Toman como partida nada menos que al informe del NIST, que ni siquiera cita al tercer rascacielos demolido, recibio como 20 veces menos dinero que el que se gasto en estudiar el caso Lewinsky cuando Bill Clinton y estaba totalmente controlado por los mismos que hicieron el atentado. Es como citar a Stalin para demostrar la inexistencia del gulag. Se inventan un modelo matematico con las cifras que les da la gana y los memos se lo creen. Por cierto, en Rebelion hay articulos sobre el supremacismo judio, usa el buscador y los encuentras, que parece que el Mein Kampf existe pero textos mucho mas antiguos no. ¿Te suena la palabra goyim? Desde luego la propaganda es efectiva, incluso entre los anti-sistema.

Se sabe hasta la compañia de demoliciones que lo hizo, ahora no la recuerdo pero en Loose Change u otro documental sale. Y la seguridad de las Torres estaba a cargo... de una empresa de la familia Bush. Muy dificil hacerlo, si... mas o menos como estar una hora sobrevolando el espacio aereo mas protegido del mundo, cuyo sistema de defensa aerea pone un caza al lado de un avion que se sale de ruta en menos de 15 minutos, y lo hizo varias veces en los años anteriores, con un 100% de efectividad.

Lo de estrellar antes los aviones es por razones obvias, tener cientos de millones de espectadores presenciando en directo el atentado y multiplicar el efecto psicologico.

¿187 bancos en Massachussets? ¿De que tamaño? Yo decia la gran banca, los que cortan el bacalao, los propietarios de la Reserva Federal. Objetivamente son todos judios menos Rockefeller, que es anglo-sajon. Y si te vas a los grupos de comunicacion o la industria armamentistica es lo mismo. ¿Que si hubo una conspiracion catolica en España? Pues si, claro. ¿Quien financio el golpe del 36? Los fachas catolicos, el poder economico hispano, con su propia idiosincrasia. Claro que para vosotros decir que Franco era catolico y procedia de determinado ambiente cultural debe ser una conspiranoia. El Opus Dei existe, pero la masoneria y adlateres no, aunque casi toda la clase dominante inglesa y yanki desde hace siglos lo sean. En fin...

Avatar de Usuario
Urkijo
Mensajes: 2856
Registrado: 11 Dic 2007, 15:02
Ubicación: Beronia

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Urkijo » 16 Nov 2008, 22:17

¿187 bancos en Massachussets? ¿De que tamaño? Yo decia la gran banca, los que cortan el bacalao, los propietarios de la Reserva Federal. Objetivamente son todos judios
Pruebas, por favor
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)

opcional
Mensajes: 309
Registrado: 20 Oct 2008, 15:57

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por opcional » 16 Nov 2008, 22:55

Bueno... este tema puede dar mucho que hablar la verdad.

Yo en cuanto a los del 11S hay q decir q algo extraño hay. Eso no se puede negar creo yo.
Si miras los videos lo cierto esq las formas en q caen las torres si q es cierto q parece q hayan sido detonados los pisos uno a uno.
Además no olvideis lo del pentágono, donde está la avión? Y si no fue una avión? Porque no nos enseñan lo que fue? A mi me parece todo bastante sospechoso la verdad...
Lo que pasa esq... matar 2000 personas por q? Por unos pocos dineros mas para gente q tiene muchos? Para crear un odio entre occidente y oriende y seguir dividiéndonos entre nosotros? Bueno... eso quizás es mas probable. Pero matar 2000 personas para eso? Y quien? Bush? ... Nose yo...

Creo q algo extraño hay d verdad. Y q no nos han querido decir q es también. Pero hoy en día seguimos sin saber si hay o no vida extraterrestre!!!
Nose... la verdad esq es un tema complejo y que hay que cojer siempre con pinzas y con mucho cuidado. Y que hay que ser muy agnóstico en todo lo que te dicen.
Q hay teorias conspirativas¿? Siempre habrán. Son ciertas? ... Cuando el rio suena agua lleva?

Pero esq si nos ponemos asi.... que opinais de los Chemtrails por ejemplo? O de la base que tienen los USA en Alaska que puede provocar una tormenta con granizo o lo que les plazca en cualquier lugar del mundo? Una base de ondas noseque.
Yo eso NO LO QUIERO CREER. A parte de que no puedo.

Lo cierto esq todas las teorias conspirativas están asentadas sobre "principios" o "pruebas" a la vista de todo el mundo y que a la gente le puede dar mucho que hablar.

Un tema complejo.
"Un anarquista no es más que un egoísta solidario" - Acratosaurio Rex

Avatar de Usuario
Akelarre
Mensajes: 976
Registrado: 11 Ago 2005, 18:07
Ubicación: Italia

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Akelarre » 16 Nov 2008, 23:27

opcional escribió:Además no olvideis lo del pentágono, donde está la avión? Y si no fue una avión? Porque no nos enseñan lo que fue? A mi me parece todo bastante sospechoso la verdad...
Lo que pasa esq... matar 2000 personas por q? Por unos pocos dineros mas para gente q tiene muchos? Para crear un odio entre occidente y oriende y seguir dividiéndonos entre nosotros? Bueno... eso quizás es mas probable. Pero matar 2000 personas para eso? Y quien? Bush? ... Nose yo...
En realidad no hay que olvidar que la calle estaba transitada, y 27 de los transeuntes hablaron frente a las camaras de dos canales distintos de TV. Y ell*s si vieron el avion. Tambien frente al pentagono hay una parada de taxis, y los taxistas tambien declararon. Concretamente uno estaba aun bajo shock por el susto, y por que una farola estuvo a punto de caerle encima (destrozo su taxi). Los transeuntes serian agentes del gobierno? Dificil en el caso de taxistas que tienen desde anyos licencia.
Tambien aparecieron testimonios en el mismo sentido de gente que viajaba en coche. Y las carreteras no estaban cortadas para que solo implicados podrian estar circulando.
Luego habia tambien restos de cadaveres, lo que permitio el identificar a la mayor parte de los pasajeros.

Es decir, para la que la teoria del misil salga seria necesario:
a) que el avio sea derribado o hecho aterrizar en otro lado.
b) que si se derriba, se recojan los restos humanos y se trasladen alla rapidisimamente. si se hace aterrizar en otro lado es aun mas dificil, pues habria que ejecutar a l*s pasajeros y llevar los restos alla, ya destrozados y sometidos al calor.
c) El avion no debio haber sido secuestrado, lo que no explica por que algunos pasajeros llamaron por movil a sus familias para decir del secuestro.
d) Tras el impacto el tiempo necesario para bomberos y medios de comunicacion para llegar fue entre cinco y diez minutos. Este era el tiempo necesario para dejar los restos de avion hallados, asi como los restos de cadaveres. Al mismo tiempo los testigos debian mirar hacia otro lado.

El tema es que estas informaciones no salen en Zeitgeist y otros videos de este tipo, pero si estuvieron disponibles.

Restos del avion hallados, hay tambien diversas fotos como estas:
Imagen
O este tren de aterrizaje, cuyo hallazgo fue no solo filmado, sino ademas hallado por los bomberos en el momento practicamente:
Imagen
Las vacas no comen cemento: http://www.alasbarricadas.org/blackblogs/vacas
Blog sobre las luchas contra la cementificación y militarización en el Trentino y el Tirol del Sur en Italia. Informaciones sobre otras luchas contra la destrucción del entorno y la vida, así como sobre la actualidad italiana.

opcional
Mensajes: 309
Registrado: 20 Oct 2008, 15:57

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por opcional » 16 Nov 2008, 23:38

Bueno, según tengo entendido vieron una avión. Pero no una avión de pasajeros de esas grandes.
Además... tanta pericia tuvo el piloto para estamparse contra ese sitio del pentagono? Con una avión tan grande y volando tan a ras de suelo?
También según tengo entendido había una camara de vigilancia de una gasolinera que a los pocos minutos aparecieron unos agentes del gobieron para confiscar la grabación.
También es curioso que precisamente la zona en la que se estampo el avión estaba en obras y no hubo ninguna muerte.
Otra cosa es que si fuese una avión de esas tan grandes se supone que debería llevar bastante combustible. Pero lo cierto esq las fotos q aparecen unos minutos después se ven que el cesped contiguo al pentágono está impecable.
Tu ahí me enseñas una foto que me dices que es eso. Pero en las fotos que se hacen al momento no aparece ninguna clase de restos del avión por ningún lado. Y una avión de pasajeros no es precisamente pequeño.
"Un anarquista no es más que un egoísta solidario" - Acratosaurio Rex

Avatar de Usuario
Peterpan
Mensajes: 4413
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Contactar:

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Peterpan » 16 Nov 2008, 23:54

¿No pensáis que es tan simple como que el Gobierno Bush quisiera tapar sus miserias, el poder haber sido humillado delante de todo el Mundo?

¿ No pensáis que si hubiese sido orquestado desde el Gobierno Bush o un grupo Secreto de conspiradores, algún agente secreto o cualquiera que hubiese participado ya se hubiera chivado ante tal barbarie aplicada a su propia gente?

Para mi la respuesta es sencilla, lo que pueden haber ocultado o distorsionado de los hechos, simplemente se hizo para controlar el tema y la información, ya que sabían que podría girarse en contra del Gobierno. Esto es una práctica común en los servicios secretos, luego ofrecen la información de tal manera que beneficie al Poder y a sus objetivos.
Imagen

«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)

Avatar de Usuario
Akelarre
Mensajes: 976
Registrado: 11 Ago 2005, 18:07
Ubicación: Italia

Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Akelarre » 16 Nov 2008, 23:54

opcional escribió:Bueno, según tengo entendido vieron una avión. Pero no una avión de pasajeros de esas grandes.
Bueno, yo tengo entendido que hablaron de un avion bastante grande, especialmente la gente de los coches.
opcional escribió:Además... tanta pericia tuvo el piloto para estamparse contra ese sitio del pentagono? Con una avión tan grande y volando tan a ras de suelo?
Hay quien dice que es dificil, y otros que es facil. De aviacion no controlo nada.
opcional escribió:También según tengo entendido había una camara de vigilancia de una gasolinera que a los pocos minutos aparecieron unos agentes del gobieron para confiscar la grabación.
Eso es un procedimiento normal tras cualquier delito. No se pueden visionar las imagenes fuera de la investigacion legal. Con un robo en un aparcamiento es igual.
opcional escribió:También es curioso que precisamente la zona en la que se estampo el avión estaba en obras y no hubo ninguna muerte.
Y es curioso que se estrellasen contra las torres en horas de trabajo cuando precisamente producen mas muertes.
opcional escribió:Otra cosa es que si fuese una avión de esas tan grandes se supone que debería llevar bastante combustible. Pero lo cierto esq las fotos q aparecen unos minutos después se ven que el cesped contiguo al pentágono está impecable.
Porque el fuego de combustibles como queroseno va hacia arriba. Mira como quedo el pentagono.
http://photos1.blogger.com/blogger/3377 ... nta4.1.jpg
opcional escribió:Tu ahí me enseñas una foto que me dices que es eso. Pero en las fotos que se hacen al momento no aparece ninguna clase de restos del avión por ningún lado. Y una avión de pasajeros no es precisamente pequeño.
Bueno, un tren de aterrizaje es resto de avion, no? Ademas, son restos que debian en otro caso dejarse alla de tapadillo a los ojos de testigos, bomberos, medios de comunicacion, etc.
Las vacas no comen cemento: http://www.alasbarricadas.org/blackblogs/vacas
Blog sobre las luchas contra la cementificación y militarización en el Trentino y el Tirol del Sur en Italia. Informaciones sobre otras luchas contra la destrucción del entorno y la vida, así como sobre la actualidad italiana.

Responder