ciutadans de catalunya

[apacheanarco]

Enemics del poble de catalunya, aneu escalfant perquè us tocarà córrer com al bovadilla


VISCA LA TERRA
MORT A L'ESTAT

apacheanarco dice:
維昂是法國巴黎二次大戰后出現的一個傳奇性人物. 他的一生在法國知識和藝術界留下了奇特的印記. 集作家,詞作者和音樂人于一身卻英年早逝的維昂, 身后留下了大量歷時不朽意義現實和獨特的作品, 是一筆至今仍不斷啟示著后人的真正的文化遺產.

維昂1920年3月10日出生于巴黎地區. 他一生中創作了400多首歌曲, 其中最著名的是1954年完成的« 棄隊人 ». 這是一首凄苦悲涼的反戰歌曲, 描寫的背景是殘酷的印度支那戰爭. 它的正式發表适逢阿爾及利亞戰爭(1954 -1962) 處于激烈交戰時期, 戰事雙方是阿爾及利亞民族主義人士和他們的殖民宗主國法國. 這場戰爭如同印度支那戰爭一樣, 引發了法國國內民眾輿論的分裂, 以及一系列的示威游行.

[MAS RÒNEK]

¿el catalán te suena tan raro? pero si es una lengua romance, hombre...
además, ¿no viviste dos años en mallorca, uno en valencia y tres meses en tarragona?

[Zirriparra]

Supongo que abrá que aceptar que venga algún payaso con pasado de izquierda a reirse o a provocarnos (a los anarquistas) y tendremos que aceptar su sana y legítima crítica aunque de su mano marche todo un séquito de cuneteros, fanáticos, fascistas y monjas.

Y quien se moleste y le de diga cuatro cosas, es un totalitario, faltaría más.

[MAS RÒNEK]

Stalker escribió:


Por ejemplo, me han contado de una parodia que hizo hace años de un grupo de catalanistas en peregrinación a Montserrat, meca espiritual de un cierto nacionalismo nacional-católico, como el que se podría asociar a convergència i unió. Y que cuando llegan allí, llenos de fervor religioso-patriotero, descubren con un horror inmenso que dentro de la Virgen de Montserrat, la Moreneta, virgen negra, está el que entonces era el portero negro del Espanyol.

Quizá el significado espiritual-nacional de Montserrat escape un poco al/a usuarix no catalán del foro, pero el caso es que en su día se consideró una blasfemia un montaje así. Montaje que en país con un nacionalismo menos integrista, hubiese quedado como una broma de un espíritu travieso, en lugar de como una blasfemia.


Meterse con la moreneta no ha sido nunca una blasfemia más allá de entre las filas de CiU. Pero es que, además, el nacionalismo de CiU no es integrista, eso es un error. CiU son unos vendidos, peseteros, rufianes, mangantes y capullos que dan cuatro pinceladas patrioteras a su discurso. Para el poder español lo "etnicista y excluyente" es el independentismo, sobre todo el revolucionario. CiU es integrista en el aspecto religioso, pero eso no tiene nada que ver con lo que se considera "nacionalismo" por parte del estado. Sé que parece un gran argumento, con gran peligrosidad, etc... pero es falso. La adoración de la moreneta tiene a ver con el garrulismo intrínseco que hay en ciertos sectores de población de cataluña, y también en sectores del resto de españa. Ahora bien, imagina una broma parecida en Andalucía, con la virgen del rocío o como se llame. Entonces no solo habría indignación, sino que el mismo estado se pondría del lado de los insultados.
Es decir, la moreneta es la versión catalana de algo que está extendido (y diría que bastante más arraigado) en el resto de la península.

[apacheanarco]

¿el catalán te suena tan raro? pero si es una lengua romance, hombre...
además, ¿no viviste dos años en mallorca, uno en valencia y tres meses en tarragona?

¿pretendes coartar mi derecho a expresarme en la lengua que me apetezca?¿porque es el chino una lengua rara?¿no es el chino en sevilla una lengua tan fuera de contexto como el catalan? ademas tambien he vivido en China.
ME CAGO EN LA MORENETA Y EN LA VIRGEN DEL ROCIO,
y llamo NAZI a quien pretenda meter a los emigrantes castellanoparlantes en un barco de rejillas , y tú ¿te atreves?,o te van a reñir los de tú tribu.

[Siroco]

Lo del barco de rejillas es deplorable. Lo digo yo que recuerdo vagamente el chiste. Hay nacionalistas que se pasan tres pueblos con sus gracias. Pero de eso hay en todas partes, entre castellano parlantes, catalano parlantes, etc. Afotunadamente me parece que la mayoría de la gente pasa de esas vainas.

Del Boadella... Pues que es un cabroncete que ha hecho de la provocación su medio de vida. Como empresario teatral es un bicharraco que vela por sus intereses. Como autor tiene alguna obra de talento. Durante la Transición corrió sus riesgos y escapó de la cárcel. No todo el mundo puede decir lo mismo. Actualmente... Pues tiene su público y su mercado. Habrá pensado muy bien lo que tiene que ganar y que perder.

[Siroco]

Y dándole vueltas a esto de las identidades nacionales, la verdad es que en la vida me he sentido identificado con un territorio o con unos paisanos. Si me llevo como el culo con la mayoría, y sus costumbres de ferias, vírgenes, equipos de fútbol y nacionalismo casposo me parecen penosos. Puestos a tener una identidad, prefiero inventarme la mía. Identidad libertaria tal vez.

[apacheanarco]

exastamente identidad libertaria,si llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones,porque arrastrar con todos los perjuicios patrioteros.Si queremos acabar con este mundo,construyamos el nuestro con nuestra propie identidad .No existe el idioma catalan ni el castellano,no se habla igual en lerida que en barcelona,todo los intentos por unificar los idiomas las culturas,etc ..son intentos estatistas .Ellos saben el papel de las escuelas en el adoctrinamiento de las personas por eso los nacionalistas de todos los pelajes intentan imponer su lengua normalizada,sus libros de textos con sus martires sus heroes,etc.Esa no debe ser nuestra guerra.

[Siroco]

La verdad, nosotros somos andaluces. ¿Dónde está nuestra identidad? En beber gazpacho, me han dicho. Y sin guasa.

Aquí los independentistas están como auténticas maracas. Y eso del anarcoindependentismo no existe que yo sepa. Y no será porque a los andaluces no nos hayan tenido con la bota en el cuello. Yo veo a la gente cantar el himno de Andalucía y me echo a reir de lo que chirría.

PD: Acaba de meter un gol Túnez y estoy que me parto viendo las caritas de los colegas... A ver si quedan diez a cero.

Sobre fenómenos tan profundos se construye el nacionalismo.

[MAS RÒNEK]

MAS RÒNEK escribió:
¿el catalán te suena tan raro? pero si es una lengua romance, hombre...
además, ¿no viviste dos años en mallorca, uno en valencia y tres meses en tarragona?

¿pretendes coartar mi derecho a expresarme en la lengua que me apetezca?¿porque es el chino una lengua rara?¿no es el chino en sevilla una lengua tan fuera de contexto como el catalan? ademas tambien he vivido en China.
ME CAGO EN LA MORENETA Y EN LA VIRGEN DEL ROCIO,
y llamo NAZI a quien pretenda meter a los emigrantes castellanoparlantes en un barco de rejillas , y tú ¿te atreves?,o te van a reñir los de tú tribu.

a ver, no te exaltes... Has citado mis palabras en catalán y luego has escrito en chino, algo que seguramente ni siquiera sabes que significa. Y a mi me ha sonado a pataleta. Tu escribe lo que quieras en chino, hombre...
Me parece perfecto que te cagues en la moreneta. ¿has leido mi anterior mensaje? Es que si lo has leido bien no entiendo a quien quieres provocar con tu defecación
Llama nazi a los que hablen de eso que te obsesiona, el barco de rejillas... ¿porqué no? Pero es que no puedes hacer un análisis serio del independentismo catalán partiendo de eso. La xenofobia es algo que no existe en el independentismo. Quizás existe en algún catalán apolítico, es más lógico. Pero no en el independentismo, y menos el revolucionario. Te lo digo yo que se de lo que hablo.

[MAS RÒNEK]

La verdad, nosotros somos andaluces. ¿Dónde está nuestra identidad? En beber gazpacho, me han dicho. Y sin guasa.

Aquí los independentistas están como auténticas maracas. Y eso del anarcoindependentismo no existe que yo sepa. Y no será porque a los andaluces no nos hayan tenido con la bota en el cuello. Yo veo a la gente cantar el himno de Andalucía y me echo a reir de lo que chirría.

PD: Acaba de meter un gol Túnez y estoy que me parto viendo las caritas de los colegas... A ver si quedan diez a cero.

Sobre fenómenos tan profundos se construye el nacionalismo.

Nadie te obliga a sentirte andaluz. ¿no?
Pero si un grupo de gente se identifica con una identidad, sin pisar a nadie, libremente, y sus motivaciones son que un estado ha intentado aniquilar dicha identidad, pues creo q no tienes q meterte.
El "anarcoindependentismo" (al menos en catalunya) es una tendencia anarquista. Su análisis se centra en el hecho de que mucho descontento social está canalizado hacia el independentismo revolucionario con un mensaje "socialista" a secas, y con simbología (no pasa de ahí) comunista. Pero lo cierto es que la forma de actuar de maulets o endavant es asamblearia, creen en la acción directa, participan de la vida de los CSO, son antisexistas, antiracistas, abominan de las actitudes q obsesionan al apacheanarco, denuncian y sabotean la explotación del medio, denuncian la precariedad laboral y proponen un cambio real de sistema económico. Y ese independentismo es una realidad. Así pues la revolución en catalunya no puede concebirse sin ese sector de población. El "anarcoindependentismo" más que una nueva ideología es un intento de hacer confluir a la gente con distintos planteamientos hacia un mismo fin. La pregunta es ¿ cree realmente un independentista revolucionario en la posibilidad de un estado socialista independiente? Una organización asamblearia y antiautoritaria no contempla ese fin.
El anarcoindependentismo busca conseguir que el sentimiento de humillación que supone a un catalán vivir en un estado donde cada dos por tres se convocan manis contra el por su condición , sea canalizado hacia la busca de una nueva sociedad sin estados, una sociedad donde impere la libre federación. Una sociedad en la que, creedme, continuaría existiendo catalunya, que no es más q un sentimiento de solidaridad de una gente q ha visto su manera de ser menospreciada y perseguida por un estado. La identidad catalana es una reacción contra el estado moderno que es españa (desde 1714). La identidad española como hoy la conocemos, en cambio, no sobreviviría a la desaparición de los estados.

[MAS RÒNEK]

exastamente identidad libertaria,si llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones,porque arrastrar con todos los perjuicios patrioteros.Si queremos acabar con este mundo,construyamos el nuestro con nuestra propie identidad .No existe el idioma catalan ni el castellano,no se habla igual en lerida que en barcelona,todo los intentos por unificar los idiomas las culturas,etc ..son intentos estatistas .Ellos saben el papel de las escuelas en el adoctrinamiento de las personas por eso los nacionalistas de todos los pelajes intentan imponer su lengua normalizada,sus libros de textos con sus martires sus heroes,etc.Esa no debe ser nuestra guerra.

tanta beligerancia contra las identidades no es más q una muestra de autoritarismo. Llamar "catalán" a una lengua no tiene nada q ver con ningún estado. Precisamente ha sido el estado quien ha intentado históricamente eliminar el catalán, o como mínimo, minorizarlo. La unificación de las variantes dialectales del catalán en una sola gramática es una medida ante eso. Tu ve a los hablantes de lérida, de tarragona, de bcn, de donde sea, y diles q no hablan catalán. A ver q te contestan.
En el terreno de la identidad y los sentimientos no puedes ir de autoritario. Solo puedes hacerlo cuando alguien te dice, en catalunya: "yo me siento español". Ese tío está justificando la sumisión al estado del territorio q yo piso. Es q la identidad española necesita de un estado. El sentimiento catalán es mucho más difuso y, por tanto, mucho más abierto. No te digo que no haya algún cateto xenófobo, pero ese acostumbra a ser un apolítico pro-sistema. No un independentista. Si tan "antinacionalistas" soys, deberíais ver (aunque no lo compartáis) que el independentismo catalán debe canalizarse hacia el movimiento libertario. Buscar un enfrentamiento en catalunya no servirá de nada, y canalizar el independentismo no aburguesará la lucha. Informaros!!

[Siroco]

Nadie te obliga a sentirte andaluz. ¿no?

Yo tengo la misma o parecida obligación que tienes tú de sentirte español. Aquí hay un para-estado que se llama Junta de Andalucía, y está construyendo una identidad andaluza a trancas y barrancas. También sobre siglos de humillaciones, que aquí hemos tenido también ejércitos de ocupación y degollinas varias desde el 1500. Que los ejércitos imperiales y la guardia civil funcionaba como un ejército colonial.

En cuanto a lo que sea la identidad catalana, no me meto. No soy catalán y no sé en qué consiste. Ni siquiera sé nada de la identidad andaluza. Esta me parece un invento. Y del maulets, pues bueno, será así como lo describes. Pero he conocido a uno que se salió de ahí y echaba pestes. Claro, que de todo se echan pestes.

Pero bueno, si queréis construir una identidad catalana sobre fenómenos como la asamblea y la acción directa, pues lo veo legítimo. Que eso tenga viabilidad, me parece poco probable, en mi opinión, porque los fenómenos de identidad nacional se han construido (por lo poco que sé y como dice apacheanarco) en torno a los Estados Nación, uniformizando la lengua (idioma normalizado), la escuela, el ejército, la administración, la religión... Un nacionalismo no estatista... Pues no sé, la verdad. Parece difícil.

Yo prefiero la identidad libertaria, que también se construye sobre principios interesantes como la unión, la tierra, la solidaridad, la dignidad, el autogobierno, el compañerismo...

De toas maneras esto no tié ná que ver con lo del Boadella. Me paece.

[MAS RÒNEK]

Nadie te obliga a sentirte andaluz. ¿no?

Yo tengo la misma o parecida obligación que tienes tú de sentirte español. .

el problema no está en si me siento o no español. El problema es que lo soy
ojalá pudiera decir: "me siento español". en serio, es un tópico que sale en todas las conversaciones políticas q tengo con mis colegas

[Siroco]

tanta beligerancia contra las identidades no es más q una muestra de autoritarismo. Llamar "catalán" a una lengua no tiene nada q ver con ningún estado. Precisamente ha sido el estado quien ha intentado históricamente eliminar el catalán, o como mínimo, minorizarlo. La unificación de las variantes dialectales del catalán en una sola gramática es una medida ante eso.

Voy a meterme donde no me llaman. No se trata de beligerancia contra las identidades, sino de crítica a la identidad nacional del tipo que sea. En mi caso prefiero la identidad libertariua. Hay muchos motivos para estar en contra de las identidades nacionales, tantas como guerras ha habido en Europa y en diversas partes del mundo. Por opinar así no creo ser autoritario.

En cuanto a la normalizaci´ón, no solo se normaliza la gramática, sino que se extiende el catalán normalizado. Esa es una estrategia de la generalitat. No tengo nada contra la normalización gramatical, pero sí mucho contra la normalización linguistica. Me parece que es destruir el idioma que sea.