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Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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suburbial
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 12:24

Profe:

Cuando hablas de Cataluya hablas de comunidad "natural".

Y te quedas tan ancho...

Será "natural" respecto a los postulados del nacionalismo identitario fichteano.

¿Qué enseñais en el insituto? ¿Historia de O?


W:Wrz
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turiferario
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por turiferario » 28 Ago 2009, 13:14

Oye es curioso que hables de Fichte (Paradigma nacionalista) y tengas una cita de Schopenhauer como firma.
Me permito recordarte que Schopenhauer fue alumno y gran admirador de Fichte, aunque luego lo puso a caldo en algunos textos por lo flojo de su sistema filosófico, pero no por ello fue menos patriota Herr Arthur.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

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suburbial
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 13:47

turiferario escribió:Oye es curioso que hables de Fichte (Paradigma nacionalista) y tengas una cita de Schopenhauer como firma.
Me permito recordarte que Schopenhauer fue alumno y gran admirador de Fichte, aunque luego lo puso a caldo en algunos textos por lo flojo de su sistema filosófico, pero no por ello fue menos patriota Herr Arthur.
¿Y?

Ni coincidían en pensamiento político, ni yo pongo la cita de Schopenhauer por afinidad especial con Herr Arthur, sino porque siempre me ha gustado...
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Grumilda
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 28 Ago 2009, 14:39

Jorge. escribió: Se pueden buscar las diferencias políticas, pero el concepto de nación que emplean, es similar al de otros nacionalismos. Hay un territorio al que se adscribe de manera natural un pueblo, unido por unas costumbres, por un idioma, por unas raíces, por un mito de origen común, y que tiene un destino fijado por toda esa gaita unitaria, ya que si todos hacen lo mismo, el punto de destino será común.
La columna vertebral de la nació, per als nazis, és el racisme. La nació a defensar és la raça blanca, per això es fan dir "white nationalists" a vegades. D'aquesta manera, unifiquen diferents històries en un sol destí. L'idioma no els importa, pot ser d'origen indoeuropeu o no (com el suomi). El territori que s'adscriuen està en continua expansió.
Per a la gent de l'EI la nació és quelcom natural. Imagina't ara que li vas a un negre americà i li vas repetint "tu, que les races no existeixen...". Segurament t'enviarà a la merda, perquè ell ha patit mil conseqüències pel fet de ser negre, existeixin les races o no. La nació catalana està concebuda a la contra, a la defensiva. L'idioma n'és el factor cohesionador, accessible per a gent de tots els colors i procedències. El destí de la nació catalana és ser lliure en un context de pobles lliures. L'existència de la nostra nació no nega el dret a existir a ningú.
jorge escribió: Cui habemos un muntó de gent que hem viscut a Catalunya.
A quin segle?
Última edición por Grumilda el 28 Ago 2009, 18:32, editado 2 veces en total.

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 28 Ago 2009, 14:42

epicur escribió:
m'ha semblat que la majoria entenem el catala i m'he permes la llicencia. si algu no ho enten, canvio rapid al castella.
Que típic

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suburbial
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 14:57

Grumilda escribió:
epicur escribió:
m'ha semblat que la majoria entenem el catala i m'he permes la llicencia. si algu no ho enten, canvio rapid al castella.
Que típic
Qué mundo de locos.
:lol:
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epicur
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por epicur » 28 Ago 2009, 16:00

Grumilda escribió:
epicur escribió:
m'ha semblat que la majoria entenem el catala i m'he permes la llicencia. si algu no ho enten, canvio rapid al castella.
Que típic
home grumilda, en aquesta pagina hi ha molta gent que li pot costar entendre'l. No es pas d'ambit catala... el que es greu es que ho fem en un ambit catala (PPCC). Pero no trobes logic que si no t'entenen canviis al castella si no t'entenen?. No barregis les meves critiques al nacionalisme catala (o en general a qualsevol nacionalisme) amb aixo, que seria tema d'n altre fil...
Grumilda escribió:
epicur escribió:
Cui habemos un muntó de gent que hem viscut a Catalunya.
A quin segle?
i la cita no es meva, ja t'hauras adonat. Jo sempre hi he viscut, i soc de llengua materna el catala.
suburbial escribió:Profe:
Cuando hablas de Cataluya hablas de comunidad "natural".
Y te quedas tan ancho...
no es que em quedi tan ample, es que no vull explicar o justificar cada cosa que dis, que ja m'enrollo prou... amb natural em referia que la llengua catalana es natural=originaria=neix dels PPCC... no d'un altre indret del mon.. pero t'agradava mes dirme dadá? m'agrada mes que profe... fes el que vulguis, noes pas cap imposicio...
suburbial escribió:¿Qué enseñais en el insituto? ¿Historia de O?
no ho se pas, jo ensenyo tecno o historia de la tecno... suposo que en general ensenyaran el que marca la llei...
suburbial:
Hombre, Epicur, comienzas a razonar. Qué cosas, eh? es lo que te parlar desdel cervell, i mes tranquil i no desdel fetge, si tu parles desdel fetge (anikilar els catalans) no es pas estrany que et contestin des del fetge.
De todos modos es muy extraño por tu parte. En el otro post te pones a injuriar en arameo, y ahora vuelves "en catalán" pero dócil y comprensivo. he vist que no nomes eres un provocador, que tambe parlaves desde la sinceritat mmmm... sospechoso. de què?[/i]Epicur, eres un profeta de la contradicción de vegades em puc expresar d'aquesta forma.. mira soc així, tan contradictori com la majoria d'humans, i molt normal si faig de profe en un sistema autoritari sent anarquista8. Impone el catalán escrito al alumnado. no sempre9. No está de acuerdo con esto último. cert 10. Pero está de acuerdo. fals
suburbial escribio: Kómo está el patio (todo por no asumir que la razón les lleva a lo libertario, y el hígado a lo catalanista, creándose una eskizoescisión de la personalidad trágica, ke se debate en fiera lucha entre patriota/apátrida, fascista/libertario, individualista/étnico...). Una verdadera agonía. Lo lamento, amigo, esto de ser profe debe estresar mucho...
ser anarkista, i tener que vivir al modo autoritario, no es dificil que porti a l'esquizo... aixo de profe de vegades m'estressa molt... per una banda, oferiri quelcom que sigui d'interes a alumnes que han perdut l'interes, i per l'altre trencar-me el coco en itentar buscar la forma de fer pedagogia llibertaria en un contexte autoritari... un impossible en termes absoluts, pero segur que algo puc fer... (estic de profe en IES per motius laborals, no ideologics.. soc un treballador donat pel sac, i que dona pel sac)
Por cierto, ¿os pone micrófonos la Gene para ver si hablais en castellano rompiendo la inmersión, o se bastan con los chivatos como han hecho hasta ahora? es basten amb els xivatos (profes, alumnes, pares...) encara que tenen cameres al passadissos
¿Y si se enteraran de que eres el autor de un comentario tan poco nasiunal como el que acabas de dejarnos, o de que tú no cumples con tu tarea totalizadora en tu instituto mientras ke los demás profes sí ke lo hacen? ja ho saben, ja els dic el que penso... i molts problemes de relacio amb profes em porta... i no em val la pena ser tan directe amb tots... ja em reprimeixen el que faig, i alguns em fan el buit... ja he patit mobbing camuflat... i no vull perdre la feina, que no soc funcionari...¿No estás aterrorizado? en algunes ocasions, per alguns merders que he ajudat a crear, si que m'he espantat en perdre la feina...
pero la feina de profe en un sistema autoritari es tema d'un altre fil, que recentment han obert a pedagogia llibertaria, despres d'aqui m'en vaig alli, i si vols en parlem...

com ja t'he dit el tema nacional, catalanista, etc, em cansa, no es pas el mes impotant per mi, es normal que afecti el fetge, te unes implicacions personals i sentimentals bastant fortes (per la llengua materna), que afecta tan a cataloparlants com castellaparlants... el no es pas el meu objectiu la construccio nacional, sino la meva emancipacio, la del meu poble, de la meva realitat quotidiana... No obstant trec el cap a l'apartat per opinar sobre el que crec que son besieses contra els catalans... tambe m'enganxa el tema (una contradiccio mes...)

em cansa els discursos d'erudiccio academica... per que ni els puc seguir amb nivell, ni per que crec que realment siguin la prioritat... m'interessa com fem a practica, com solucionem probemes...

estic aprenent a agafr-me els cometaris del foro amb sentit de l'humor, i m'has fet riure (el bon sentit), m'agrdat el video, m'hi he sentit identificat... gracies per fer-me riure.. que a vegades respostes del foro m'afecten l'anim, m'acollona i em deprimeixo.... que som persones!

no siguis tan dur (opinio) amb companys que tots la caguem i la majoria no som purs... acceptem la diversitat d'oponions i concepcions, que en la realitat haurem de dialogar i pactar, que tots som poble... esta be que fagis pensar.. i critiquis... pro la provocacio pot evitar l'exercici de respostes racionals... aixo d'anikilar catalans m'ha provocat molt (em recorda el discurs del matons).

i al final no puc evitar de fer una altra parrafada.... :roll:

salut!

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 28 Ago 2009, 16:17

epicur escribió:home grumilda, en aquesta pagina hi ha molta gent que li pot costar entendre'l. No es pas d'ambit catala... el que es greu es que ho fem en un ambit catala (PPCC). Pero no trobes logic que si no t'entenen canviis al castella si no t'entenen?. No barregis les meves critiques al nacionalisme catala (o en general a qualsevol nacionalisme) amb aixo, que seria tema d'n altre fil...
El catalans sempre han d'estar donant explicacions per ser com són. Fapoc, en un llibre sobre música gòtica a l'estat, vaig veure una ressenya a un grup que ho feien en català i posava "declaran que cantan en catalán no por motivos políticos, sinó por que es la lengua en que se expresan mejor", els de vidres a la sang, un grup de death, també van haver d'aclarir que no canten en català per motius polítics.
No desitgen uns un estat plural? Pues toma. No desitgn uns altres l unitat del proletariat ibèric? Dons ue sigui en igualtat. Jo m sentiria espnyola si, entre moltes altres coses, espanya m'acceptés prlnt com jo vulgui.
i la cita no es meva, ja t'hauras adonat. Jo sempre hi he viscut, i soc de llengua materna el catala.!
Ja, ja ho sé que no es teva, no sé perquè ha sortit així. Edito.

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 16:24

epicur escribió:
Grumilda escribió:
epicur escribió:
m'ha semblat que la majoria entenem el catala i m'he permes la llicencia. si algu no ho enten, canvio rapid al castella.
Que típic
home grumilda, en aquesta pagina hi ha molta gent que li pot costar entendre'l. No es pas d'ambit catala... el que es greu es que ho fem en un ambit catala (PPCC). Pero no trobes logic que si no t'entenen canviis al castella si no t'entenen?. No barregis les meves critiques al nacionalisme catala (o en general a qualsevol nacionalisme) amb aixo, que seria tema d'n altre fil...
Grumilda escribió:
epicur escribió:
Cui habemos un muntó de gent que hem viscut a Catalunya.
A quin segle?
i la cita no es meva, ja t'hauras adonat. Jo sempre hi he viscut, i soc de llengua materna el catala.
suburbial escribió:Profe:
Cuando hablas de Cataluya hablas de comunidad "natural".
Y te quedas tan ancho...
no es que em quedi tan ample, es que no vull explicar o justificar cada cosa que dis, que ja m'enrollo prou... amb natural em referia que la llengua catalana es natural=originaria=neix dels PPCC... no d'un altre indret del mon.. pero t'agradava mes dirme dadá? m'agrada mes que profe... fes el que vulguis, noes pas cap imposicio...
suburbial escribió:¿Qué enseñais en el insituto? ¿Historia de O?
no ho se pas, jo ensenyo tecno o historia de la tecno... suposo que en general ensenyaran el que marca la llei...
suburbial:
Hombre, Epicur, comienzas a razonar. Qué cosas, eh? es lo que te parlar desdel cervell, i mes tranquil i no desdel fetge, si tu parles desdel fetge (anikilar els catalans) no es pas estrany que et contestin des del fetge.
De todos modos es muy extraño por tu parte. En el otro post te pones a injuriar en arameo, y ahora vuelves "en catalán" pero dócil y comprensivo. he vist que no nomes eres un provocador, que tambe parlaves desde la sinceritat mmmm... sospechoso. de què?[/i]Epicur, eres un profeta de la contradicción de vegades em puc expresar d'aquesta forma.. mira soc així, tan contradictori com la majoria d'humans, i molt normal si faig de profe en un sistema autoritari sent anarquista8. Impone el catalán escrito al alumnado. no sempre9. No está de acuerdo con esto último. cert 10. Pero está de acuerdo. fals
suburbial escribio: Kómo está el patio (todo por no asumir que la razón les lleva a lo libertario, y el hígado a lo catalanista, creándose una eskizoescisión de la personalidad trágica, ke se debate en fiera lucha entre patriota/apátrida, fascista/libertario, individualista/étnico...). Una verdadera agonía. Lo lamento, amigo, esto de ser profe debe estresar mucho...
ser anarkista, i tener que vivir al modo autoritario, no es dificil que porti a l'esquizo... aixo de profe de vegades m'estressa molt... per una banda, oferiri quelcom que sigui d'interes a alumnes que han perdut l'interes, i per l'altre trencar-me el coco en itentar buscar la forma de fer pedagogia llibertaria en un contexte autoritari... un impossible en termes absoluts, pero segur que algo puc fer... (estic de profe en IES per motius laborals, no ideologics.. soc un treballador donat pel sac, i que dona pel sac)
Por cierto, ¿os pone micrófonos la Gene para ver si hablais en castellano rompiendo la inmersión, o se bastan con los chivatos como han hecho hasta ahora? es basten amb els xivatos (profes, alumnes, pares...) encara que tenen cameres al passadissos
¿Y si se enteraran de que eres el autor de un comentario tan poco nasiunal como el que acabas de dejarnos, o de que tú no cumples con tu tarea totalizadora en tu instituto mientras ke los demás profes sí ke lo hacen? ja ho saben, ja els dic el que penso... i molts problemes de relacio amb profes em porta... i no em val la pena ser tan directe amb tots... ja em reprimeixen el que faig, i alguns em fan el buit... ja he patit mobbing camuflat... i no vull perdre la feina, que no soc funcionari...¿No estás aterrorizado? en algunes ocasions, per alguns merders que he ajudat a crear, si que m'he espantat en perdre la feina...
pero la feina de profe en un sistema autoritari es tema d'un altre fil, que recentment han obert a pedagogia llibertaria, despres d'aqui m'en vaig alli, i si vols en parlem...

com ja t'he dit el tema nacional, catalanista, etc, em cansa, no es pas el mes impotant per mi, es normal que afecti el fetge, te unes implicacions personals i sentimentals bastant fortes (per la llengua materna), que afecta tan a cataloparlants com castellaparlants... el no es pas el meu objectiu la construccio nacional, sino la meva emancipacio, la del meu poble, de la meva realitat quotidiana... No obstant trec el cap a l'apartat per opinar sobre el que crec que son besieses contra els catalans... tambe m'enganxa el tema (una contradiccio mes...)

em cansa els discursos d'erudiccio academica... per que ni els puc seguir amb nivell, ni per que crec que realment siguin la prioritat... m'interessa com fem a practica, com solucionem probemes...

estic aprenent a agafr-me els cometaris del foro amb sentit de l'humor, i m'has fet riure (el bon sentit), m'agrdat el video, m'hi he sentit identificat... gracies per fer-me riure.. que a vegades respostes del foro m'afecten l'anim, m'acollona i em deprimeixo.... que som persones!

no siguis tan dur (opinio) amb companys que tots la caguem i la majoria no som purs... acceptem la diversitat d'oponions i concepcions, que en la realitat haurem de dialogar i pactar, que tots som poble... esta be que fagis pensar.. i critiquis... pro la provocacio pot evitar l'exercici de respostes racionals... aixo d'anikilar catalans m'ha provocat molt (em recorda el discurs del matons).

i al final no puc evitar de fer una altra parrafada.... :roll:

salut!


:o

Trankilo Epicuro. No sé si llorar contigo en tu hombro o mirarme un par de vídeos delirantemente dadaístas, hehe.

Yo contra catalanistas así no puedo luchar, joder, me dan pena. Es un buen tío, keda claro.

Y tranki por lo de coger la pasta... al servicio del totalitarismo. Pero al menos no lo apoyas. Tio, hay ke buscarse la vida. Haces bien. Eso es lo primero. Y deja de sacar estos temas en tu insti, no te compliques la vida. No vas a cambiar nada tú solito y te vas a jugar el kurro, lo sabes bien (menos mal que eres consciente). Las kosas "tuyas" dilas mejor aki, y en mi blog (siempre serás bienvenido, a pesar de algunas discrepancias personales).

Ahora, es triste ke tengamos que hablar así, eh?

Un fraternal abrazo. Ke el de en medio de los chichos te proteja desde el cielo. viskalbarsa...

:wink:

ps: para tu trankilidad, no hablaba de liquidación de catalanistas, sino que en esos momentos hablábamos de likidación de la lengua, del nacionalismo, etc... no de la gente, animaaaaal!
Ese sería el paso número 2, jajaja W:Wrz W:Wrz W:Wrz

es broma, joeeerr!
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 16:53

suburbial escribió:Yo no trato de aniquilar a la cultura catalana. He dicho que si continuan imponiendo la catalanización, de manera totalizadora, a base de inmersiones, desigualdad de oportunidades, filtros y barreras sociales, apostaremos por su anikilación total y sin piedad (como ellos hacen).!
A la cultura catalana, no a la gente.

Exactamente, es lo que dije, y no lo que pensaste.

¿Lo ves?

Te llevaste un disgusto y un calentón por no leer detenidamente. Ay, proooofesor dadá!!! W:Wrz
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Jorge. » 28 Ago 2009, 16:56

epicur escribió:i la cita no es meva, ja t'hauras adonat. Jo sempre hi he viscut, i soc de llengua materna el catala.
Bueno, yo no había preguntado nada de eso, la verdad, no te entiendo qué me quieres decir...

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 28 Ago 2009, 16:58

Amb qui comptes per la teva empresa?
Els que dieu que el castellà està perseguit a catalunya sou una minoria, no teniu suport social. A més, sou un amalgama de punkis, ciutadanistes de centre, peperos i feixistes. No fareu res!

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 28 Ago 2009, 16:59

Jorge. escribió:
epicur escribió:i la cita no es meva, ja t'hauras adonat. Jo sempre hi he viscut, i soc de llengua materna el catala.
Bueno, yo no había preguntado nada de eso, la verdad, no te entiendo qué me quieres decir...
No t'ho diu a tu.

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 17:18

Grumilda escribió:Amb qui comptes per la teva empresa?
Els que dieu que el castellà està perseguit a catalunya sou una minoria, no teniu suport social. A més, sou un amalgama de punkis, ciutadanistes de centre, peperos i feixistes. No fareu res!
Comienzan a aflorar los instintos y las esencias...

Qué bucólico, creo que me voy a emocionar. Sólo falta una anciano con barretina debajo de una encina, meditabundo, y ya tenemos poesía de la buena.

Grumilda, tú eres el Verbo.

:lol:

Hostes vingueren ke de kasa us tregueren (squatters de luxe)
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 28 Ago 2009, 17:34

Instints? Però de què parles? T'estic preguntant pels efectius humans dels que penses disposar. No te'n vagis ara aquí amb els avis i les barretines, titllant-me de no sé què i amb cinismes. Tu has dit: destruïrem la cultura catalana. Jo et pregunto: qui sou vosaltres?

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