Catalunya clama por la independencia

[Jove Obrer]

La CUP decide presentarse a las elecciones catalanas y elige los candidatos

La Candidatura d'Unitat Popular (CUP) ha decidido presentarse a las elecciones autonómicas del 25 de noviembre por primera vez, tras unas votaciones en la asamblea nacional extraordinaria del partido en Molins de Rei (Baix Llobregat), con alrededor de 450 asistentes y 150 invitados y con 370 votos a favor, 42 en contra y 22 abstenciones. La CUP se reivindica como alternativa "social y política" independentista de izquierdas para conseguir el avance nacional del pueblo catalán.

Según fuentes de la CUP, también se han elegido a los cabezas de lista de las cuatro provincias catalanas. El periodista David Fernández liderará la lista de Barcelona, Antonieta Jarné la de Lleida, Lluc Salellas la de Girona y Jordi Martí la de Tarragona.

Entre otros candidatos, se han elegido como número dos y tres de la lista de Barcelona a la concejal de Vic Georgina Rieradevall y al concejal de Vilanova Quim Arrufat, de número cuatro a la abogada Isabel Vallet, y de número cinco al concejal de Mataró Xavier Safont-Tria.

[Jove Obrer]

En cuanto a la jugada de Mas de capitalizar el 11-S, si, es denunciado por la izquierda independentista. El 25 de Noviembre yo iré a votar por las CUP para joder a Mas y por justicia social. Para que sean denunciados sus politicas antisociales y sea efectivo el derecho a dedicir. Es la primera vez que voy a hacer campaña en mi entorno por una candidatura, aver si damos un susto.

[Rorschach]

Suerte. Cuando luego vengan sus diputados y sus estructuras de poder a reventar asambleas y movimientos sociales que se escapen de su control permite que se te adjudique tu ración de culpa.

[Besançon]

Sobre el asunto de adoctrinar. Educar es adoctrinar, en este sistema nada es baladí o casualidad, no sólo con el tema nacional sino con todo, TODO: las relaciones interpersonales, las relaciones de poder, la ideología predominante, etc. Desde que naces la "sociedad" te adoctrina, luego en el colegio lo mismo, luego en la uni, luego en el trabajo, luego en los periódicos, en la televisión e incluso cuando vas a la compra. Es lo que llaman sociabilización.

[Chuan]

Salvoechea: era retórica la pregunta, y por supuesto acepto la crítica

Oc: el tema de la lengua no es que sea baladí, me lo vas a decir a mi que soy aragonesofablan y la última modificación de la ley de lenguas del pp viene a decir que hablamos mal y escribimos con faltas de ortografía pero como son tan buenos nos perdonan. Pero, las lenguas no dejan de ser otra cosa que un medio de comunicación, y una parte de nuestra cultura que hay que conservar y defender, de ahí a hacerlo el centro de la actividad política va un abismo. ¿Qué es más importante, el hambre de los parados o rotular los carteles de las tiendas en una determinada lengua? A eso me refiero con mirarse el ombligo, aquí ya hemos tenido "insignes" políticos que en Madrid en lugar de plantear lo importante decían cosas como que "no nos dejan bailar la jota en la plaza del pilar". Ya ves, y mientras la gente en paro pasando hambre, y sin derecho a la sanidad.

Por cierto, la preguntita del Mas, es de risa. Me empezaré a creer la independencia de Cataluña el día que formen un grupo para preparar un orden jurídico constitucional.

Respecto al sentimiento "independentista" de mucha gente, que lo hay, y es respetable, tiene mucho de adoctrinamiento y de pasión, probablemente lo mismo que pasa con el futbol: "sentir los colores". ¿Cuantos de los independentistas se han planteado como tiene que ser la Catalunya lliure en la quieren vivir? Seguramente ninguno.

[Jove Obrer]

Suerte. Cuando luego vengan sus diputados y sus estructuras de poder a reventar asambleas y movimientos sociales que se escapen de su control permite que se te adjudique tu ración de culpa.

¿ein?. No sé, puede ser, pero...la EI ya participa de "asambleas" y "movimientos sociales" sin necesidad de diputados ni "estructuras de poder" (vete tu a saber que es ezo).

En cualquier caso tambien hay anarquistas que revientan asambleas. Lo de tener control ya es mas dificil, habria que saber convencer.

Sobre la culpa...hace tiempo que deje de tomarme la politica como una cuestión de principios religiosos. Culpa más bien poca en nada.

Volviendo sobre las intenciones de Mas que se ha comentado por ahi como si fuese un descibrimiento...la EI, ICV, PSC, PP, Ciutadans...han denunciado la estrategia de Mas. Si uno vaja a la calle y habla con la gente, incluso gente que seguramente vote a CiU el 25N saben que "Mas a sido muy listo".

Estas elecciones se plantean como una especie de referendum, por eso mismo es interesante que la gente de izquierdas de este país tenga una posibilidad de dar un voto protesta y al mismo tiempo defender el derecho de autodeterminación.

Sobre el adoctrinamiento...pues seguramente ni la tele, ni la escuela, ni nada de eso. En casa, con la familia, es lo que les hace decir eso a los chavales. Sobre que modelo de país quieren los independentistas, pues habrá de todo (la mayoría de independentistas que conozco quieren algun modelo de país bajo principios socialistas), como hay muchos anarquistas que no saben que modelo social quieren, o al menos no saben expresarlo.

[salvoechea]

Ya, y lo que dicen en casa lo hacen por profundas reflexiones y compromiso político con su entorno

[Jove Obrer]

Solo reflexionan y tienen un profundo compromiso con su entorno los anarquistas, valeeee.

Que la gente llegue a otras conclusiones que las que nos gustan no quiere decir que no reflexionen sobre politica ni sobre sus interéses.

[Jorge.]

Estas elecciones se plantean como una especie de referendum, por eso mismo es interesante que la gente de izquierdas de este país tenga una posibilidad de dar un voto protesta y al mismo tiempo defender el derecho de autodeterminación

¿Y ERC o IU? Son de izquierdas y defienden lo de la autodeterminación. O eso me parece. Yo pienso que eso de la participación en política de partidos es una experiencia que hay que tener. Yo te aconsejaría estar presente en todo el proceso de manera activa, desde la confección de las listas y el programa, las peleas interiores y todo ese enredo, hasta ser interventor... Sobre todo formar una lista, es muy interesante. Hacer campaña pegando carteles o yendo a un mitin, es como ir al Museo del Prado para ver un par de cuadros.

El referéndum que plantea Mas en la prensa es "desea que Cataluña sea un Estado de la Unión Europea? O algo así.

Menuda pregunta. Habría que ver si la UE desea un Estado catalán.

Y ya puestos, puede haber un Estado catalán dentro de España.

Hay cosas en el mundo, rarísimas.

[salvoechea]

Venga Jove, que sabes de sobra a que me refiero y seguro que estás utilizando un ad nosecuantos de esos, en como me has contestado. Lo que vengo sosteniendo es que detrás de todo este fenómeno hay una buena parte de tópicos populistas que no nacen del cerebro, sino de las tripas. Que sean los intereses de la gente o le hagan creer que lo son, no se. No digo que la gente sea tonta, no que no haya ese sentimiento, solo digo que quién ostenta el poder en Cataluña está poniendo todo su aparato en controlar ese asunto. Esos independentistas que dices conocer, estoy seguro que no es el de los impuestos el primer argumento que utilizan para querer serlo. Si hubiese oído esos otros argumentos en la mayoría de los críos.....

[Jove Obrer]

Jorge:

las peleas interiores y todo ese enredo,

Para eso ya estan los sindicatos y cualquer grupusculo politico de cualquier color y forma, rojo, azul o negro.

Salvoechea

Perdona no te contesto a malas. Pero no me aclaro ¿estamos hablando de tripas o de un razonamiento economicista?. Yo en principio no veo nada malo en las tripas porque es el primer resorte para politizarse y tomar partido, y no hay que despreciar los impulsos y las identidades, los imginarios colectivos, etc pues son la base de todo: saber diagnosticarlo y ponerlos a trabajar a tu favor es parte de la victoria, creo. El caso esque ese sentimiento, en ausencia de una alternativa de izquierdas (y ni ERC es de izquierda lleva años anclando en el centro inclinado a la derecha, ni ICV llega a ese hueco catalanista) hace oídos a los argumentos de la derecha. Los argumentos de la derecha son ciertos en parte, es cierto que catalunya dispondría de más recursos con otro modelo fiscal. Lo más grave es porque la mayoría de este país sigue votando derecha aun considerandose de izquierdas, y porque la izquierda de intencion revolucionaria nos seguimos comiendo los mocos, supongo que una cosa esta relacionada con la otra.

Podemos darnos de cabezazos en el muro de las lamentaciones, pero el terreno de juego es este, y despreciar a quienes tienen que estar en nuestro bando no me parece un buen comienzo, necesitamos a todas nuestras piezas. Y la partida más cercana de importancia está el 25-N en el que el que puede salir, ineditamente, reelegido un presidente que ha seguido las medidas de reducción del sector publico y reformas laborales, acaparando todo el descontento politico y social.

[salvoechea]

Estamos hablando de que ese razonamiento económico toca el bolsillo y las tripas y que no entiendo porqué de paso la gente no hace el razonamiento de que se hace con los recursos o que se haría en una situación de pacto fiscal diferente o independencia, no entiendo que un país que se considera de izquierda vote a u partido que ejerce políticas de derechas y ultraliberales en lo económico.

En la parte de incluir a una izquierda independentista en el debate no he opinado porqué lo has incorporado recientemente con la referencia de que las CUP se presentan. Si realmente está por la defensa de políticas sociales por encima de integrismos independentistas me parecerá bien.

No entiendo como las encuestas dan mayoría cercana a la absoluta al partido que está haciendo unos recortes brutales, y una represión de cualquier disidencia activa como hace CIU y por el simple hecho de envolverse en una estelada se le obvia que su plítica es nefasta y lo seguirá siendo

[josep angel]

Eso del adoctrinamiento de una población y en este caso sobre la de Catalunya como se habla en sectores españolistas tanto cercanos al PP como en otros, como el culpable de la explosión independentista, es una paranoia facistoide de gente que en el fondo lo único que quiere es adoctrinar en sentido contrario del que ellos hablan del de los otros, en esto supongo que la mayoría estaréis de acuerdo.

Un intento de adoctrinamiento puro y duro en una tendencia a toda una población sólo es posible en las dictaduras políticas propiamente dichas en las que no se permite ni el debate, ni la libertad de expresión, ni de prensa ni la disidencia política. Digo dictaduras políticas propiamente dichas porqué eso no quiere decir que en una democracia burguesa no exista también la dictadura del capital, del caciquismo político o de los lobbys poderosos que llenan de propaganda que influyen en las mentes de una buena parte de la población.

Por lo tanto el adoctrinamiento propagandístico de los poderosos en una típica democracia burguesa europea como en este caso la española, no lo sufren ni más ni menos los catalanes, los andaluces, los madrileños, los gallegos, los vascos, etc., sino todos por igual.

Pensar que en una escuela catalana en donde básicamente se enseña a matemáticas, física, geografía, lengua catalana, lengua española, etc. y en un año y en un mes concreto de la vida de los estudiantes además de estudiar la historia mundial se estudia también la historia catalana y española, por cierto por mucho que digan los lobbys políticos paranoides, sin grandes diferencias con respecto a lo que se enseña en el resto del Estado Español, que por eso todos los niños y niñas catalanes salen independentistas no se lo puede creer nadie que tenga ganas de pensar realmente sobre el tema aunque solo sea durante unos pocos segundos.

Los jóvenes en edad de estudiar siempre han tenido por naturaleza un sentido rebelde contra la autoridad y el adoctrinamiento puro y duro siempre ha producido el resultado y reacción contraria. Nosotros tenemos el ejemplo reciente del franquismo en que como más fascista y más manipuladora era la educación, más antifranquistas i antifascistas salían los jóvenes que nunca han sido idiotas plenamente conscientes del intento de adoctrinamiento y eso sin una radio, tv o prensa legal que contradijera al régimen.

Actualmente en Cataluña, al igual que en todas las comunidades del Estado, los estudiantes después de salir de clase y de estudiar mayoritariamente, matemáticas, geografía, física, lenguas etc., no todo el puto día historia, se reúnen con sus familias y amigos en su tiempo libre y en los fines de semana y no tienen al profesor este, en la imaginación de los paranoicos, todo el día detrás. Los jóvenes leen los libros que quieren, ven las televisiones que quieren, des de TV3, TVE, Intereconomia, la sexta, tv locales, leen la prensa que quieren des de la oficial hasta la alternativa, muchos va a ateneos, casals, asociaciones fuera del sistema, sindicatos y allí es donde los jóvenes, por la propia naturaleza humana, escogen su formación política y social fuera de los consejos o supuestos “adoctrinamientos” oficiales.

Por eso ver a una masa enorme de gente nunca vista en una manifestación y decir que a todos estos pobrecitos les han comido la cabeza en las aulas y que el padre estado español ha de intervenir para españolizarlos como si Cataluña fuera una secta que anula las mentes de sus ciudadanos, es de una paranoia fascista de dimensiones descomunales que finalmente pretende, ellos si, adoctrinar las mentes de estos supuestos jóvenes perdidos, para que salgan todos gritando viva España una grande y libre, que es lo sueñan despiertos continuamente y con insomnio estos fascistas paranoicos, que aunque ahora están en el poder por el voto de las urnas, en el fondo les gustaría imponer su idea a sangre y fuego.

Evidentemente una vez dicho esto y quedando claro que el adoctrinamiento político en las escuelas es y ha sido siempre imposible a los jóvenes, como he dicho antes, los lobbys de los poderosos que dominan la propaganda son los que, esos si y fuera de las aulas, influyen muchas veces negativamente en las mentes de muchos jóvenes de todo el mundo. Eso a parte de los partidos que se aprovechan de los sentimientos legítimos de la gente, en este caso los históricos y actuales de los catalanes, se apuntan a carro y pretenden encabezarlos para seguir consiguiendo votos y seguir haciendo sus políticas en beneficio de la dictadura de los capitalistas, como el caso de CiU, que hasta ahora y antes de la manifestación convocada por la ANC, nunca habían sido independentistas, sino regionalistas y autonomistas.

Evidentemente hay otras opciones como los socialdemócratas de ERC, los comunistas autogestionarios de la CUP o opciones libertarias de avanzar hacia las sociedades de pueblos libres autogestionarios, esta última quizás la más auténtica aunque quizá la más difícil de manera inmediata, aunque no hay que olvidar que la historia nos dice que una vez fue posible.

Por lo tanto, adoctrinamiento si que hay, pero no esta precisamente en las aulas sino fuera de ellas, aunque la gente no es tan tonta como quieren hacer ver estos paranoicos y la mayoría de gente actualmente con la cantidad de maneras que tienen de informarse, suele actuar y protestar por motivos reales y profundos, aunque eso si, la mayoría están, o estamos, un poco despistados en cuanto a que camino colectivo coger para solucionar los problemas reales de todos y de todo tipo.

[JULEUSK]

Josep angel en total acuerdo en todo o casi todo con tigo.

Yo de chaval iba a una ikastola concertada, por que en mi zona aunque todos seamos vascos o nabarros, los vasco-hablantes no tenemos los mismos derechos que los castellano-hablantes, nosotros vamos a colegios concertados pero ellos publicos (como en la ribera nabarra que hay niñ@s que tienen que recorrer todos los dias 100kms, eso es fascista), pues la unica lengua española segun ellos mismos es el castellano y como comprenderan no iban a financiar igual a unos que a otros.

Las madres y las cotillas del pueblo (me imagino que serian), con la cabeza 100% comida por los diversos rumores y medios de desinformacion decian que en la ikastola nos enseñaban a tirar con las metralletas.

¿como es la respuesta o actitud de un niño hacia eso? sabiendo que es mentira el rumor, yo sabia que los verdaderos terroristas eran ellos.

[Jorge.]

Para eso ya estan los sindicatos y cualquer grupusculo politico de cualquier color y forma, rojo, azul o negro.
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No es lo mismo. Porque si es lo mismo... ¿Pa qué va a meterse uno en esas lides? Pero en fin, me parece respetable. Tal vez por eso yo no participo ni en campañas de partidos, ni en disputas sindicales.

Las disputas domésticas de un grupúsculo, son grupusculares, y se dan según lo que esté en juego en cada momento. No es lo mismo una disputa en la UGT siendo administrativo de la federación siderometalúgica, que siendo asesor del teniente de alcalde por IU en el Ayuntamiento de Córdoba, que metido en el SAT donde hay poco pescao que repartir, que formando facción en CGT, que siendo un reformista de la CNT. Las cosas cambian según donde estés metido, aunque a la postre se parezcan, y formar una lista electoral es curioso, a veces, porque se va a la caza de los candidatos, y se mete en lista a cualquiera, con tal de rellenarla. Y los de cabeza muchas veces van dependiendo de la antiguedad y relaciones, más que de la capacidad y del programa. Los partidos políticos, pequeños o grandes, incumplen su programa por multitud de circunstancias y de condicionantes, y dentro de las reglas del juego democrático, bailan la música que se les pone. No es una cosa que me agrade señalar, pero en treinta años de democracia conozco muy pocos casos de políticos que hayan llevado en su ámbito a cabo políticas sociales de amplio calado.

Y de todas maneras, por lo que veo, las listas y el programa están ya hechos. Bueno, veurem.