Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

[Ímpetu]

Lo que más gracia de todo esto de Podemos y tal, cuanto río de tinta en lo electoral en comparación con temáticas más de suelo con respecto a necesidades, vivienda, trabajo, comida, etc...

Al igual que el partidoX; incluso estos, con menos carga ideológica qur la que pueda manifestar 'podemos' -sus portavoces- que lanzan proclamas directas y concisas que pueden llegar a coincidir con lo que la mayoría de población puede opinar. Critican hechos detestables que están ocurriendo y que indignan a la mayoría, como los privilegios e incapacidad de la clase política, y la corrupción que está instalada en las instituciones. Y, sobre todo, en lo que insisten, ambas organizaciones, es en la necesidad de la participación ciudadana.
Yo, desde hace ya 10 años que no deposito papeleta alguna en una urna; que reniego de cualquier partido u organizacion política, considero la participación directa y activa de la población en la política, como la única vía de funcionamiento democrático. Cualquier decisión ha de ser tomada por la base ciidadana convenientemente informada sobre el tema a decidir, y, aquellos encargados de la gestión deben limitarse a cumplir con lo dictaminado desde abajo.
La cuestión es, como se cuestionaba Joreg al inicio de éste hilo, dr qué manera o mediante qué método se pretende conseguir que esto sea viable.

[Ith]

yo, la verdad no quiero sembrar polémica pero...estamos participando en el foro de una web que alimenta (de un modo muy modesto) a una empresa como el BBVA mientras hablamos de revoluciones. Quien esté libre de incongruencias que le lance la pedrada a Iglesias. Si estás con tu moza en casa y golpean a la puerta y resulta que son una pareja de yonkis y uno lleva un destornillador pq ha tenido un "incidente" con tu moza en la calle (ojo, caso real, no hipotético-onírico-inventoide) llamas a la policía; que parece que la clase trabajadora es santa de por sí, como la virgen María. No tendría mucho ánimo para darles un discurso sobre lo que el estado hace a la gente con las drogas. Y si, llamo a esa policía represora que le da un porrazo en la cara a una señora mayor. Akí parece que todos somos perfectos y coherentes. Yo no voy a votar a los del Podemos pero me ha gustado la defensa de Iglesias. Dice que se equivocó y punto

Una cosa es que se defienda, y otra muy distinta que llame al lumpemproletariado "gentuza". El lumpemproletariado según el marxismo está formado por algo más que yonkis: personas prostitutas, artistas que trabajan en la calle, carteristas, gente que se ve forzada a buscar comida en la basura porque no tiene empleo, etc.

Por otro lado, no ha dicho en ningún momento que el individuo con el que peleó fuese un yonki.

[Xell]

Hemos pasado de la crítica a las instituciones y los partidos, del "no nos representan" y "no les votes" a... esto.

[Statulos]

Hemos pasado de la crítica a las instituciones y los partidos, del "no nos representan" y "no les votes" a... esto.

Es logico. Iglesias es un comunista quiza mas moderno, menos burocratista y bastante poco fascinado con la Union Sovietica, China y demas. Pero comunista a fin de cuentas y por tanto, es coherente con la estrategia marxista de toda la vida: movimiento social que respalde en las urnas.

Yo la verdad no creo que el hombre sea mala gente, ni un jeta ni un corrupto. Marcelino Camacho tambien era un hombre integro y decente, pero eso no sirvio para que CC.OO. sea hoy un circo y un nido de caciques.

[anenecuilco]

Es logico. Iglesias es un comunista quiza mas moderno, menos burocratista y bastante poco fascinado con la Union Sovietica, China y demas. Pero comunista a fin de cuentas y por tanto, es coherente con la estrategia marxista de toda la vida: movimiento social que respalde en las urnas.

¿Por qué dices que es comunista? ¿Está luchando por implantar una sociedad sin clases basada en la propiedad común de los medios de producción y los bienes producidos? ¿O algo que se le acerque, al menos? En tal caso, ¿dónde dice tal cosa?

Yo la verdad no creo que el hombre sea mala gente, ni un jeta ni un corrupto. Marcelino Camacho tambien era un hombre integro y decente, pero eso no sirvio para que CC.OO. sea hoy un circo y un nido de caciques.

Sin ánimo de ofender pero hay que empezar a dejarse la moralina en casa y no hacer valoraciones políticas en base a si los actores políticos son buenas o malas personas, decentes o indecentes, corruptos u "honrados" e intentar ver un poco más allá. En concreto Camacho fue el principal responsable sindical de la instauración del régimen que seguimos padeciendo, seguramente el sindicalista español más dañino para la clase en toda la historia. Si era íntegro, más peligroso todavía porque cumplió su papel a cambio de menos que los demás.

En cuanto a Iglesias, su declaración sobre la "gentuza" (qué será él que quiere ser político?) podía tener un pase dado el contexto, teniendo en cuenta su "disculpa", en la que pide perdón por su "torpeza", no porque haya cambiado de opinión, queda claro que es un ser humano de un elitismo repugnante, y eso que hasta el momento sólo da clases y va a alguna tertulia. Estos advenedizos suelen ser muy peligrosos, esperemos no tener que sufrirle demasiado en el futuro.

[Statulos]

Iglesias es comunista porque lo dice él, no yo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU[/youtube]

Y sus reiteradas referencias a Negri, a Fanon, a Gramsci y al propio Marx así como sus ejemplos históricos que se refieren sistematicamente al PCE rematan la cuestión. No es casualidad que obvie sistemáticamente ya no a Bakunin o Malatesta, es que no se ha referido jamás a Seguí, que por morir tiroteado es uno de los ejemplos más efectistas que se pueden sacar de militancia cuando se debate.

¿Moralina? ¿A caso está reñido ser un tipo decente en tu vida personal con haber posibilitado un desmantelamiento institucional cojonudo? También Gerardo Iglesias me parece un tipo íntegro a la vez que uno de los posibilitadores de la hegemonía más bestial de la derechonga de siempre hoy por hoy.

Por éso mismo creo que Iglesias puede tener todas las mejores intenciones del mundo, (como Lenin) pero no creo que lo que plantee llegue a mucho.

[Ith]

Iglesias es comunista porque lo dice él, no yo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU[/youtube]

Y sus reiteradas referencias a Negri, a Fanon, a Gramsci y al propio Marx así como sus ejemplos históricos que se refieren sistematicamente al PCE rematan la cuestión. No es casualidad que obvie sistemáticamente ya no a Bakunin o Malatesta, es que no se ha referido jamás a Seguí, que por morir tiroteado es uno de los ejemplos más efectistas que se pueden sacar de militancia cuando se debate.

¿Moralina? ¿A caso está reñido ser un tipo decente en tu vida personal con haber posibilitado un desmantelamiento institucional cojonudo? También Gerardo Iglesias me parece un tipo íntegro a la vez que uno de los posibilitadores de la hegemonía más bestial de la derechonga de siempre hoy por hoy.

Por éso mismo creo que Iglesias puede tener todas las mejores intenciones del mundo, (como Lenin) pero no creo que lo que plantee llegue a mucho.

También Hitler se declaraba socialista, Bombacci alababa a Lenin, Bernstein decía seguir a Marx o Zapatero se llamaba a sí mismo "socialista libertario"... Yo más bien lo veo como lo que algunas personas teóricas del marxismo llamaron "revisionismo", incluso lo veo un tanto semejante al socialismo protofascista y al autoritarismo de gente como Henri de Man...

Por cierto, a Malatesta creo que lo citó alguna vez.

[Statulos]

También Hitler se declaraba socialista, Bombacci alababa a Lenin, Bernstein decía seguir a Marx o Zapatero se llamaba a sí mismo "socialista libertario"... Yo más bien lo veo como lo que algunas personas teóricas del marxismo llamaron "revisionismo", incluso lo veo un tanto semejante al socialismo protofascista y al autoritarismo de gente como Henri de Man...

Por cierto, a Malatesta creo que lo citó alguna vez.

Hitler se declaraba socialista porque el prestigio de dichas corrientes ideológicas en la Alemania de Weimar era inmenso y había que sacar partidarios de donde fuese. Dicho prestigio además tenía un tirón enorme entre los millones de parados alemanes de entonces.

Leyendo los escritos de Adolfito, la realidad es que les despreciaba profundamente y a la vista salta que no dudó en quitarse de encima al ala más inpirada por el socialismo clásico de su partido en cuanto pudo (a Röhm y los hermanos Strasser, básicamente).

Yo mismo considero que Schmitt plantea el poder en términos interesantísimos, y no por ello soy nacional-socialista.

En cualquier caso, lo del elitismo sí que creo que ahí está. Y es algo que nos pasa a todos en mayor o menor medida cuando venimos del mundillo universitario. Quizá por éso y porque lo sé a mi me da un apuro del copón hablar de sindicalismo en persona a currelas con callos en las manos, porque pese a haber tenido que estar en situaciones como esas, no es mi realidad cotidiana hoy por hoy y no tengo "capital simbólico" para decir nada. Es sanísimo, por otra parte, que te pongan firme esos mismos currelas de cuando en cuando.

En cuanto al tema de la decencia personal, pues éso, que la acusación de poca profundidad es infundada. Seguro que Goebbels adoraba a sus críos, pero éso no le exime de ser un genocida asqueroso.

[chemic553]

la verdad es que es verdad eso que se dice que en los foros no se tarda mucho en nombrar a Hitler. Para lo que sea.

Sin ánimo de ofender pero hay que empezar a dejarse la moralina en casa y no hacer valoraciones políticas en base a si los actores políticos son buenas o malas personas, decentes o indecentes, corruptos u "honrados" e intentar ver un poco más allá

bueno, para mi que alguien sea buena o mala persona es importantísimo. Vital diria yo. Se puede y debe discutir el concepto "buena persona", no dudo que eso sea una definición dependiente del interlocutor, muy subjetiva, pero yo tengo muy claro lo que considero "buena persona", y no son precisamente los que quieren a sus hijos y a sus mujeres y acaban reventando cabezas en una manifa porque es un trabajo. Pero bueno, ya digo que "buena persona" es un concepto difuso si los principios éticos dependen de otras cuestiones

yo, la verdad no quiero sembrar polémica pero...estamos participando en el foro de una web que alimenta (de un modo muy modesto) a una empresa como el BBVA mientras hablamos de revoluciones. Quien esté libre de incongruencias que le lance la pedrada a Iglesias. Si estás con tu moza en casa y golpean a la puerta y resulta que son una pareja de yonkis y uno lleva un destornillador pq ha tenido un "incidente" con tu moza en la calle (ojo, caso real, no hipotético-onírico-inventoide) llamas a la policía; que parece que la clase trabajadora es santa de por sí, como la virgen María. No tendría mucho ánimo para darles un discurso sobre lo que el estado hace a la gente con las drogas. Y si, llamo a esa policía represora que le da un porrazo en la cara a una señora mayor. Akí parece que todos somos perfectos y coherentes. Yo no voy a votar a los del Podemos pero me ha gustado la defensa de Iglesias. Dice que se equivocó y punto

Una cosa es que se defienda, y otra muy distinta que llame al lumpemproletariado "gentuza". El lumpemproletariado según el marxismo está formado por algo más que yonkis: personas prostitutas, artistas que trabajan en la calle, carteristas, gente que se ve forzada a buscar comida en la basura porque no tiene empleo, etc.

Por otro lado, no ha dicho en ningún momento que el individuo con el que peleó fuese un yonki.

a ver...que Iglesias ha metido la gamba, se ha creido el rey del mambo en esa grabación, muy bien, perfecto....y?¿?
¿acaso alguien se considera con la suficiente virtud ética como para enjuiciarle? ¿nos hemos vuelto todos comisarios políticos? Nos creemos con la suficiente virtud como para enjuiciar a todo dios, ahora que sacarán todos los trapos sucios de quien quiera discutir la supremacía PPSOE en incluso IU?jesus...lo que dan de si los foros, y la ortodoxia...
Esperad a que Iglesias acabe jodiendo las esperanzas de mucha gente por motivos reales, como los anteriores 20 dirigentes políticos, no por una put.a grabación en un momento caliente y diciendo unas estupideces de las que supongo que se arrepiente...Y si no es así pronto lo averiguaremos....pero que sería mil veces mejor que todo lo que hemos tenido en 60 años es indiscutible, a no ser que a uno le guste discuir por discurir. Y ahora llegarán los defensores de la virtud proletaria diciendo que ya sabían que era un farsante y que ha tardado muy poco en bla bla bla...Que nos merecemos 100 años más de PPSOE y todo dios con antecedentes penales y algunos meses en la sombra empieza a ser meridianamente claro... Votad o no votéis pero no jodáis con que si ya sabías que este o aquél no era trigo limpio....

[anenecuilco]

Iglesias es comunista porque lo dice él, no yo:



Y sus reiteradas referencias a Negri, a Fanon, a Gramsci y al propio Marx así como sus ejemplos históricos que se refieren sistematicamente al PCE rematan la cuestión. No es casualidad que obvie sistemáticamente ya no a Bakunin o Malatesta, es que no se ha referido jamás a Seguí, que por morir tiroteado es uno de los ejemplos más efectistas que se pueden sacar de militancia cuando se debate.

¿Moralina? ¿A caso está reñido ser un tipo decente en tu vida personal con haber posibilitado un desmantelamiento institucional cojonudo? También Gerardo Iglesias me parece un tipo íntegro a la vez que uno de los posibilitadores de la hegemonía más bestial de la derechonga de siempre hoy por hoy.

Por éso mismo creo que Iglesias puede tener todas las mejores intenciones del mundo, (como Lenin) pero no creo que lo que plantee llegue a mucho.

El vídeo no se ve. No dudo que se declare comunista, pero en este país el mejor indicio de no ser comunista es declararse como tal Por ejemplo identificarse con el PCE es identificarse con el anticomunismo más feroz.

Lo de la moralina, te entendí mal perdona, quería decir lo mismo que tú, que la decencia personal no garantiza nada.

a ver...que Iglesias ha metido la gamba, se ha creido el rey del mambo en esa grabación, muy bien, perfecto....y?¿?

Pues nada, que considera al lumpenproletariado gentuza.

¿acaso alguien se considera con la suficiente virtud ética como para enjuiciarle? ¿nos hemos vuelto todos comisarios políticos? Nos creemos con la suficiente virtud como para enjuiciar a todo dios, ahora que sacarán todos los trapos sucios de quien quiera discutir la supremacía PPSOE en incluso IU?jesus...lo que dan de si los foros, y la ortodoxia...

Pide que se cierre el hilo, si no se puede opinar.

Esperad a que Iglesias acabe jodiendo las esperanzas de mucha gente por motivos reales, como los anteriores 20 dirigentes políticos, no por una put.a grabación en un momento caliente y diciendo unas estupideces de las que supongo que se arrepiente...

Ya ha dicho que no se arrepiente, sólo de decirlo.

Y si no es así pronto lo averiguaremos....pero que sería mil veces mejor que todo lo que hemos tenido en 60 años es indiscutible, a no ser que a uno le guste discuir por discurir.

Cosas indiscutibles son "el sol calienta" o "los perros ladran", lo demás habría que comprobarlo o al menos argumentarlo, la mayoría de nosotros no somos capaces de ver el futuro como haces tú.

[Ímpetu]

Chemic, totalmente de acuerdo con tus palabras!!!

Sería más interesante en este hilo, profundizar en los "Métodos de Participación Ciudadana" y de qué manera lograr una organización con suficiente fuerza como para poder hacer efectivas políticas que esos mismo ciudadanos hayan podido discutir, desarrollar y finalmente concluir para se ejecuten.

Podemos criticar a banqueros, oligopolios energéticos y políticos oportunistas, mientras que mantenemos depositado nuestro dinero en bancos, nuestra electricidad nos la suministra una de esas empresas, y no hacer nada en cuanto a organización politica... Pero yo creo que todas esas criticas carecen de valor cuando está en nuestra mano hacer los cambios oportunos.

[Ith]

Hitler se declaraba socialista porque el prestigio de dichas corrientes ideológicas en la Alemania de Weimar era inmenso y había que sacar partidarios de donde fuese. Dicho prestigio además tenía un tirón enorme entre los millones de parados alemanes de entonces.

Sí, y logró atraer así a algún ex marxista.

Yo mismo considero que Schmitt plantea el poder en términos interesantísimos, y no por ello soy nacional-socialista.

Pues ya lo has dicho. Que él lea a autores autoproclamados "comunistas" no indica que lo sea. Las ideologías se muestran de verdad por lo que haces y cómo lo haces, no solo por lo que leas y digas de ti.

[blia blia blia.]

El vídeo no se ve.

Statulos, se pega sólo lo que va después del = en la URL de Youtube:

Código: Seleccionar todo

[youtube]VTkBbF8hOjU[/youtube]

No dudo que se declare comunista, pero en este país el mejor indicio de no ser comunista es declararse como tal :lol: Por ejemplo identificarse con el PCE es identificarse con el anticomunismo más feroz

Entiendo que cuando Statulos dice comunista se refiere a comunista autoritario, leninista,...

Creo que sus referentes serían Evo Morales, Chávez,... Una vez en el poder a dar caña a los ricos.

Increíblemente su lógica es que con ese discurso de los "derechos humanos, la democracia y el sentido común", [que no se creen, pues como buenos empollones saben que el sentido común lo forma la ideología dominante], pueden no quedarse en el 7% de los votos de IU y vale, sino hacer participar a una parte significativa de la clase trabajadora en los movimientos sociales y la política y obtener mayoría en las elecciones. Como diría el mismo Nega, no sé lo que fuman pero quiero un poco.

[Joreg]

¿Podemos criticar a banqueros, oligopolios energéticos y políticos oportunistas, mientras que mantenemos depositado nuestro dinero en bancos, nuestra electricidad nos la suministra una de esas empresas, y no hacer nada en cuanto a organización politica?...

Yo creo que sí que es posible criticar. Uno puede no ser un buen peridista, y saber si un periódico le gusta. Uno puede trabajar, y criticar las condiciones de trabajo. Y uno puede estar organizado políticamente, y no ser un buen crítico. Si para poder criticar algo, hay que ser intachable en cualquier campo... Nadie abriría la boca. Incluso reprochar a alguien que critique, sería algo criticable.

[Statulos]

Hitler se declaraba socialista porque el prestigio de dichas corrientes ideológicas en la Alemania de Weimar era inmenso y había que sacar partidarios de donde fuese. Dicho prestigio además tenía un tirón enorme entre los millones de parados alemanes de entonces.

Sí, y logró atraer así a algún ex marxista.

Yo mismo considero que Schmitt plantea el poder en términos interesantísimos, y no por ello soy nacional-socialista.

Pues ya lo has dicho. Que él lea a autores autoproclamados "comunistas" no indica que lo sea. Las ideologías se muestran de verdad por lo que haces y cómo lo haces, no solo por lo que leas y digas de ti.

En el primer caso, ni los propios nazis confiaban en ellos. Les llamaban despectivamente los filetes: grises por fuera, rojos por dentro.

En cuanto a lo segundo, ya no es lo que haces sino como te planteas hacerlo. Iglesias tiene un discurso claramente salido de Negri y hasta donde se, Negri es la reaccion ante el fallo total tanto del entrismo como del vanguardismo.

Por cierto, Blia Blia Blia, gracias por el apunte.