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[estricalla]

No, he dicho lo que he dicho, que no es lo mismo que se decía durante la dictadura, porque no son las mismas circunstancias.

El hecho es que antes el catalán estaba prohibido y no se enseñaba en la educación obligatoria.

Ahora no hay ningún idioma prohibido, quien no aprende catalán es porque no quiere. Y esto no es debatible, es un hecho.

Tengo amigos, más de uno y más de dos, que se han ido a trabajar a cataluña y no han tenido problema alguno en aprender catalán, ni les ha supuesto trauma alguno.

Y que si, que me queda muy clara tu postura, pero no la comparto.

[suburbial]

Una vez más, destacaré que no se puede decir lo que estás diciendo sin apelar a supuestos derechos de la tierra, la patria o la lengua sobre los individuos.

Decir que en el franquismo era diferente... yo diría que era un pelín más heavy, pero casi igual. En el franquismo habían cero horas semanales de catalán, en la actualidad, son dos horitas en castellano las que se incluyen.

De dos a cero no veo gran diferencia, la verdad, el hecho es el mismo: negar a una parte de la población, mayoría en Cataluña para más inri, la posibilidad de educarse en la lengua en que piensa.

Y la de piruetas de saltimbanqui que llegan a hacer los privilegiados para defender sus privilegios... si yo te contara!!

Las lenguas al servicio de la gente, no la gente al servicio de las lenguas!!

WAR, TOTAL DESTRUCTION WAR!!!! NOW!!!!!!!

[estricalla]

La situación no es la misma que en el franquismo y hacer paralelismos creo que tiene más intencionalidad provocativa que de realmente debatir. No creo que sea comparable. Por exagerar no se tiene más razón.

Si tanto te preocupan solamente los individuos por encima de cualquier otra consideración ¿por qué dices esto?

(Y si hubieran demanda y recursos suficientes para ofrecer educación basada en otras lenguas minoritarias, pues también!)

¿por qué no dices que a cualquier persona hay que ofrecerle la educación en la lengua que desee a cualquier coste? Aunque sea en élfico. ¿Por qué tiene que educarse en castellano y no en arabe? ¿porque no dices que todas las lenguas han de tener absolutamente los mismos derechos? ¿O es que aplicas supuestos derechos de la tierra, la patria o la lengua sobre los individuos?

O reclamas todas por igual o si no no veo coherente tu postura. Y si reclamas todas por igual explicame como se puede hacer eso, y si no ves que haya inconvenientes en ello.

Según tus mismos razonamientos, tú eres un privilegiado sobre los trabajadores que hablan árabe. Así que ya puedes comenzar la guerra contra ti mismo.

[Cizalla]

Yo no creo que deban tratarse todas las lenguas por igual (en la educación, en la contratación administrativa, etc), porque no es operativo, es inviable. Lo que si puede hacerse perfectamente es censos poblacionales de lenguas habladas, y teniendo eso, disponer los servicios públicos de manera lo más equitativamente posible para que al menos se cubra a las lenguas mayoritarias y de ahí para abajo si se puede. Se puede argumentar perfectamente desde lo libertario de que la administración de la sociedad no se base en el hecho nacional, "una lengua un territorio" si no en terminos prácticos.

Vamos que si se habla un 50 de X, un 40 de Y y un 10 de E, se tenga en cuenta. Porque todos pagamos impuestos y generamos plusvalía.

Lo mismo pasa en la contratación pública, con el requisito de no sólo entender si no hablar una lengua para por ejemplo labores de mantenimiento en el que la persona no tiene porque atender al público, vamos no son sus funciones. Hipocritamente, porque no pasa nada (ningún defensor de la lengua dice ni mú) cuando las administraciones meten cada vez más subcontratas en el servicio, con trabajadores que mayoritariamente no hablan catalán (ya en el caso de cataluña).

[suburbial]

Coincido plenamente con tus palabras... si no he entendido mal.

saludos!!

[Cizalla]

Sin embargo hay que entender que parte de lo expuesto arriba tiene sentido en una situación de igualdad lingüística. Hay que tener en cuenta la realidad de países o regiones que han sufrido ocupación cultural por parte de instituciones centralistas o élites locales, y que necesitan de un proceso de normalización lingüística. Pero no se donde marcar el punto donde podemos hablar de normalización. Supongo que cada persona según su posicionamiento político daría una respuesta. Estricalla dice que a nadie se obliga a hablar catalán y que uno puede aprenderlo y utilizarlo sin problemas si quiere. Es decir, existiría una libertad lingüística, donde cada cual podría usar y educar a sus hijos en esa lengua sin ningun tipo de obligación en sentido contrario. Sin embargo sabemos que no todo lo que parece en principio libre, lo es, ya que existen condicionantes más o menos visibles, de tipo estructural, que pueden impedir el libre desarrollo.

Un nacionalista esencialista dirá que normalización es cuando el considere que su lengua se hable donde se tenga que hablar y no antes.

[suburbial]

Normalización sería garantizar que los catalanohablantes puedan estudiar en la lengua en que piensan.

Pero ello no equivale a obligar a los kastellanohablantes a que también lo hagan en catalán... "porque están en determinada tierra" que, por lo que parece, es más importante que la gente según el esquema imperialista totalizante de los nasiunolistas cutulans...

Qué asco de privilegiados, montando clanes por todas partes... Menudo compadreo, señores!!!!

[Cizalla]

Normalización sería garantizar que los catalanohablantes puedan estudiar en la lengua en que piensan.

¿sólo estudiar?

Pero ello no equivale a obligar a los kastellanohablantes a que también lo hagan en catalán... "porque están en determinada tierra" que, por lo que parece, es más importante que la gente según el esquema imperialista totalizante de los nasiunolistas cutulans...

De todas formas la inmersión linguistica tiene su sentido (otra cosa esque este de acuerdo en todo). Se supone que las instituciones además de representar a los ciudadanos bla bla, toman medidas correctivas o prioriza según los recursos disponibles. Si una institución considera que ha habido un proceso de aniquilación cultural y discriminación linguistica puede tomar medidas que protegan esa cultura e idioma, la mejor sin duda la educación obligatoria. Lo que no me queda claro esque a día de hoy podría relajarse ese tipo de medidas y distribuir los recursos de forma más variada. Es un poco como la bonificación a empresarios por contratar a personas con discapacidades. Supongamos que la sociedad culturalmente asume como un valor ético la integración sociolaboral de las personas con discapacidades. Estan en situación normalizada. En ese caso quizá no sea necesaria esa bonificación (es un ejemplo un poco pillado por los pelos, no se me explico, en realidad lo veo utopico: el capital tiende a la maxima rentabiliad).

Pero en muchos casos eso no tiene sentido, nisiquiera como he dicho en muchos trabajos para la admistración. Y en realidad, en cataluña no tiene demasiado sentido esta mierda, tanto el catalan como el castellano lo entienden todos perfectamente.. y la gente sensata que somos inmigrantes lleva a sus hijos gustosamente a la escuela catalana en catalán. Lo que más me preocupa de todas estas cosas es el fantasma de la "integración".

¿Ves a Montilla interesado en fomentar la identidad nacional catalana?. Supongo que si hay determinados grupos de poder, quizá algún circulo empresarial catalán, aunque no mayoritario, que ve que la hegemonía y exclusividad del catalán es un requisito básico para crear conciencia nacional, y un proyecto político propio.

[Aquitania]

Sin ánimo de desviar el hilo:

Suburbial, has hecho un resumen un poco "light" de lo que me habías dicho en otros hilos, no? Habida cuenta demás de tu afición a editar los mensajes cuando alguien te llama la atención, pero aún con eso...

Regan, la cosa viene de que en otro hilo se discutía (pienso que con Antinazionalista) si los calificativos de "guapa", "machote" y demás a otros usuarios son adecuados para el foro, y suburbial y otros me señalaban que hablar así es normal en su barrio (vaya, que no voy a quejarme más no sea que me sigan llamando burguesa y privilegiada, si hay que aguantarse porque los currantes hablan así por mí que no quede).

Y acabamos con esto, que se le ha olvidado al suburbial:

Si las sardanas me las pides tú, kizá te las pusiese. Me gustan las feas, aunke sólo sea por fastidiarrrr!

Nada, que de eso iba.

[Aquitania]

Cizalla escribió:

Lo mismo pasa en la contratación pública, con el requisito de no sólo entender si no hablar una lengua para por ejemplo labores de mantenimiento en el que la persona no tiene porque atender al público, vamos no son sus funciones. Hipocritamente, porque no pasa nada (ningún defensor de la lengua dice ni mú) cuando las administraciones meten cada vez más subcontratas en el servicio, con trabajadores que mayoritariamente no hablan catalán (ya en el caso de cataluña

Yo en eso estoy de acuerdo. Y la verdad es que habría más temas de este tipo que quizá se podrían discutir tranquilamente en este foro si no se partiera de falsear la realidad y empezar con que "es lo mismo que cuando Franco".

Yo pienso que a trabajadores que no curran cara al público no se les debería pedir ningún idioma. Lo que pasa es que tampoco les exigiría el castellano, y eso no suele generar tantas polémicas...

Y en realidad, en cataluña no tiene demasiado sentido esta mierda, tanto el catalan como el castellano lo entienden todos perfectamente.. y la gente sensata que somos inmigrantes lleva a sus hijos gustosamente a la escuela catalana en catalán.

Eso ya es un poco más complejo, porque si todo el mundo entiende el catalán y el castellano es precisamente desde que la escuela es en catalán... Y no digo que esa sea la mejor solución ni muchos menos la única, ya digo que me parece un tema complejo, pero es que hace 10 o 15 años era muchísimo más habitual que la gente exigiera que le hablaran en castellano porque no entendía el catalán, por ejemplo. Y aún hoy no lo entiende todo el mundo.

[suburbial]

Aquitania:

Nos aburres hablando de tí misma y de tus características físicas. Déjalo estar...


Cizalla:

Yo no soy un estómago agradecido y no cedo.

Cuántos negritos bailaron claqué para los blanquitos y estaban agradecidos a sus amos, aunque no contara su opinión para nada.

Aquí, igual, no bailaré claqué para ellos.

... y mi opinión va a kontar, quieran o no los privilegiaditos bienhabladitos, ya te digo!!

Mis hijos estudiarán en su lengua mandinga (o no tendré hijos, no les proporcionaré más hablantes de catalán).

Mi nombre no es Jordi, es KUNTA KINTE.

[ridaura]

Mis hijos estudiarán en su lengua mandinga (o no tendré hijos, no les proporcionaré más hablantes de catalán).

solo con'ejto ya t'has retratao (te lo escribo en idioma "currante" para que lo entiendas).

¡¡Ignorante y orgulloso!! debería ser tu firma.

[suburbial]

Mis hijos estudiarán en su lengua mandinga (o no tendré hijos, no les proporcionaré más hablantes de catalán).

solo con'ejto ya t'has retratao (te lo escribo en idioma "currante" para que lo entiendas).

¡¡Ignorante y orgulloso!! debería ser tu firma.

Argumento cero.

¡¡Rey de la estulticia, debería ser tu firma!!

[Urkijo]

Mis hijos estudiarán en su lengua mandinga (o no tendré hijos, no les proporcionaré más hablantes de catalán).

Lo siento, no lo he podido evitar

A partir de las intervenciones de suburbial voy a pensar que el principal problema de Cataluña es el catalán

[Diskoteque]

La élite racial catalana debe estar temblando.