Ejercito Anarquista?¿

Debate, información y consulta sobre la historia del Anarquismo.
SarDi
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Mensaje por SarDi » 06 Jul 2005, 01:07

Una sociedad "anarquista" donde esas miserias (que desembocan en crimen) sean agudas y endémicas (como es el caso de nuestro actual modelo de sociedad) tiene un problema demasiado serio como para parchearlo con cuerpos represivos.
por supuesto, pero yo no hablo de un cuerpo represivo, simplemente de un grupo de gente especializada en entrar en una casa y detener a un loco con un cuchillo sin causar daños propios ni ajenos (no como lo haría una masa enfurecida de vecinos) y que una vez capturado el infractor no cayera en ajusticiarlo alli mismo fruto de la pasion del momento,como lo haría una turba, sino que siendo profesionales puedan ponerlo a disposicion del organismo oportuno sea recluido en un psiquiatrico, o simplemente en el castigo que se haya pensado para esa infraccion .
ese grupo tendría los medios eficaces para poder aplastar un levantamiento fascista por ejemplo,sin la necesidad de tener un rifle en cada hogar al estilo yankee como alguno de por aqui ha dicho....

en caso de necesitar la actuacion de esta gente se podría hacer rapida y sin afectar al desarrollo de la vida de la comunidad, como lo haría una movilizacion de panaderos ,autobuseros,medicos y albañiles para detener a un tipo violento, y de confiar en que éstos quieran arriesgarse .

por supuesto que no serían uniformados patrullando la ciudad, irían vestidos como quisieran y no se involucrarían en la vida cotidiana a menos que surgiera un problema.Entendiendo problema como lo que la comunidad les dicte que es un problema, no lo que ellos decidan que lo es,no tendrían ningun poder adicional sobre nadie asi que no podrían abusar de su posicion.
Quizá la sociedad evolucione efectivamente hacia un modelo donde casi no hayan problemas y esta gente simplemente quedará como un cuerpo de reservistas voluntarios que simplemente sienten mas implicacion con el anarquismo y la proteccion de esa sociedad. Si tu quieres haces un curso y aprendes estrategias militares y a como disparar una pistola laser
(será el futuro claro

:wink: )


Pase lo que pase no se puede confiar la deriva de la historia a la voluntad humana, a que llegue alguien y se haga con el poder, al menos hay que tener algo previsto ya que para entonces nos habrá costado tanto llegar alli como para desinteresarnos por la conservacion de esas libertades

En cuanto a la conducta impredecible sólo podría ser predecida mediante poderes extrasensoriales y no me vale como excusa.
no digo que un cuerpo de represion pueda evitar que mañana borracho pierda el control y me cargue al barman,a menos que tengan esos poderes, jeje, pero si que si lo hago esa gente especializada va a venir a por mi antes de que el hermano y el padre del camarero lo hagan,ya que si lo hicieran ellos me machacarían logicamente y entonces vendría mi hermano e iría a por ellos, y despues mis amigos se liarían a navajazos con los amigos el otro...en fin, lo logico que pasa cuando suceden esas cosas ya que somos humanos y nos movemos por la pasion,pero esto tan logico desestabilizaría la sociedad .



y a todo esto añado la necesidad de que si realmente quieres llegar a saber quien a violado a la chica que ha aparecido muerta en un descampao, es necesario un grupo de forenses y de investigadores, unas profesiones que atraerían a bastante gente muy eficaz

SarDi
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Mensaje por SarDi » 06 Jul 2005, 01:15

pero vamos que yo todo esto no lo veo como un impedimento, estoy seguro de que dependiendo de la situacion s etomaran las medidas oportunas,y ni tu ni yo vamos a establecer un sistema rigido desde aquí, ya que el anarquismo lo gobiernan las gentes, no los anarquistas :roll:


el unico problema que le veo es que a muchos compañeros les cuesta ver esas fases previas a su Sistema Ideal, y se escudan en una moral rigida donde todo es analizado desde un punto de vista anarquista.
hace falta un poco de flexibilidad en las ideas,soñar que mañana mismo desapareceran las carceles, la policia, el ejercito, el dinero, la delincuencia,y que la gente va a convivir con sus vecinos en paz y armonia etc es eso ,un sueño.

mientras tanto podemos ir buscando una forma de avanzar hacia una sociedad mas justa e igualitaria,pisando sistemas no anarquistas al 100% filosofico

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chief salamander
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Mensaje por chief salamander » 06 Jul 2005, 09:46

La verdad es que tienes un concepto muy pobre de lo que es la gente civilizada, esas chusmas linchadoras tuyas pocas veces las he visto.
Además, una chusma en acción no va a mandar delegados a la siguiente asemblea para que mande a la policía para que les frene, ¿no?

¿Médicos forenses y demás? Claro, por qué no. Y bomberos.

¿Levantamientos fascistas contra el gobierno anarquista? Joder, eso sí que es política ficción, compañero.

Y si el peligro viene de fuera, no hay policía que valga: no quiero darle poder ejecutivo a gente armada, lo siento.

Me quedo con que se aprendan artes marciales en los Ateneos. Y eventualmente, instrucción militar por si hay que organizar una milicia a toda prisa. Pero no como institución.

Luego ya, cada comunidad dirá, pero que no se diga que nunca se planteó.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
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SarDi
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Mensaje por SarDi » 06 Jul 2005, 12:46

¿Levantamientos fascistas contra el gobierno anarquista? Joder, eso sí que es política ficción, compañero.
vaya, como si a lo largo de la historia nunca hubieran habido cambios radicales de sistemas libres a totalitarios. la historia politica va y viene, no te pienses que llegar al anarquismo es el punto y final de los cambios politicos del ser humano.

joder, pero si hoy casi que se levantan solo por las bodas gays.......
Pero no como institución.
no se trataría de una institucion, creo que no acabas de dejar de lado la vision de la policia como lo es en la actualidad. es mas no se llamaría policia, simplemente serían cuerpos de seguridad.
En una fabrica estaría la seguridad del lugar vigilando por las noches, que no habría ningún riesgo, deacuerdo, pero es que es en el hipotetico caso que un borracho entrara podría hacer un destrozo que dudo mucho que los trabajadores de la fabrica estuvieran dispuestos a afrontar.
O en una central nuclear, imaginatela sin seguridad.
O en una carretera transcurrida una noche de viernes.

no hablo de instituciones, solo son trabajadores que se dedican a ese trabajo.

Luego lo que tu dices de artes marciales en los ateneos, deacuerdo, pero no todos querrán aprender ni se les dará bien, sin embaro mi idea pretende que esos interesados se coordinen para que en caso de algun problema poder actuar.que esa gente que voluntariamente quiere aprender defensa despues de hacerlo queden dentro de un grupo ,si ellos quieren, organizado.


Y piensa lo que digo de que la situacion marcará las pautas a seguir, no nuestras teorías, porque si existe una amenaza importante se necesitarán técnicos de radar de carrera, pilotos de combate, artilleros oficiales,operadores de radio comunicaciones militares..... etc etc etc

y estas cosas no se aprenden en un ateneo...... :roll:

un saludo

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Mensaje por chief salamander » 06 Jul 2005, 13:20

Cielos, tu modelo anarquista se parece muchísimo al Estado de Israel con fascistas en vez de palestinos.

Y ojo, que Israel tiene sus cosas admirables, pero no sé si es el modelo ideal.

¿Cómo ves que, hoy por hoy, haya "grupos especializados" en la seguridad de espacios anarquistas (p.e. skinheads)?
¿Abrimos otro hilo para esto?
De todos modos, no es lo mismo una milicia policial que una milicia de cara al exterior, ¿o crees que debería serlo mismo? Incluso el Imperio Romano prohibía la entrada de las legiones en la Urbe.

Salud.
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Mensaje por SarDi » 07 Jul 2005, 15:11

Cielos, tu modelo anarquista se parece muchísimo al Estado de Israel con fascistas en vez de palestinos.
:o ???? no, creo que no nos entendemos bien

¿Cómo ves que, hoy por hoy, haya "grupos especializados" en la seguridad de espacios anarquistas (p.e. skinheads)?
pues que es la prueba de lo que digo, que según las circunstancias habrá que tomar unas medidas u otras. Hoy tenemos casas okupas y centros amenazados por neonazis y si no fuera porque hay grupos que los defienden incluso organizados en grupos como BAF o similares estos nazis acabarían con el tema
De todos modos, no es lo mismo una milicia policial que una milicia de cara al exterior, ¿o crees que debería serlo mismo?
claro, si hablas de una milicia de cara al exterior das por hecho que existen paises que amenazan la estabilidad del sistema libertario.Luego no estaríamos en el punto álgido de la sociedad ideal.
En esta sociedad no tendríamos la necesidad de tener un cuerpo policial interno y luego otro de defensa externa, estas funciones la puede cubrir el mismo cuerpo ademas la defensa externa es inutil para una sociedad libertaria, jamás sería competente contra un ejercito profesional .

Yo lo veo muy dinamico y adaptable a las circunstancias,sin necesidad de estructurar un ejercito se puede mantener una milicia de reservistas voluntarios especializada, uno quizás se sienta interesado por el manejo del radar ..otro simplemete con una instruccion militar ..yy a otros no les agradará ni oler de lejos un rifle...cada uno es libre
la defensa externa en el caso de existir una amenaza de este tipo estaría apoyada en la opinion internacional, para lo que sería muy importante la extension de las ideas al resto del mundo y la cooperacion con compañeros de todas parte, y en una basica organizacion de defensa por medio de guerrillas.

De todas formas veo muy dificil que se llegue a esa sociedad existiendo paises imperialistas alrededor




Acerca de la seguridad interna ,tambien sería adaptada a las circunstancias, si permanecieran grupos de extrema derecha intentando reinstaurar su regimen necesitaríamos medios de REPRESION, y volvemos a lo de antes, si tenemos ese problema no seríamos la sociedad ideal......

Quizá la anarquía sea un objetivo hacia el que caminamos que nunca alcanzaremos, pero podemos pasar por caminos mas justos y descentralizados,cantonalismos,municipalismos ,comunismos libertarios, confederacionalismos.......vamos yo no me cierro en banda ante ninguno de estos estados (que no digo Estados :wink: ) porque no cumplan las coherencias eticas de la anarquía filosofica....
Y personalmente es lo que mas me gusta de estas ideas, que como siempre miraremos hacia una sociedad mas utopica y esa sociedad es tan utopica que es dificl alcanzar..pues nunca nos estacionaremos en un sistema fijo y nos volveremos conservadores como le ha pasado al comunismo revolucionario del siglo pasado.


un saludo

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Mensaje por chief salamander » 07 Jul 2005, 16:46

Ay, ay, que me lías, compañero.
Primero me sueltas que:

se necesitarán técnicos de radar de carrera, pilotos de combate, artilleros oficiales,operadores de radio comunicaciones militares..... etc etc etc
Aunque luego vuelves al planteamiento más razonable de que:
la defensa externa es inutil para una sociedad libertaria, jamás sería competente contra un ejercito profesional [...] existiendo paises imperialistas alrededor
Porque muchas milicias han demostrado ya su capacidad para derrotar a ejércitos profesionales, perovamos,coincidimos en que sería imposible sobrevivir a los EEUU si se ponen cerriles. Con el tiempo veremos qué imperios se hunden, cómo, quiénes les sustituyen y en qué medida.

Lo de Israel:
Israel es un Estado mucho más democrático que sus vecinos y en constante estado de emergencia. Tiene un sistema mixto socialista (los kibutzim) capitalista y "tradicional" y sus habitantes (hombres y mujeres) han demostrdo más de una vez su defensa militante de su modo de vida, aunque también admiten la objeción de conciencia a algunas sectas.
No paso por alto el hecho de que sea un país fuertemente confesional y con aparheid. De hecho, tu gran alarma ante los "levantamientos fascistas" me hacía pensar en la Intifada (con la que simpatizo) y ese sitema de aparheid (represión) anarquistas-reaccionarios.

De lo demás seguiremos discutiendo, pero es que tus planteamientos me son un poco cambiantes.
Y de lo de las BAF y cía también, espero que algún otro compañero se anime a opinar. Quizá debamos abrir otro hilo.

Salud.
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Invitado

Mensaje por Invitado » 07 Jul 2005, 18:56

Ay, ay, que me lías, compañero.
Primero me sueltas que:


Cita:
se necesitarán técnicos de radar de carrera, pilotos de combate, artilleros oficiales,operadores de radio comunicaciones militares..... etc etc etc


Aunque luego vuelves al planteamiento más razonable de que:

Cita:
la defensa externa es inutil para una sociedad libertaria, jamás sería competente contra un ejercito profesional [...] existiendo paises imperialistas alrededor
aceptar que no sea competente contra un ejercito profesional no quiere decir que les vayamos a regalar lo conseguido.
Mira a Cuba, su ejercito no es competente contra USA pero por lo menos consigue que esta no la invada

Y lo que digo de esa gente especializada es que perfectamente pueden ser reservistas activos,aunque alguno habrá que encuentre interesante dedicarse por entero a alguna tecnica concreta de defensa, cosa que será muy util para la sociedad libertaria


Supongo que ni que decir tengo que m,e opongo a la estructura militar que incluso cuba mantiene,en mi opinion hay otras formas de organizar la defensa hacia el exterior


pero vamos que el tema es tan hipotetico que podríamos estar años elucubrando sobre como debería/podría hacerse,por eso lo que dioje al principio que la sociedad se adapata y se adaptará a las circunstancias, por encima de teorias y filosofias ¿coincidimos en esto al menos?

Invitado

Mensaje por Invitado » 07 Jul 2005, 18:57

(perdona por no registrarme, lo de arriba soy yo sardi)

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Alquimista loco
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Mensaje por Alquimista loco » 07 Jul 2005, 19:00

Pues yo creo que justo cuando se le da cuerpo moldeado y definitivo a la violencia legítima, ya hay un paso andado para volver al Estado.

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