Crecimiento de la extrema derecha

[adonis]

Bueno, pues leyendo las noticias ultimamente uno se encuentra con que si Vox llena Vistalegre el otro dia, que el PP pide que la gente saque las banderas a la calle, que un psicopata xenofobo y todos los adjetivos nefastos que se te ocurran tiene pinta de que va a ganar las elecciones en Brasil, que si Trump haciendo de las suyas, que si en Alemania mas de 6000 nazis salen a la calle como si nada, que Le Pen y Salvini se arrejuntan en Roma el otro dia con un discurso en el que dicen que estan rellenando los huecos que la izquierda tradicionalmente reclamaba como suyos pero que parecen haber dejado de lado (sindicalismo, ayudar a los de abajo, etc.), y bueno, un sin fin de ejemplos mas mires donde mires.

Como que acojona la cosa no?! Salvando mucho las diferencias, todo esto parece ciclico, este auge de los nacionalismos mas rancios cuando el sistema capitalista esta medio gripado y parece que le cuesta salir adelante; los expertos de la ONU dicen que si en 20 0 30 anios no hemos cambiado y se llega al limite de incremento de temperatura de 2 grados, estamos jodidos... los discursos varian, nuevos matices adaptados a los nuevos tiempos, pero el fondo es el mismo... no se, como las cosas sigan el curso que parece que llevan, la cosa pinta malamente no? O soy yo el paranoico de turno?!

Saludos.

[lonelydriver]

No pensarás que los únicos extremistas van a ser de izquierdas. Si bo saliera un partido de extrema derecha, el mas extremista seria el PP, cosa absurda, porque el PP no es un partido de extrema derecha. VOX es el equivalente a Podemos por el otro extremo. Yo ni creo en uno ni creo en el otro. Los anarquistas no votamos, como es sabido

[Lebion]

Si quieres encajar a los partidos, sería algo así:
Vox es extrema derecha, nacionalcatolica (vamos el fascismo más clasico en españa).
Podemos a lo que llega está entre populismo y Socialdemocracia como mucho.
Cs, son derecha neoliberal, nacionalista y populista. En muchos casos roza el fascismo.
El PP de aznar era capaz de conciliar a la extrema derecha, derecha neoliberal, nacionalcatolicismo y los españolistas, así como buena parte de los empresarios tradicionales.

La extrema izquierda o izquierda radical son grupusculos marginales en tal caso.

El sindicalismo en general se esta reorganizando de nuevo y hay crecimiento de tendencias más radicales dentro de los sindicatos generales o crecen sindicatos radicales o prorevolucionarios.

[adonis]

No pensarás que los únicos extremistas van a ser de izquierdas. Si bo saliera un partido de extrema derecha, el mas extremista seria el PP, cosa absurda, porque el PP no es un partido de extrema derecha. VOX es el equivalente a Podemos por el otro extremo. Yo ni creo en uno ni creo en el otro. Los anarquistas no votamos, como es sabido

Hombre, decir que el PP no es extrema derecha cuando llevan desde sus inicios defendiendo activa o pasivamente (que para mi es lo mismo) los meritos del tito Francisco, cuando tienes al senior Aznar diciendo el otro dia comparando al 1de Octubre en Catalunia con lo que segun el fue un golpe de estado en el 34, cuando dia si y dia tambien sale gente de este amigable partido con banderitas con el aguilucho y demas simbologia... no se, a mi muy de centro no me parecen eh!

No se trata de creer o no creer, o de votar o no votar, se trata de que por mucho que nos guste o no, la direccion que tomen las cosas nos van a acabar afectando a todos, o es que si por la razon que sea esta gente toma el poder tu vas a salir con tu carnet anarquista y decirles "oye no, que yo soy anarquista eh, a mi dejame en paz que no me he metido contigo!"...

[Sindelar]

El sindicalismo en general se esta reorganizando de nuevo y hay crecimiento de tendencias más radicales dentro de los sindicatos generales o crecen sindicatos radicales o prorevolucionarios.

Sin olvidar a la canalla:

sindicatotns.es
twitter.com/sindicatoast
sindicatount.es/sindicato.htm

[lonelydriver]

Hola Adonis, el PP es un Partido de corte conservador, equiparable a cualquier otro partido conservador europeo, lo que pasa es que fue fundado por Fraga, que fue ministro con Franco. El PSOE tampoco es de extrema izquierda. Puestos a funcionar en democracia, hacen falta dos partidos moderados, uno de derechas y otro de izquierdas, que se alternen en el poder. Como anarquista, no voto. El poder corrompe, y cualquiera que se haga con él, será corrupto al cabo del tiempo. Da igual que sean de izquierdas o derechas: todos son corruptos. El anarquismo es ausencia de poder. No obstante, puesto que el poder va a existir por mucho tiempo, prefiero que lo ejerzan partidos moderados que extremistas. Siempre será mejor que VOX o Podemos.

[Lebion]

@lonelydriver por curiosidad. Qué hace de Podemos un partido extremista para ti? cuando con un poco de análisis politico se ve que son una izq moderada muy socialdemocrática como mucho? El PSOE es socialiberal por cierto. PP de corte conservador a extrema derecha, a ver si ahora no condenar el franquismo es de moderados...

[lonelydriver]

Es cuestión de mentalidades, lebion. El extremismo es mas una actitud que una ideología. Yo no hago tanto distinción entre derecha e izquierda, sino entre moderación y extremismo. Esto lo digo porque el PP puede no condenar el franquismo, a sabiendas de que en España hay muchos simpatizantes de Franco. Hace mal? Depende. Si esos franquistas no votan al PP, votarán a VOX, lo que es peor. El no condenar el franquismo, es síntoma de moderación, quizás. Aunque en el fondo no tiene por qué haber diferencias entre quienes gobiernan, en la forma si que las hay, y a veces la forma puede afectar el fondo.

Vease Venezuela: el régimen actual, es ideológicamente radical? Ellos dicen que son el socialismo del Siglo XXI, eso no parece muy extremista en el fondo, pero en la forma son de un extremismo brutal. Al final la forma afecta el contenido, y el pais entra en barrena. Alli no hay ya ni comida, ni medicinas ni nada. Solo miseria. El anarquismo no creo que tenga nada que ver con eso. Por que gobierne un partido extremista, estamos más cerca del anarquismo? Todo lo contrario, porque el poder extremista elimina las libertades. Y si encima conduce a la pobreza, no sé donde eadica el progreso. No, yo no voto, porque el poder corrompe, y votar es acercarte al poder siquiera con una papeleta. Pero a veces dudas que puede convenir mas a un anarquista. Y desde luego un poder extremista, del signo que sea, no le conviene nada.

[bo]

Si podemos es extremista, los anarquistas somos ultramegasuperextremistas.
Vaya cacao tienes y que redundancia de tópicos estas soltando.

[lonelydriver]

Los anarquistas no somos todos extremistas. En absoluto. El anarquismo es una actitud en la vida, contraria a cualquier forma de opresión. En mi caso no violenta, además. El anarquismo violento conduciría a enfrentarse a la opresión con las armas del opresor, lo que conduce inevitablemente a mas opresión, tanto si se pierde como si se gana. El extremismo no es ni mucho menos inherente al anarquismo. Es ridículo creer que por ser anarquista tienes que ser violento.

[adonis]

El anarquismo violento conduciría a enfrentarse a la opresión con las armas del opresor, lo que conduce inevitablemente a mas opresión, tanto si se pierde como si se gana. El extremismo no es ni mucho menos inherente al anarquismo.

Discrepo:

- El tema del "extremismo" a mi me parece que tiene muchas interpretaciones. Muchas veces se nos cataloga de "extremistas" o "radicales", usando esos adjectivos de forma peyorativa entiendo. Soy radical o extremista porque creo en, y quiero, una sociedad diametralmente opuesta a la que tenemos? porque no me identifico con ninguno de los supuestos valores que priman hoy en dia como el individualismo, el pasotismo, la competitividad llevada al ridiculo? porque no me conformo con agachar la cabeza y verlas venir, haciendo lo que se me ha dicho que tengo que hacer y llevando la vida que me han dicho que tengo que llevar? Pues si, entonces soy un extremista y un radical, y a mucha honra vaya. Eso de que en la moderacion esta la virtud, pues depende de la situacion y de que estemos hablando... moderacion en llevar una dieta equilibrada muy bien; moderacion politica en no mojarse y querer tener contentos a todos para que al final nada cambie, pues no.

- Partiendo de la base de que no creo que nadie, psicopatas a parte, disfrute de la violencia, esto tiene muchos matices tambien. No es acaso el arrogarse el derecho unico de ejercer una fuerza arbitraria mediante policias, ejercitos, etc. sobre el resto de la poblacion una forma de violencia? No es que mas de un 70% de la poblacion mundial viva en condiciones infrahumanas para que UNA PARTE del otro 30% pueda vivir con los estandares Occidentales una forma de violencia? No es violencia que crisis tras crisis provocada por un sistema inhumano e insostenible se sigan salvando y rescatando a los que lo provocan (vease banqueros, grandes empresarios, etc) mientras que al resto le toca apechugar con las consecuencias? No es violencia que estos mismos entes jueguen con las necesidades mas basicas (casa, comida, etc) para su beneficio economico sin que les importe un bledo quien sufra los debenires de este juego? Puedo seguir durante dias, pero creo que se ve claro lo que intento ilustrar. Vivimos constantemente bajo una opresion, mas o menos velada, que toma mil y una formas pero que al final se manifiesta en una desigualdad que sigue creciendo (se estima que para el 2050 o asi un porcentaje infimo de la poblacion tenga mas riqueza que todo el restante)... incluso estando en contra de la violencia gratuita, que repito que quiero pensar es la postura de la mayoria de la gente, en que momento podemos o debemos de empezar a considerar ciertas actuaciones que conllevan el uso de la violencia como simplemente "defensivas" o de "contra-ataque"?

Saludos.

[MaHouS]

De la wikipedia: "Anarquismo es el nombre dado a toda filosofía política o social que llama a la oposición y la abolición del Estado entendido como monopolio de la fuerza, y por extensión también puede llamarse así al rechazo de todo gobierno político o de toda autoridad social impuestos sobre el individuo, por considerarlos innecesarios o nocivos." El anarquismo es una doctrina política que la gente puede asumir como actitud vital, pero es una doctrina política.

Alumnado que llegó hace menos de un mes a España de Venezuela comentan que hambre no está pasando nadie. Todos los productos básicos están subvencionados, pero no hay lujos: móviles u ordenadores.

Y del tema en sí, que últimamente los temas parecen que desembocan en el sexo de los ángeles.

Sobre VOX y demás yo no tengo muy claro qué pensar. Significa que el discurso de la derecha es cada vez más xenófobo, es más tradicional, antifeminista y, diría, violento. Eso es algo que desde junio o así se ha ido escuchando, desde el Aquarius la xenofobia es cosa de cada día parece.
Se puede ver desde dos puntos: electoral y discursivo. Electoralmente no creo que sea malo para la "izquierda". Al igual me equivo, pero creo que VOX le quitaría votos a C's y PP; y quizás ayude a aglutinar a todos os partidillos fascistas que están por ahí, pero no sé si a Podemos o PSOE podría quitarle votos. Y tampoco tengo claro que saquen de la abstención a mucha gente, pero igual... Aunque como anarquistas que no votamos blablabla.
Si lo vemos desde lo discursivo hay que valorar si la izquierda tiende a derechizarse o puede seguir manteniendo un discurso acorde a los DDHH, un poquito obrero, ecológico, feminista... ¿Que VOX aparezca puede conseguir que el discurso de "puertas abiertas" y en consecuencia con DDHH, feminismo y lo de antes, cambie o se puede mantener e incluso endurecer?

¿Se puede presentar como la alternativa obrera de la derecha? Eso no sé... Ojalá no, la verdad, pero no me ha parecido escuchar el ese discurso, sino el del orden y tal.

Sobre el resto del mundo: Trump perdió en cantidad de votos en realidad, en Francia al final hicieron coalición, en Alemania creo que se organizó un festival muy chulo, el Grecia están la mitad en la cárcel o con mucho lío... Que el fascismo esté en auge también empuja a que el antifascismo se junte.

[lonelydriver]

Vale, tomaremos en serio la definición de Wikipedia. El anarquismo es una filosofía política, que no tiene que ser violenta por necesidad. Y estamos en oposición al Estado, y rechazamos el gobierno político. Y por tanto, no votamos. Pero ahora veo que muchos aquí, si que van a acabar votando, porque a la chita callando, se sienten mas próximos a la extrema izquierda que a la derecha. Pues no. La extrema izquierda es tan enemiga del anarquismo como la extrema derecha, porque tanto unos como otros, quieren un gobierno férreo que tome el poder y lo ejerza con mano de hierro. ¿Tiene eso algo que ver con nuestra doctrina política? En Wikipedia ni siquiera dice que los anarquistas seamos de izquierdas. Ni de derechas. Somos otra cosa, y es mejor llamarle por su nombre: anarquistas o ácratas.

Sobre el hambre en Venezuela: yo me hablo periódicamente con una persona de allí, y mis noticias son que se pasa hambre y necesidad a lo bestia. No solo eso: no hay medicinas, y la gente se muere si cogen una enfermedad corriente. El gobierno de Venezuela, es lo mas contrario al anarquismo que puede haber. Si a un anarquista le parece bien eso, no es anarquista ni por el forro (léase Wikipedia, en el anterior post). La mayoría de la gente, tengo entendido, pasa con arroz y espaguetis, y la verdura que se cultiven. No así los de la casta gobernante, claro, militares y policías incluidos.

En cuanto a VOX, yo no creo que tengan ninguna posibilidad de ganar unas elecciones. Pero veo en algunos "anarquistas" que escribien por aquí, una especie de simpatía solapada hacia los partidos extremistas de izquierdas, como si ellos estuviesen más cerca de la doctrina anarquista. ¿Lo están? Para nada. Pero quieren nuestros votos, y nos miran con sonrisas, como si nos tuviesen simpatia, porque estamos en el mismo lado de la barricada, o algo así. ¿Qué barricada? Los anarquistas no podemos estar de parte de Podemos, ni de IU, como no lo estamos de VOX o la Falange.

En cualquier caso, un anarquista no se acerca al poder con una papeleta para depositarla en una urna. Eso es contrario a nuestra filosofía. Y si no vamos a votar, tonto es ponernos a dar vueltas a asuntos electorales, que nada tienen que ver con nosotros. Nuestra oposción es al poder lo ejerza quien lo ejerza.

Saludos

[Lebion]

Sobre el hambre en Venezuela: yo me hablo periódicamente con una persona de allí, y mis noticias son que se pasa hambre y necesidad a lo bestia. No solo eso: no hay medicinas, y la gente se muere si cogen una enfermedad corriente. El gobierno de Venezuela, es lo mas contrario al anarquismo que puede haber. Si a un anarquista le parece bien eso, no es anarquista ni por el forro (léase Wikipedia, en el anterior post). La mayoría de la gente, tengo entendido, pasa con arroz y espaguetis, y la verdura que se cultiven. No así los de la casta gobernante, claro, militares y policías incluidos.

Anda mira, tienes la misma opinión que el PP. Curioso que es la extrema derecha venezolana la que más propaganda hace de eso, logico teniendo en cuenta sus conexiones con el Opusdei allá y por lo tanto con los suyos en las españas
https://www.eldiario.es/politica/Cosido ... 17757.html
Yo tambien tengo amistades en Venezuela y no son gente de pasta, pero eh! de hambre nanai, eso sí lockout patronal (en su mayoria filofascistas) si que causa problemas.

En cuanto a VOX, yo no creo que tengan ninguna posibilidad de ganar unas elecciones. Pero veo en algunos "anarquistas" que escribien por aquí, una especie de simpatía solapada hacia los partidos extremistas de izquierdas, como si ellos estuviesen más cerca de la doctrina anarquista. ¿Lo están? Para nada. Pero quieren nuestros votos, y nos miran con sonrisas, como si nos tuviesen simpatia, porque estamos en el mismo lado de la barricada, o algo así. ¿Qué barricada? Los anarquistas no podemos estar de parte de Podemos, ni de IU, como no lo estamos de VOX o la Falange.

En cualquier caso, un anarquista no se acerca al poder con una papeleta para depositarla en una urna. Eso es contrario a nuestra filosofía. Y si no vamos a votar, tonto es ponernos a dar vueltas a asuntos electorales, que nada tienen que ver con nosotros. Nuestra oposción es al poder lo ejerza quien lo ejerza.

Saludos

Creo que has de volverte a leer a los clásicos ya que pontificas tanto que hacen o dejan de hacer los anarquistas.
Los anarquistas venimos de una rama común en la izquierda. Se llama socialismo! por lo tanto tendremos siempre más cosas en común con alguien de izquierda, marxista o no que con alguien de derechas. De manual básico para esas medallas que das de anarquista.
Que VOX entre en juego clarifica cosas en el juego de tronos. VOX es el PP sin careta, la extrema derecha franquista de toda la vida. Cs es el gancho de la derecha neoliberal filofascista de las Nuevas Generaciones del PP. El PP es el franquismo corrupto y mafioso del Opus Dei. Que estos tres compitan por los votos de la derecha en todo su arco los debilita. Cosa que es buena. Y además podemos ver que influencia alcanzan sus locas ideas.
Nunca he votado en unas elecciones institucionales. Pero es de dos dedos de frente que no todos los gobiernos son iguales y que no es lo mismo que gobierne el PP-Cs-Vox, que lo haga el PSOE-U.Podemos. Eso no quita para que sean igualmente criticables. Una de las críticas del anarquismo a la socialdemocracia siempre a sido que su hacer es insuficiente, que desmoviliza o contemporiza la lucha social, y que una vez tienen el poder pierden esa fuerza que consiguieron para auparse a tomarlo gastando energías en algo que nos aleja de una clase trabajadora que pueda emanciparse y hacer una revolucion social.

Y hablando de violencia y tal. mmm Has estado en un sindicato alguna vez? has estado en alguna huelga? has estado en algun piquete? suelen clarificar mucho las respuestas de esto.

[lonelydriver]

Acabo de responderte a esas preguntas en otro post, . No quiero contestarlas aqui de nuevo. He estado en muchas manifestaciones contra Franco, muchos piquetes, barricadas contra los grises.... He estado en la calle con cocteles molotov en la mano, que afortunadamente no llegué a lanzar. He salido por los pelos de cargas policiales, sin ser detenido. He sido expulsado de la Universidad en tiempos de la dictadura... Ni tú ni nadie me teneis que enseñar nada sobre el fascismo. Lo conozco muy bien.

Sobre lo demas? Se cae por su propio peso. Si no votas, no te preocupes de los que se aprovechan de los votos. No se trata de izquierdas o derechas. Se trata de el Poder. Son el Poder. Todos ellos. Si te acercas al poder aunque sea con una papeleta, te contaminas. Y tampoco está bien sacar trapos sucios de quien no conoces, acusándole de cosas absurdas. Aqui no entramos en asuntos personales, y no se trata de caer en el insulto. Procuremos ceñirnos al debate de ideas, como burnos anarquistas, y dejemonos de mandangas.

Saludos.