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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 07 Nov 2017, 21:25 
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Última edición por calaboti el 10 Nov 2017, 15:47, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 07 Nov 2017, 21:49 
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El secesionismo solo sirve para separar. y lo de hacer huelgas es lamentable, soy de china y alli no hacemos esas tonterias


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 07 Nov 2017, 22:39 
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calaboti escribió:
Sois, todos, campo de nabos, pa-té-ti-cos (para usar la misma expresión que puso el compañero).

Tenéis, todos, campo de nabos, la misma idea de Catalunya que cuando habláis de los Sag'harauís... O sea, ninguna: pero allí os permitiís el lujo de hasta ser condescendientes; pobrecicos moros. Con Catalunya no: jodíos nacionalistas (hasta os debe saber mal que escriba Catalunya en catalán, no?), en Catalunya se os permite dar lecciones y no hace falta ser paternalista... A los catalanes hay que darles con la vara pq siempre, siempre, se equivocan... Menos en el 37 q se liaron elllos solos. Y si no siempre estará ESpartero que nos bombardea cada 50 años.

Me gusta, campo de nabos, ver la nada que se propone desde las pro-vincias (esto es, tierras vencidas) y desde la gran Kpital Madriz .Nada, campeones: proponéis nada. Y ya tenemos una edad como para no intercanviar espejos por oro. No se si nos proponéis seguir en el ghetto como vosotras o esperar a la llegada de Godot como vosotras.

El tema es que nos da igual. Podéis opinar y sacar a relucir vuestras geniales lecturas y vuestras magníficas experiencias. El tema es que vosotras ya no importáis una mierda. Como siempre. Aunque en este caso os hemos dejado demostrar que no servíis para nada.

Barred vuestra casa. Ya si eso, hablad de Catalanya. Si es posible, con conocimiento de causa.

Que pena de comentario.... :-?

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 07 Nov 2017, 23:47 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Citar:
Sois, todos, campo de nabos, pa-té-ti-cos (para usar la misma expresión que puso el compañero).

Tenéis, todos, campo de nabos, la misma idea de Catalunya que cuando habláis de los Sag'harauís... O sea, ninguna: pero allí os permitiís el lujo de hasta ser condescendientes; pobrecicos moros. Con Catalunya no: jodíos nacionalistas (hasta os debe saber mal que escriba Catalunya en catalán, no?), en Catalunya se os permite dar lecciones y no hace falta ser paternalista... A los catalanes hay que darles con la vara pq siempre, siempre, se equivocan... Menos en el 37 q se liaron elllos solos. Y si no siempre estará ESpartero que nos bombardea cada 50 años.

Me gusta, campo de nabos, ver la nada que se propone desde las pro-vincias (esto es, tierras vencidas) y desde la gran Kpital Madriz .Nada, campeones: proponéis nada. Y ya tenemos una edad como para no intercanviar espejos por oro. No se si nos proponéis seguir en el ghetto como vosotras o esperar a la llegada de Godot como vosotras.

El tema es que nos da igual. Podéis opinar y sacar a relucir vuestras geniales lecturas y vuestras magníficas experiencias. El tema es que vosotras ya no importáis una mierda. Como siempre. Aunque en este caso os hemos dejado demostrar que no servíis para nada.

Barred vuestra casa. Ya si eso, hablad de Catalanya. Si es posible, con conocimiento de causa.



Citar:
El secesionismo solo sirve para separar. y lo de hacer huelgas es lamentable, soy de china y alli no hacemos esas tonterias


Lo de Catalunya acabará mejor o peor, pero al menos el foro está simpático :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 00:16 
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ken_xeto escribió:
Joreg, yo creo que si apoyas la independencia de Catalunya es porque podrías ver una oportunidad de mejora para la clase trabajadora. Lo mismo se podría decir de cualquier anarquista que lo apoye supongo o puede que este equivocado. O es porque el Estado español y su constitución tienen origen fascista y veis en la República catalana una oportunidad para

1 resquebrajar la idea franquista de España como nación y estado centralista y separarse de una vez de esa derecha española y su gobierno?
2. Una constitución más social y democrática?
3. Una revolución inminente?
4. O Porque es lo que quiere el pueblo de Catalunya y punto.
Digo estos 4 porque son los que se me ocurren, pero me gustaría que me explicasen los anarquistas que defienden la República catalana en qué beneficia la independencia a la clase trabajadora porque no lo veo del todo claro y es posible que sí que sea lo mejor pero que yo no lo haya entendido.


No sé lo que pensará Joreg. Pero yo voy a decir lo que pienso yo.
Es de rigor apoyar la independencia de Catalunya porque:

1. En política, la renovación es siempre mejor que la tradición. Un cambio disruptivo que seccione un país como entidad política ofrece posibilidades de desarrollo político innumerables. También ofrece posibilidades de decadencia económica, e incluso de guerra civil, pero es lo que hay: las revoluciones suceden en momentos de conflicto.

2. España es la misma nación que conquistó las Américas, aniquilando culturas, y que jamás se ha disculpado por ello. Posee incluso un "día de la Hispanidad", donde se celebra este hecho. Esta es la actitud general del país España con respecto de aquellos que se ponen en su camino.

3. Siguiendo con el ejemplo, España es la misma nación que se forjó a partir de unir de modo violento diversos reinos e instalando una capital gestora con base en Madrid. España es la misma nación que para mantener esta unidad lleva siglos ejerciendo diferentes formas de represión cultural en diferentes puntos del Estado, y que cuando no consigue reprimir a la gente de modo activo, la divide a fuerza de soborno, otorgando y negando privilegios. La prohibición del uso de lenguas endógenas, que deben ser reemplazadas por la lengua del reino, la negación de formas culturales que se apartan de las formas consideradas propias del reino,... han sido constantes en la historia de España.

4. España es la misma nación que todavía considera oportuno mantener su unidad a fuerza de estas prácticas mencionadas anteriormente.

5. Cualquiera que abogue por el desarrollo hacia formas de vida anti-autoritarias, habría de oponerse a este tinglado que se sostiene exclusivamente sobre la opresión de la disidencia.

6. La idea de nación española conviene a ciertos grupos favorecidos de manera directa e indirecta por el régimen vigente para mantener el statu quo. La situación en el campo español donde convergen sentimiento identitario y pragmatismo económico, es una de las más aberrantes formas de oligarquía, que evidencia a un país en la práctica todavía gobernado por mafias, en el sentido más simple del término. Recuerda por completo a los orígenes sicilianos de la mafia italiana. En otras palabras, grupos unidos por lazos sociales y familiares concretos controlan el destino de todos sus vecinos. Esta red se extiende más allá del Parlamento, a fuerza de sobornos, dinero negro, privilegios y favores.

7. La destrucción de España tal y como la conocemos podría representar uno de los golpes más efectivos contra la oligarquía española, por el desmantelamiento de este sistema de tipo antidemocrático.

8. Lo que venga después siempre va a ser mejor, porque va a ser nuevo, porque va a permitir superar una situación histórica de tensión social insostenible que permanece congelada a causa del pánico generalizado al cambio.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 01:37 
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Stranger escribió:
6. La idea de nación española conviene a ciertos grupos favorecidos de manera directa e indirecta por el régimen vigente para mantener el statu quo.


Yo no quiero ser pesado, porque parece que todas mis aportaciones en este post van en la misma línea. Pero el caso es que todos los datos (encuestas, tasas de participación el 1-O, demoscopia electoral...) parecen indicar que es precisamente entre los grupos más desfavorecidos donde menos apoyos tiene la causa independentista.

Últimamente he tenido que leer cosas aberrantes. Como a un tal Cotarelo insinuando que los unionistas lo son por catetos, ya que su nivel medio de formación es bastante menor. Vale, que los sectores superiores de la burguesía tampoco están por la labor -porque les aterra todo lo que signifique un cambio político más o menos radical o desestabilizador. Vale que parte de esa aversión está ligada a un origen regional/nacional, porque un sector importante de la clase popular es inmigrada. Pero la cosa está como está, y me escama la poca importancia que se le está dando desde la izquierda... cuando no se intenta refutar con anécdotas ("pues yo conozco a charnegos del cinturón industrial que son super indepes").

Ojo, que no deja de ser gracioso cuando estos mismos argumentos los usa una derechona unionista que lleva décadas negando cualquier análisis de clase...

¿Qué hacemos? (y me incluyo, porque a mí me gustaría que el proceso constituyente fuera exitoso). Pues no lo sé, por lo menos planteárselo y hacerlo de forma autocrítica. Parece que hay independentistas que no quieren poner este tema encima de la mesa para no dar munición al enemigo. Sus razones tendrán, supongo.

En fin, la poca conexión con los sectores más desfavorecidos han sido una constante de muchos movimientos políticos rupturistas en los últimos años. Poca juventud "de los barrios" había en las acampadas del 15M. También brillan por su ausencia representantes del mundo obrero en la nueva izquierda parlamentaria (¿cuántos altos cargos de Podemos no son profesionales con estudios superiores?). Pero mal de muchos, consuelo de tontos... o eso dicen.

En cuanto al cartel de la CNT... me parece de poca altura de miras ¿se hablo de "pelea de élites" cuando fue, por ejemplo, el caso Bateragune, que también eran políticos profesionales?

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Al viejo y nuevo clamor
Nadie podrá borrar
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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 01:55 
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Fotallesa escribió:
el caso es que todos los datos (encuestas, tasas de participación el 1-O, demoscopia electoral...) parecen indicar que es precisamente entre los grupos más desfavorecidos donde menos apoyos tiene la causa independentista.


Fotallesa, en mi opinión este argumento tiene truco. El sector "desfavorecido" a menudo recibe formación ideológica por parte de una capa social no tan desfavorecida que sirve de puente entre el sentimiento dominante, y la clase social desfavorecida.

Es decir, el hecho de que un grupo social tenga una opinión, no implica que tenga exactamente la opinión que más le favorece, sino que es simplemente la opinión que ha aprendido a tener, posiblemente dada por aquellos que se benefician de que dicha clase piense de esta forma.

La manipulación ideológica no es una cosa que uno percibe directamente, eso es una chapuza. La manipulación real sucede precisamente en el momento en que uno empieza a pensar que tales ideas se han originado por sí mismas, en la cabeza de uno.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 03:37 
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Amplio apoyo social a la huelga general del 8-N a pesar de que CCOO y UGT no convocan
http://kaosenlared.net/amplio-apoyo-soc ... -convocan/

Mucho ánimo a los que hagan huelga, a los que protesten y a los que hagan lo que hagan esten mañana pateandose las calles.

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La Iconoclasta


Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 08:30 
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Registrado: 13 May 2005, 10:10
calaboti escribió:
Sois, todos, campo de nabos, pa-té-ti-cos (para usar la misma expresión que puso el compañero).

Tenéis, todos, campo de nabos, la misma idea de Catalunya que cuando habláis de los Sag'harauís... O sea, ninguna: pero allí os permitiís el lujo de hasta ser condescendientes; pobrecicos moros. Con Catalunya no: jodíos nacionalistas (hasta os debe saber mal que escriba Catalunya en catalán, no?), en Catalunya se os permite dar lecciones y no hace falta ser paternalista... A los catalanes hay que darles con la vara pq siempre, siempre, se equivocan... Menos en el 37 q se liaron elllos solos. Y si no siempre estará ESpartero que nos bombardea cada 50 años.

Me gusta, campo de nabos, ver la nada que se propone desde las pro-vincias (esto es, tierras vencidas) y desde la gran Kpital Madriz .Nada, campeones: proponéis nada. Y ya tenemos una edad como para no intercanviar espejos por oro. No se si nos proponéis seguir en el ghetto como vosotras o esperar a la llegada de Godot como vosotras.

El tema es que nos da igual. Podéis opinar y sacar a relucir vuestras geniales lecturas y vuestras magníficas experiencias. El tema es que vosotras ya no importáis una mierda. Como siempre. Aunque en este caso os hemos dejado demostrar que no servíis para nada.

Barred vuestra casa. Ya si eso, hablad de Catalanya. Si es posible, con conocimiento de causa.


Muy bien dicho. Pero la próxima vez que no seais ni capaces de convocar una huelga le vais a pedir que os haga el escrito vuestra señora madre. Desde las tierras vencidas, un saludito.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 09:23 
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Suerte y éxito en la protesta

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Última edición por Joreg el 08 Nov 2017, 13:15, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 09:41 
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Registrado: 03 Ene 2005, 23:36
Los cortes de carreteras y vías ferroviarias están siendo un éxito. CNT en muchos sitios está apoyando los CDR participando de la mobilización. Es una huelga diferente, pero no está mal. Si hubiesen contado con los sindicatos mejor quizás habría sido más potente incluso... Supongo que se darán cuenta para la próxima, y también la militancia debe tomar conciencia que hay que participar de los CDR si queremos pintar algo más que ser comparsa.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 09:55 
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Ubicación: Barcelona
Registrado: 29 Mar 2010, 03:59
eu escribió:
calaboti escribió:
Sois, todos, campo de nabos, pa-té-ti-cos (para usar la misma expresión que puso el compañero).

Tenéis, todos, campo de nabos, la misma idea de Catalunya que cuando habláis de los Sag'harauís... O sea, ninguna: pero allí os permitiís el lujo de hasta ser condescendientes; pobrecicos moros. Con Catalunya no: jodíos nacionalistas (hasta os debe saber mal que escriba Catalunya en catalán, no?), en Catalunya se os permite dar lecciones y no hace falta ser paternalista... A los catalanes hay que darles con la vara pq siempre, siempre, se equivocan... Menos en el 37 q se liaron elllos solos. Y si no siempre estará ESpartero que nos bombardea cada 50 años.

Me gusta, campo de nabos, ver la nada que se propone desde las pro-vincias (esto es, tierras vencidas) y desde la gran Kpital Madriz .Nada, campeones: proponéis nada. Y ya tenemos una edad como para no intercanviar espejos por oro. No se si nos proponéis seguir en el ghetto como vosotras o esperar a la llegada de Godot como vosotras.

El tema es que nos da igual. Podéis opinar y sacar a relucir vuestras geniales lecturas y vuestras magníficas experiencias. El tema es que vosotras ya no importáis una mierda. Como siempre. Aunque en este caso os hemos dejado demostrar que no servíis para nada.

Barred vuestra casa. Ya si eso, hablad de Catalanya. Si es posible, con conocimiento de causa.


Muy bien dicho. Pero la próxima vez que no seais ni capaces de convocar una huelga le vais a pedir que os haga el escrito vuestra señora madre. Desde las tierras vencidas, un saludito.

Me recordáis una conversación que tuve con un ecuatoriano inmigrante en el cual sus argumentos para estar en España, o Catalunya, era recuperar lo robado por los españoles en América. Joer! Le dije. Yo no robe nada, ni tengo nada de lo tuyo. Los que roban al pueblo son siempre los que ejercen el poder. A esos ni agua. Si se puede...
Nosotros, vosotros, ellos... Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases!

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 10:07 
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Sancho escribió:
eu escribió:
calaboti escribió:
Sois, todos, campo de nabos, pa-té-ti-cos (para usar la misma expresión que puso el compañero).

Tenéis, todos, campo de nabos, la misma idea de Catalunya que cuando habláis de los Sag'harauís... O sea, ninguna: pero allí os permitiís el lujo de hasta ser condescendientes; pobrecicos moros. Con Catalunya no: jodíos nacionalistas (hasta os debe saber mal que escriba Catalunya en catalán, no?), en Catalunya se os permite dar lecciones y no hace falta ser paternalista... A los catalanes hay que darles con la vara pq siempre, siempre, se equivocan... Menos en el 37 q se liaron elllos solos. Y si no siempre estará ESpartero que nos bombardea cada 50 años.

Me gusta, campo de nabos, ver la nada que se propone desde las pro-vincias (esto es, tierras vencidas) y desde la gran Kpital Madriz .Nada, campeones: proponéis nada. Y ya tenemos una edad como para no intercanviar espejos por oro. No se si nos proponéis seguir en el ghetto como vosotras o esperar a la llegada de Godot como vosotras.

El tema es que nos da igual. Podéis opinar y sacar a relucir vuestras geniales lecturas y vuestras magníficas experiencias. El tema es que vosotras ya no importáis una mierda. Como siempre. Aunque en este caso os hemos dejado demostrar que no servíis para nada.

Barred vuestra casa. Ya si eso, hablad de Catalanya. Si es posible, con conocimiento de causa.


Muy bien dicho. Pero la próxima vez que no seais ni capaces de convocar una huelga le vais a pedir que os haga el escrito vuestra señora madre. Desde las tierras vencidas, un saludito.

Me recordáis una conversación que tuve con un ecuatoriano inmigrante en el cual sus argumentos para estar en España, o Catalunya, era recuperar lo robado por los españoles en América. Joer! Le dije. Yo no robe nada, ni tengo nada de lo tuyo. Los que roban al pueblo son siempre los que ejercen el poder. A esos ni agua. Si se puede...
Nosotros, vosotros, ellos... Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases!


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 10:09 
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revetlla escribió:
Los cortes de carreteras y vías ferroviarias están siendo un éxito. CNT en muchos sitios está apoyando los CDR participando de la mobilización. Es una huelga diferente, pero no está mal. Si hubiesen contado con los sindicatos mejor quizás habría sido más potente incluso... Supongo que se darán cuenta para la próxima, y también la militancia debe tomar conciencia que hay que participar de los CDR si queremos pintar algo más que ser comparsa.


Bien. Espero que no haya ningun indigena derrotado de las tierras vencidas a vuestro lado.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 12:21 
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Da miedo comentar en este tema pero sólo quiero hacer un inciso en el tema de las Américas...
1- No fue el pueblo español el que las conquistó sino sus gobernantes.
2- Los que fueron a conquistar esas tierras se quedaron allí, es decir, no son mis antepasados los que la conquistaron sino con mayor probabilidad son los antepasados de cualquier sudamericano que los míos.
3- Según algunas instituciones catalanas Cristóbal Colon era de esas tierras, y también han llegado a decir que Fernando el Católico era Rey de Cataluña y Aragón.

Bueno, hasta luego.

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https://albaricoque.noblogs.org
Echa un vistazo a mi libro "La realidad" y cuestiónalo para perfeccionarlo al máximo nivel (utilizando la inteligencia, claro está). http://forotrolls.com/temas/vamos-a-ver.78225/
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