Conozco a un empresario-médico de un pueblo que cobra por familia 10 € y tienen atención domiciliaria de urgencias y también de especialidades. Al principio yo quería autogestionar un centro de salud con otrxs compañerxs pero lo veía demasiado difícil por eso del material y el comer. Pero mirad esto! Me dio muchas esperanzas para montar algo con otrxs compañerxs porque tanto el empresario como lxs trabajadorxs tienen un sueldo de sobra para sobrevivir y es porque mucha gente del pueblo se han hecho socios "gracias" al escaso número de centros de salud y a la saturación de éstos.

Hoy por hoy lo que quiero es formarme y conocer mundo que acabo de salir de la carrera, pero mi objetivo final a nivel laboral será formar un centro de salud con otrxs compañerxs y que lo dirigamos de manera asamblearia con nuestros propios horarios y atendiendo al paciente sin burocracias e incluso hablar sobre el estado de salud tanto a nivel poblacional como a nivel individual en las asambleas de los trabajadores...aish!ojalá.

Un bonito objetivo. Yo te agradeceré mucho que a medida que apliques aquí tu idea nos vayas informando de su desarrollo. Es importante testar las bellas ideas "en el mundo real" y evaluar los resultados.

Tampoco es necesario que los/as trabajadores/as tengan que ser anarquistas ni de izquierdas ni nada de eso. Enserio, muchxs lo sabréis pero no os podéis imaginar en las malas condiciones en las que trabaja mucho personal. Además de la esclavitud de la bolsa de hacer cursos que no te interesa profesionalmente y en trabajar en servicios totalmente obligado, en condiciones pésimas que promueven la desmotivación y por lo tanto la mala atención al paciente.

Y lo de una cooperativa sanitaria sería como una escapatoria a este sistema nacional de salud burocratizado al servicio de la OMS y de las grandes empresas farmacéuticas, donde lo que importa es que como profesional veas a más pacientes en menos tiempo y menos importa la calidad de la atención. Sabiendo bien las fisuras del sistema nacional de salud se pueden corregir y lo veo bastante posible, sobretodo desde que me enteré de lo de aquel empresario que cobra tan poco a las familias.

Como se ha dicho ya por ahí, creo que en lo que tendríamos que centrarnos es en la prevención y en que la población de una comunidad tenga un comportamiento y un estilo de vida basado en la salud. También me gustaría que hagamos cursos a profesionales además de otras actividades de promoción de salud y debates de cómo abordar determinados factores de riesgo o los mejores métodos mas efectivos para el tratamiento de determinada patología. Además de terapias de grupo.

Me gustaría que vieseis este gráfico:
http://www.google.es/imgres?q=factores+ ... =132&ty=27

Básicamente expone que lo que más determina el estado de salud de una población es el estilo de vida y el medio ambiente y que el sistema de salud incide, pero no en tanta medida como las dos primeras. Y que el dinero que se gasta en Estado en el sistema de salud en proporción con incidir en los estilos de vida y en el medio ambiente es monstruoso. También podemos destinar nuestra atención en estos datos y en muchos más que critican el modelo actual.

Gracias otsabide

buufffff

yo hago con la salud un poco lo que dice Jorge con los coches: conozco varios foros especializados sobre mis dolencias, y normalmente me orientan mejor tanto en dieta, tratamientos o posibles pruebas diagnósticas que cualquier médico especialista, por el mero hecho de que están hartos de ver siempre lo mismo. Es una de las grandes posibilidades de Internet, el poner en contacto a gente con problemas parecidos.

Por supuesto, tiene sus partes malas, porque está claro que hay gente que no sabe interpretar la información: les parece lo mismo la publicidad de un producto milagro que otro testado con un ensayo ciego doble, se creen cualquier magufería sin fundamento o aumenta la posibiilidad de ser hipocondríaco. Pero, por el lado bueno, se crean comunidades de personas que buscan la Salud, que deciden tomar decisiones sólo informadas y que ya no consideran al Especialista el argumento de autoridad inapelable.

Por supuesto, estas comunidades lo mismo no funcionan para un bypass, pero bueno, para otras dolencias bastante extendidas que nos restan calidad de vida, es una posibilidad más que interesante.

Hola, reaparezco en el hilo después de abrirlo hace unos cuantos días ya.

La verdad es que lo que yo tengo en mente es sustancialmente distinto de lo que algunas habéis comentado. La que más me ha chocado es la perspectiva de epicur. Creo que no nos hemos entendido por que he usado la palabra "autogestión". Siempre me digo que no debo hacerlo, porque no entiendo que demonios significa esa palabra, y francamente no entiendo porque contratar gente, pagar sueldos y vender cosas implica "autogestión".

No creo que sea especialmente útil desarrollar una "mutua libertaria". Las mutuas privadas convencionales realizan su cometido, y pienso que no lo hacen mal. Su problema es que son caras, y en consecuencia, reservadas a una minoría económica. Si de lo que se trata es de hacer accesible las mutuas a las personas que no podemos permitirnos su precio prohibitivo, tal vez no seamos capaces, o tal vez sería más interesante desarrollar algún tipo de iniciativa que se encargara de crear un fondo económico en función de cuotas voluntarias, o fijadas según los ingresos, que permitiera costear un servicio privado convencional a una persona del grupo que lo necesitara. En cualquier caso, veo más problemas que ventajas en intentar fabricar quirófanos, contratar cirujanos y en general, intentar manejar de forma libertaria y cooperativa un tinglado legal, tecnológico y técnico de los más complejos (y especializados) imaginables.

Jorge., no podemos saberlo todo, uno no puede ser 100% autosuficiente, etc. Esas apreciaciones son más o menos ciertas, pero este tema es especial. No saber arreglar coches nos crea una dependencia en una sociedad en la que el coche juega un papel crucial. No tener una autonomía consistente* sobre la propia salud (o sobre la alimentación, por poner otro ejemplo) nos convierte en personas esencialmente dependientes, nos priva de ser seres autónomos, responsables de nuestra vida, y en resumen, nos incapacita para ser libres (y con esto opino sobre eso otro que has dicho). Por eso a mi me parece que la autonomía de la salud es, además de un conocimiento valioso, una cuestión política. Entiéndase todo esto no como algo romántico o moral (la libertad del preso al que no pueden torcer con cadenas...) sino como una noción totalmente práctica de la libertad.

yoSkAn, volviendo un poco al tema de la "autogestión", ¿que entendemos por «relaciones que no se basan en la explotación»? Personalmente, en los movimientos sociales me he sentido en muchas ocasiones como un cliente que compra un producto o un servicio (con toda el efecto sobre las relaciones humanas que eso supone). Veo que las necesidades económicas casi siempre se resuelven con lógicas mercantilistas (vendiendo productos y servicios por la causa). Yo creo que aunque es materialmente posible ser 100% autosuficiente —luego no es imposible— y me parece un objetivo respetable, resulta más realista** buscar lo que tú llamas inter-dependencia, pero si las relaciones de dependencia son en base a conocidos a los que pago, o a servicios "autogestionados", pues no veo la inter-dependencia por ningún lado, sino dependencia de la de siempre.


Ya he hablado suficiente sobre lo que no pienso. Si yo abrí este hilo es porque tengo la idea de que hemos sido culturalmente privados de la autonomía de nuestra salud, y a cambio se nos ha vendido (literalmente) un aparato llamado sanitario cuyo acceso está fortificado tras una especialización extrema que considero innecesaria (en ocasiones hasta falsa, sustentada en simples mitos) y que se sustenta en la lógica de la profesionalización y la estandarización.

Me explico: Yo tengo conocimientos básicos de nutrición; no me costó demasiado obtenerlos. He leído un libro de nutrición general y un par más sobre nutrición específica a mis necesidades, he tomado notas, contrastado opiniones y he obtenido experiencia a base de hacer pruebas. Con estos conocimientos ciertamente yo no soy capaz de abrir una consulta y presentarme como un nutricionista, no puedo afrontar cualquier problema nutricional, entender sus causas y ofrecer respuestas a todas las circunstancias. Sin embargo, he podido comprobar que tengo conocimientos para ocuparme de mi propia nutrición, para planificar dietas según mis necesidades y para resolver, con paciencia, problemas que me puedan surgir.

Entonces, lo que yo tengo en mente es un colectivo que se encargara de fomentar la autonomía en la salud realizando una serie de tareas: búsqueda y recuperación de conocimientos médicos tradicionales, desarrollar una bibliografía sobre diversas materias para que quien quiera pueda formarse, facilitar el acceso a plantas y otros componentes que puedan ser necesarios, etc.

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*quiero decir, que aunque no sea absoluta, sea considerable, algo más que básica.
**tanto por facilidad como por nuestras necesidades sociales y emocionales.

Pues sinceramente, no veo que nadie haya espondido a la pregunta que hice, ni entiendo por qué saber mucho de medicina, de dietética, de algo, me haría más libre. Un médico de familia puede saber mucha medicina, mucha dietética, mucho de naturismo... ¿Es más libre que yo? Es que por esa regla, los generalistas, los dietistas y los curanderos serían los más libres del mundo. Y, por cierto, los especialistas en sanación, curación y demás, cuando se enferman, no dudan en acudir a la consulta de otros especialistas. En el mundillo de los abogados se suele decir que el abogado que se defiende a sí mismo en un juicio tiene a un necio por cliente. O que en casa de herrero cuchillo de palo. Es complejo.

Tener conocimientos de dietética, hasta donde llega mi imaginación, no me da más libertad. Me proporciona capacidad para tomar una dieta y determinados alimentos que me beneficiien. Y hasta ahí llego. Lo que te da libertad (supongo), es estar sano. Estar sano, te permite hacer lo que quieres. Y la libertad es hacer aquello que uno quiere, no lo que debe, o lo que otros quieren. Por lo menos, eso es lo que me parece.

Yo soy muy hábil (eso dicen), con los bebés. Si lloran, si tienen fiebre, si no comen, yo soy el hombre adecuado hasta cierto punto, los vecinos lo saben, a veces me piden que les eche un cable. También se me dan muy bien las heridas infectadas y otras cosas de salud... ¿Por qué voy a ser más libre, si eso hace que tenga que pasarme la noche en vela cuidando a un bebé con bronquitis que se asfixia? Es solo una habilidad más, como puede serlo la cocina o la reparación de electrodomésticos, o el cálculo de resistencias de muros.

No lo digo por joder. En la vida esta mía, he pensado mucho en lo que es la libertad, la mía, y en cómo me amarran en menos de un periquete. Una de las cosas por la que no suelo ir a médico alguno, ni de pago, ni del seguro, ni naturista, homeópata, alópata o brujo, es porque todos me dicen lo que tengo que hacer, y no me gustan esos discursos. Yo me lo guiso, yo me lo como. Pero de cuando en cuando no me queda otra que ir a algún médico del seguro, que aunque penséis que no tienen ni idea saben bastante más que cualquiera de ustedes, y el pellejo me lo han salvado alguna vez que otra. Si ellos se equivocan, pues tú ni te cuento, y sin derecho a reclamación. Y eso también da libertad, seguir viviendo me refiero. Está muy bien gestionarse uno sus rollos... Hasta cierto punto.

Uso explotación por su definición básica:
que alguien que posee los medios de producción utilice a otra para producir riqueza, de la que se llevará buena parte, aprovechándose además de que esa persona accederá a hacer eso en desigualdad de condiciones porque parte de un momento muy crudo.

Hay quien tiene sus propias herramientas para arreglar bicis. Si yo acuerdo que por 10 pavos me cambia la rueda y me arregla la cadena, puedo decir sí, o no. Pero no estoy explotando a alguien, creo yo. En este mundo actualmente, usamos dinero. Y no me gutsa, pero hasta las ecoaldeas están dentro de una matriz en la que necesitan cierta forma de relación económica-monetaria con el exterior. Y yo al menos prefiero darle mi dinero, sí, a alguien que conozca y ma caiga bien, que a cualquier mindundi que igual no paga cuatro duros a gente a la que tiene empleada. No lo veo tan complicao de entender.

Y opino que la autosuficiencia completa es un mito...y un timo, y además, no es deseable, porque yo soy más de compartir, de cooeprar y de pensarme como individuo dentro de un colectivo. No se me caen los anillos porque un amigo me ayude a arreglar una movida eléctrica, porque es electricista. Y según sea la cosa, a veces todo se queda en un par de cañas en agradecimiento, en que le invite a comer, o a veces, sobretod si ha tenido que gastar cable y enchufes y movidas, le pagaré, sí.
Porque sino, está el contrapunto de "trabajar gratis pa tus amigxs", lo cual tb puede ser otra forma de explotación. Que vayas a ayudar con un huerto e suna cosa, que te pidan que vayas todas las mañanas de una semana a preparar el terreno deslomándote, pero eso sí, de gratis, que si no es todo muy mercantil...pues da risa...

Vamos, me parece irónico darle mi dinero a los hijosdeputa, pero a los que son "de m bando", no, que queda feo. Bueno, pues más feo queda estar en la mierda, y en el contexto en que nos movemos, el dinero suele ser necesario para intercambiarlo por bienes o servicios. Podemos intentar que sean los mínimos, pero algunos bienes y servicios tendrás que obtener. Así que, insisto, prefiero darle mi sucio dinero a gente que considero afín. Lo otro, me aprece un descalabro mental por el cual la gente afín es cada vez más pobre, y cada vez trabaja por menos, o de gratis. Y los ricos, son cada vez más ricos y encima cobran por todo.

No lo entiendo

Yo creo que en el ámbito de la salud hay que cambiar los estilos de vida en materia de prevención. Si todos aprendemos a tener actitudes cotidianas en cuanto a la salud vamos a prevenir multitud de problemas tanto a nosotros como a la familia, es importante concienciar también mediante el ejemplo. Creo que el tener actitud de prevención y conocimientos sobre prevención hace que tengas mayor autonomía y con ello mayor libertad de manera indirecta ya que los problemas de salud hacen que no puedas hacer lo que quieres.



Estoy muy de acuerdo con esto. La actitud autodidacta ante la salud es muy importante para el conocimiento de unx mismx, la autoresponsabilidad, para tener opiniones propias y poder decidir sobre la salud del individuo además de eliminar la actitud paternalista de sanitarios. También es verdad, que para ser autodidacta hay que saber serlo, el Internet es una herramienta increiblemente útil pero hay que saber contrastar las fuentes y la información para tener una opinión cercana a la verdad.



El usar tus habilidades y tus conocimientos para ayudar a alguien dignifica a la propia persona. El que tus conocimientos sepas usarlos y los uses bien te crean una satisfacción personal incalculable y si se es listo unx sabe que ha ganado más ayudando usando los conocimientos que las fuerzas y energías gastadas en ello, ¿no crees? Otra cosa que abusen de tus habilidades

Tengo serias dudas. No sé donde empieza el abuso ese.

Hace unos días alguien (ni amigo ni nada) me pidió algo "por la cara". Se lo hice sin demasiadas averiguaciones, porque, bueno, todo el mundo tiene derecho a ciertas cosas, pienso yo. Y si dice que no tiene dinero, ¿qué le voy a a decir yo? Otra cosa es que a mí nadie me dé nada por la cara, o que a mí ni se me ocurra pedirlo. Porque pienso siempre en el trabajo y los materiales que lleva detrás cualquier cosa. Yo pienso que sí bow, que intercambiar servicios o materiales por dinero puede estar relacionado o no con la autogestión. Cosa aparte que sea más bonito el regalo y el don. Pero como digo, me miro a mí mismo, y me pregunto si no hay un gran malentendido.

No voy a entrar en el debate de si la salud o el conocimiento nos hace libres. Creo que sí hasta cierto punto, pero creo que no es la cuestión que se está planteando.



Esto es interesante y completamente factible a través de las herramientas que pone a nuestra disposición Internet. Por ejemplo, a través de las wikis. Me extrañaría mucho que no existiese ya, pero no costaría mucho montarlo si se juntase un número de personas suficiente. Solo se tendría que crear, asignar una sección para tratar estas cuestiones e ir compartiendo el conocimiento para que cualquiera pudiera formarse de manera autónoma. Otra opción es montar un foro en el que todos nos ayudemos. No sé, las opciones están ahí y no es difícil.

Diferente es que esto se quiera llevar a la práctica fuera de un contexto virtual. Ahí empiezan los problemas porque no vamos a contar con el número suficiente de personas con un conocimiento específico elevado y, encima, cercanos al anarquismo.

No tengo claro en qué ámbito estás planteando esta posibilidad, si en el real, en el virtual o como una reflexión para que nosotros nos movamos y aprendamos lo suficiente como para ser un poco autónomos en temas de prevención y de llevar un estilo de vida saludable. Si lo puedes aclarar, me sacarías de dudas.

Hola Diane, mi experiencia con las herramientas informáticas es que se quedan en la red, por lo cual cosa si nuestro objetivo es promover la autosuficiencia necesitaremos algún tipo de iniciativas en el mundo real, ya sean talleres, jornadas, etc. Eso no significa que reniegue de cualquier iniciativa virtual. De hecho, reconozco que sería muy práctico algo como una wiki ya que nos permitiría almacenar conocimiento de una manera colectiva y sin necesidad de estar todos juntos en un taller.

Por eso pienso que lo óptimo sería promover iniciativas reales que usaran como soporte algo como una wiki de autosuficiencia o que cuanto menos, aportaran sus conclusiones a dicha wiki, de modo que otros talleres o individualidades puedan aprovechar ese conocimiento colectivo.

Lo de la wiki, por cierto, ya está en marcha. Algo así están haciendo los de la Cooperativa Integral Catalana. Yo he asomado el hocico y seguramente si veo que puedo aportar algo lo haré, pero insisto, necesitaremos algo más que informática para hacer de la autosuficiencia algo real, porque las páginas web ahí se quedan, como algo curioso que leemos de vez en cuando.

Por supuesto, son dos modos de acción complementarios, no excluyentes.

Ahora le echo un vistazo a lo que comentas de la Cooperativa Integral Catalana, porque no tenía ni idea, y a mí los temas de salud me interesan bastante. Creo que a nivel individual Internet es muy positivo porque permite que tú y yo, que vivimos a mil kilómetros, nos comuniquemos y compartamos conocimiento, pero por supuesto es igualmente necesario que a nivel local la gente se organice como pueda para poner eso en marcha, concienciar o enseñar (y luego en tu casa pues ya miras lo que tengas que mirar y amplías información).

Yo alabo mucho las virtudes de la red porque, si fuera por lo que tengo a mi disposición en el barrio o en mi entorno, no estaría ni en este foro. Soy anarquista gracias a lo que he aprendido leyendo, y leyendo en Internet. No he tenido la posibilidad de juntarme con gente que piense como yo, ni amigos más movilizados, vamos, nada de nada. Pero desde luego con un contacto directo es mucho más enriquecedor.

A mi me interesaria que a traves de internet, ya sea en un blog abierto o privado entre quienes nos interese, intercambiaramos informacion y la organizaramos para poder encarar jornadas sobre la autogestion de la salud con mayor eficacia. Igual ya hay pàginas que traten el tema o puedan ayudar, pero una con el objetivo claro de servir de "respaldo" a futuras jornadas, me parece buena idea.