Fecha actual 20 May 2013, 17:54

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 42 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3
Autor Mensaje
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 18 Sep 2010, 13:55 
Desconectado
Registrado: 11 Jul 2008, 12:53
Citar:
La vez que me dirigi a Juliano,releyendome es cierto que pudo ser interpretado de mala forma,como bien dices parece que le estoy mirando por encima del hombro;parece ser que llevas al extremo el "piensa mal y acertarás" sin pararte a pensar que alomejor no lo hago con esa intención y tan solo es mi forma de expresarme,muchas veces vale más una mala interpretación de una persona que un insulto en si.


No llevo al extremo nada, soy consciente de que por internet las expresiones se enfrían y por eso mismo me gusta que las cosas se digan con más respeto, amén de que mantengo que tu mensaje tenía un tono altivo que no aporta nada.

Citar:
eso a lo que tu llamas pedantería ortodoxa es mi ideal y mi forma de pensar,empezemos por respetar y no calificar de esa forma pensamientos.


Yo no he calificado nada sobre tu forma de pensar, he dicho textualmente que hay que quitarse de encima la pendantería ortodoxa y tratar como algo normal que se puedan evaluar mejoras para la situación del anarquismo bajo una posible tercera república, no es ser irrespetuoso, es ser pragmático. Lo contrario (no evaluar estas posibles mejoras escudándose en la falsa creencia de que el movimiento libertario pierde genuidad o carácter si lo hacemos) lo considero inoperancia política. No digo que tú pienses así, expongo mi más sincero punto de vista.

Citar:
Que participe en la política oficial es lo que más ha influido en el asco que le tengo,tanto a él como a toda la clase política,repito.

Pues entonces tenemos posiciones diametralmente opuestas en torno a cómo se debe juzgar a las personas.

Citar:
A veces pienso que la inoperancia política está estrechamente ligada con la libertad individual de pensamiento,pero debe ser causa de la inoperancia que padezco.


Y yo pienso que la inoperancia política es fruto del desconocimiento y el infantilismo.

Citar:
O al contrario, puede ser que un estado paternalista, que cree amplias capas de clase media intelectualizada y bien establecidas en el sistema, que disminuya el conflicto social y de clases mediante la redistribución de la riqueza y que consiga integrar dentro de su aparato y de sus fines a la población haga que la necesidad de anarquía entre la población se vea como algo ridículo.


Yo creo que la posición que ocupe el anarquismo en una posible tercera república, si esta se desarrolla hacía un Estado liberal-progresista dependerá en todo caso de lo que hagamos los anarquistas y de como de fructífera sea nuestra línea de acción, que existan condiciones políticas que favorezcan el aumento del nivel cultural de las gentes, en principio, nos beneficia, pero eso es solamente la guinda del pastel.

Citar:
Prefiero, individual y sinceramente, dejarme de rodeos e ir directamente a por el poder popular, la democracia directa y la anarquía.


No entiendo en que se contrapone todo lo que aquí se ha dicho con el ir a por la anarquía sin rodeos. Que es ir a la anarquía con rodeos?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 18 Sep 2010, 15:08 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 27 Ago 2010, 18:14
anti-biotico escribió:
Yo creo que la posición que ocupe el anarquismo en una posible tercera república, si esta se desarrolla hacía un Estado liberal-progresista dependerá en todo caso de lo que hagamos los anarquistas y de como de fructífera sea nuestra línea de acción, que existan condiciones políticas que favorezcan el aumento del nivel cultural de las gentes, en principio, nos beneficia, pero eso es solamente la guinda del pastel.


Como he señalado anteriormente a "mayor cultura" no tiene porque haber más anarquistas ¿Había más anarquistas en la España moderna e ilustrada de hoy (cero nivel de analfabetismo) que en los años 23 y 30? No sabemos si un proyecto republicano nos beneficiará o nos perjudicará, lo que yo tengo claro es que no es mi proyecto y que no va a dar solución a los cambios que exijo yo (y los anarquistas) para la sociedad. Por lo que ni la apoyo ni la dejo de apoyar. Paso

anti-biotico escribió:
No entiendo en que se contrapone todo lo que aquí se ha dicho con el ir a por la anarquía sin rodeos. Que es ir a la anarquía con rodeos?


Pues fortalecer nuestro proyecto, dotarlo de consistencia material y espiritual y no ceder ni arrodillarse ante otros supuestos proyectos, más "viables" y/o "realistas".

_________________
- ¿Que coño estás haciendo? Solo hay que dibujarlo. ¡No hacia falta joderme el suelo!
- Hay que grabarlo con el cuchillo mágico, ¡Lo pone en el libro!
- Eso lo puse... por poner algo...
- ¡Pues ahora te jodes! ¡No haberlo puesto!

El día de la bestia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 18 Sep 2010, 15:19 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 27 Ago 2010, 18:14
Bakunin en la Instrucción integral (1) habla sobre las pretensiones de que a mayor desarrollo de la educación estatal más posibilidades de emancipación:

Citar:
Me parecen muy graciosos estos buenos socialistas burgueses que nos gritan siempre: instruyamos primero al pueblo y luego emancipémoslo. Decimos al contrario: que se emancipe primero, y se instruirá por sí mismo. ¿Quién instruirá al pueblo, es usted [señor burgués]? Pero usted no le instruye, usted le va a envenenar procurando inculcarle todos los prejuicios religiosos, históricos, políticos, jurídicos y económicos que garanticen la existencia de usted contra él, matando al mismo tiempo su inteligencia, debilitando su indignación legítima y su voluntad. Usted lo deja exhausto por su trabajo diario y por su miseria, y usted le dice: ¡instrúyase! Nos gustaría verles a todos ustedes con sus hijos instruirse después de 13, 14, 16 horas de trabajo embrutecedor, con la miseria y la incertidumbre del día siguiente como única recompensa.


Recordemos contextualizar este mensaje, que más de un siglo después sigue teniendo vigencia.

Y bueno, para los que crean que una república estatal y de carácter socialista puede liberar y ayudar en la tarea de la emancipación humana estaría bien leer el siguiente extracto de Bakunin de su texto Contra Marx (2):

Citar:
En el Estado de Marx, se nos dice, no habrá clase privilegiada. Todos serán iguales, no solamente desde el punto de vista jurídico y político, sino también desde el punto de vista económico Al menos esto es lo que se promete, aunque dudo mucho que, de la manera en la cual se lo toma, y con el camino que se quiere seguir, se pueda cumplir esa promesa algún día. No habrá, pues, clases, sino un gobierno y, fijaos bien, un gobierno excesivamente complicado, que no se contentará con gobernar y administrar a las masas políticamente, como lo hacen todos los gobiernos actualmente, sino que incluso las administrará económicamente, concentrando en sus manos la producción y la justa distribución de las riquezas, el cultivo de la tierra, el establecimiento y desarrollo de las fábricas, la organización y la dirección del comercio, en fin, la aplicación del capital a la producción por un único banquero, el Estado. Todo esto exigirá una ciencia inmensa y muchas cabezas privilegiadas en este Gobierno. Será el reino de la inteligencia científica, el más aristocrático, el más despótico, el más arrogante y el más despreciativo de todos los regímenes. Habrá una nueva clase, una jerarquía nueva de sabios reales y ficticios, y el mundo se dividirá en una minoría dominante en nombre de la ciencia, y una inmensa mayoría ignorante. Y entonces, cuidado con las masas ignorantes.


(1) http://miguelbakunin.wordpress.com/2008 ... -integral/
(2) http://miguelbakunin.wordpress.com/2008 ... rmato-pdf/

_________________
- ¿Que coño estás haciendo? Solo hay que dibujarlo. ¡No hacia falta joderme el suelo!
- Hay que grabarlo con el cuchillo mágico, ¡Lo pone en el libro!
- Eso lo puse... por poner algo...
- ¡Pues ahora te jodes! ¡No haberlo puesto!

El día de la bestia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 18 Sep 2010, 16:21 
Desconectado
Registrado: 11 Jul 2008, 12:53
No tengo mucho tiempo, releé mi mensaje porque yo no he dicho en ningún momento que a más nivel cultural tutelado por el Estado mayor número de anarquistas. Eso no tiene sentido.

Citar:
Por lo que ni la apoyo ni la dejo de apoyar. Paso

Pues a mi semejante muestra de pasvidad no me da confianza. O se apoya o no se apoya, o se apoyan reformas puntuales o no se apoya, pero el como no es mi modelo, paso no me vale, si es a esto a lo que te refieres.

Citar:
Pues fortalecer nuestro proyecto, dotarlo de consistencia material y espiritual y no ceder ni arrodillarse ante otros supuestos proyectos, más "viables" y/o "realistas".


Y, dado que has dicho que prefieres esto a lo otro, podrías decirme en que consiste lo segundo? Se me antoja poco consistente y con mucho cliché tu frase, o igual soy yo demasiado directo y científico :-?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 18 Sep 2010, 16:27 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 27 Ago 2010, 18:14
Considero que si alguna vez llegamos a la III república será porque las élites económicas y políticas de este país consideran que ciertos aspectos de la actual monarquía constitucional (reyes semimedievales, capitalismo garrulo, etc) ya no sirven en dicho momento y que es necesaria una reforma, como pasó en el año 1931.

Y como anarquista me opongo a la existencia de dichas élites político/económicas por lo que no pienso hacer de tonto útil a un proyecto patrocinado y/o aceptado por dichas élites.

_________________
- ¿Que coño estás haciendo? Solo hay que dibujarlo. ¡No hacia falta joderme el suelo!
- Hay que grabarlo con el cuchillo mágico, ¡Lo pone en el libro!
- Eso lo puse... por poner algo...
- ¡Pues ahora te jodes! ¡No haberlo puesto!

El día de la bestia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 19 Sep 2010, 20:24 
Desconectado
Registrado: 11 Jul 2008, 12:53
Citar:
(reyes semimedievales, capitalismo garrulo, etc)

Por curiosidad simplemente y sin ninguna acritud, a que llamas tú capitalismo garrulo?

Citar:
Y como anarquista me opongo a la existencia de dichas élites político/económicas por lo que no pienso hacer de tonto útil a un proyecto patrocinado y/o aceptado por dichas élites.


Pero esque yo creo que aquí nadie ha hablado de hacer de tontos útiles para ningún proyecto repúblicano sea del color que sea. Aquí se ha preguntado acerca de lo que opinamos sobre la 3ª República y a partir de ahí parece que hay gente que ha asumido que, con el argumento de que es necesario evaluar si esta traerá mejoras para la situación del anarquismo, se estaba aceptando categóricamente participar de la República. Esto es lo que yo decía en mi primer mensaje. Nadie ha dicho que los anarquistas vayan a participar de un posible Estado Republicano. Yo, personalmente, digo que como proceso político importante los anarquistas (y más en el Estado Español por tradición histórica) debemos (o deberíamos) analizar la nueva realidad y no quedarnos al margen de los cambios con aquello de que no congeniamos con la política profesional. Para mi que el anarquismo sepa analizar el día a día político no es sinónimo de concesión, cosa que me parece bastante evidentemente absurda, sino de saber donde estamos y que queremos. No se si se me entiende...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 24 Sep 2010, 21:45 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 27 Ago 2010, 18:14
anti-biotico escribió:
Por curiosidad simplemente y sin ninguna acritud, a que llamas tú capitalismo garrulo?


Pues al capitalismo corrupto, no regulado, excesivamente explotador que recibe con facilidad el rechazo y el menosprecio de la gente. Así, a grandes rasgos.

Disculpa si te he malinterpretado, aunque bueno, cuando hablaba de hacer de "tonto útil" tampoco me quería referir a nadie personalmente, pero bueno.

Si evaluamos si la república nos beneficiará o no... pues dependerá del contexto, en los años 30, por ejemplo, la llegada de la república se interpretó como el fin de la represión y la llegada de una mayor libertad sindical y/o político-revolucionaria. Después resultó falso.

No digo que la III república no pueda beneficiar, pero también puede perjudicar, quién sabe. No hay datos concluyentes que nos impulsen a una opción u a otra.

_________________
- ¿Que coño estás haciendo? Solo hay que dibujarlo. ¡No hacia falta joderme el suelo!
- Hay que grabarlo con el cuchillo mágico, ¡Lo pone en el libro!
- Eso lo puse... por poner algo...
- ¡Pues ahora te jodes! ¡No haberlo puesto!

El día de la bestia


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 26 Sep 2010, 01:27 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 16 Oct 2007, 19:11
Républica, dejando a un lado el debate sobre su constitución, ordenamiento y tal, es básicamente sinónimo de darle la patada definitiva a la institución monárquica, que pase a la historia ya de una vez.

Que cuenten conmigo, sobran las razones. Aúpa ella!.

_________________
"El mundo es basura, pero me gusta estar vivo"


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 26 Sep 2010, 07:47 
Desconectado
Avatar de Usuario

Ubicación: Beronia
Registrado: 11 Dic 2007, 15:02
butanero escribió:
Républica, dejando a un lado el debate sobre su constitución, ordenamiento y tal, es básicamente sinónimo de darle la patada definitiva a la institución monárquica, que pase a la historia ya de una vez.


El problema es que desde ciertos sectores republicanos se vende la República como un modelo social progresista. Si se trata de la desaparición de la monarquía, no creo que nadie nos opongamos. El resto ya es otra cosa.

_________________
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 27 Sep 2010, 02:14 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 16 Oct 2007, 19:11
Citar:
El problema es que desde ciertos sectores republicanos se vende la República como un modelo social progresista.


Suena un poco feo, que no se me mal interprete, pero pienso que una de las principales razones por las que el movimiento republicano no acaba de despegar es justamente esa, la de trasmitir una imagen de ser patrimonio esclusivo de la izquierda, algo que a lo que estos sectores que apuntas contribuyen decididamente.

Está difícil y probablemente no sea un contexto deseable, pero creo que hasta que no se tolere mas permeabilidad o se intente promover de forma trasversal, los movimientos por la república se quedarán lejos de su propósito.

La lucha de ciertos grupos por hegemonizarlos son un gran escollo para crecer social y políticamente.

_________________
"El mundo es basura, pero me gusta estar vivo"


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 27 Sep 2010, 09:56 
Desconectado

Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Es que si alguien está por esa III República es la izquierda social y progresista. Yo no veo que ninguna derecha esté por ella. Es más, me parece a mi, que si esa derecha que tenemos por el Estado Español estuviera por la III República, todavía tendría menos credibilidad la propuesta. Y mira que ahora mismo tiene bien poca.

En fin. Yendo a la cuestión. Que muchos estamos en contra del trabajo asalariado y no paramos de pedir aumentos de sueldo. Yo no creo que la III República sea ninguna gran finalidad, ni siquiera una finalidad, pero si creo que es un avance en que la Jefatura del Estado deje de ser una herencia dinástica (además la actual impuesta por el dictador Franco), para pasar a ser elegida por sufragio universal, o por el Parlamento elegido por sufragio, y que en cada legislatura haya opción de elección.

_________________
IMESAPI, S.A. Granollers en huelga indefinida. La plantilla unida en lucha por sus puestos de trabajo, NO a los despidos, .

Caja de Resistencia
Titular: Sindicato de Oficios Varios de Granollers CNT-AIT
Nº de comte: 2100-0330-92-0101640016
________________________________________
http://www.anarkismo.net
http://www.red-libertaria.net


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: III Republica
NotaPublicado: 27 Sep 2010, 12:29 
Desconectado
Registrado: 15 Jul 2010, 02:21
La derecha española está mas por quitar la monarquía que nadie,
es algo conocido que ha sido el socialismo el mejor aliado del Rey,otra
cosa es que ahora coquetee con lo de la República.
Tienes razón cuamdo dices que aparte el gusto de acabar con los monarcas poca cosa positiva se puede esperar de una República de
esta izquierda aburguesada.
Por cierto,como dicen,un presidente de república es un rey con fe-
cha de caducidad.
Y yo no tendría nada que ver en el personaje que llevase la jefatura
del estado,porque no voto,no participo ahora en el teatro Real ni lo haría
en el teatro republicano,son mismos perros con diferente collar,o es
que conocemos alguna república que no sea enemiga del anarquismo.
Salut.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 42 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
phpBB2 Czar-Orange Theme © CirtexHosting
phpBB3 Czar-Orange Theme © Shadow_One
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë
     
Aviso Legal  |  Política de Privacidad  |  Contacto  |  Licencias de Programas  |  Ayuda  |  Soporte Económico  |  Nodo50.org