Tengo que admitir que no dispongo de esos datos. Pero es que resulta que igual muchos de esos anarquistas queriendo o sin quere se pusieron a intentar reventar el poder soviético. A eso me diréis que lucháis contra cualquier estado... entonces no os quejéis, una guerra es una guerra..
Fantástica declaración de principios. Defender los derechos de los trabajadores, participar en huelgas y protestas, o hacer manifiestos, es para ti una guerra.
Veo que te gusta mucho tergiversar y quedaros con lo superficial... Bueno, pues NO es una guerra. Ahora te tocaría a ti decirme cuantos anarquistas fueron ejecutados, porqué y fuente. Una vez me des ese dato que siendo sincero desconozco investigaré y te daré una respuesta serie, y no cualquier cosa, que no es mi estilo. Por cierto, teng curiosidad en conocer esos manifiestos. PD: ¿Huelgas en socialismo? Estaban permitidas, pero no me parece muy lógico el asunto...
_________________ ``La verdad es siempre revolucionaria´´ Lenin ``La historia del mundo es la historia de la lucha de clases´´ Karl Marx
Veo que te gusta mucho tergiversar y quedaros con lo superficial... Bueno, pues NO es una guerra. Ahora te tocaría a ti decirme cuantos anarquistas fueron ejecutados, porqué y fuente
Los anarquistas han sido ejecutados por millares por los comunistas. Vuestro problema es que para vosotros cualquiera que no os baile la música es un enemigo a destruir. Y con esas ideas destruís todo lo que tocáis. Las fuentes de las ejecuciones y encarcelamientos son las nuestras.
En Ucrania el ejército insurreccional maknovista colaboró lealmente con el ejército rojo en la derrota de los blancos. Cuando los blancos fueron derrotados, el ejército rojo persiguió al ejército insurreccional hasta derrotarlo. Su único delito fue el pretender mantener su independencia. Aquí te puedes leer la revolución desconocida de Volin, donde se trata el asunto de la Huelga en Petrogrado, el de Kronstad, el del Ejército insurreccional... Te adjunto el enlace que habla del fin del mismo. http://www.nestormakhno.info/spanish/revdes/tercera.htm
El libro completo anda en la red, pero como son dos tomos muy largos, no te los busco.
Citar:
Simón Karetnik, ya citado, campesino de Gulai-Pole. Uno de los más pobres de la aldea, que trabajaba sobre todo como peón de granja. Sólo pudo seguir estudios escolares durante un año. Anarquista desde 1907, participó en el movimiento desde los primeros días. En diversa ocasiones dio pruebas de notable talento guerreo. Fue varias veces herido en los combates contra Denikin. Fue miembro del Consejo de los insurgentes revolucionarios y uno de los mejores comandantes del ejército insurreccional: desde el año 1920 reemplazó a menudo a Makhno en el comando supremo del ejército. Dirigió la expedición a Crimea contra Wrangel, después de cuya derrota los bolcheviques hicieron que Karetnik partiera, a pretexto de asistir a un consejo militar, y en el trayecto lo sorprendieron y lo fusilaron en Melitopol. Dejó viuda y varios huérfanos.
Martchenko. También de familia de campesinos pobres de Gulai-Pole. Instrucción escolar incompleta. Anarquista desde 1907 , con Makhno y Karetnik. Herido varias veces en combate contra las tropas de Denikin. En los dos últimos de la insurrección, tuvo el mando de toda la caballería makhnovista. Integró el Consejo de insurgentes revolucionarios. Resultó muerto en febrero de 1921, cerca de Poltava, en batalla contra los rojos. Dejó viuda.
Gregorio Vassilevsky. De familia campesina pobre, de Gulai-Pole. Instrucción primaria. Anarquista desde antes de 1917, participó en la makhnovtchina desde los comienzos. Amigo personal de Makhno, lo reemplazó en ocasiones en el comando del ejército. Fue muerto en diciembro de 1920, en batalla contra los rojos, en la región de Kiev. Dejó viuda y huérfanos.
Boris Veretelnikoff .Campesino originarn de Gulai-Pole, se hizo fundidor, ocupándose en usinas locales primeramente y luego en la Putiloff, de Petrogrado. Se inició como socialista revolucionario y en 1918 profesó las ideas anarquistas. Orador y organizador bien dotado, había participado en todas las fases de la Revolución rusa y al volver a Gulai-Pole en 1918 se entregó sobre todo a la. propaganda hasta que entró en el ejército insurreccional, en el que demostró grandes cualidades militares y desempeñó, por algún tiempo, las funciones de jefe del estado mayor. En junio de 1919 se lanzó, a la cabeza de Un destacamento formado de prisa, en defensa de Gulai-Pole contra fuerzas muy superiores de Denikin y, completamente cercado, se batió hasta lo último, pereciendo con todo el destacamento. Dejó viuda y huérfanos.
Pedro Gavrilenko. Campesino de Gulai-Pole, anarquista desde la revolución de 1905-6. Militante de los más activos de los makhnovtchina, desempeñó un papel de primer plano en la derrota de las tropas denikistas, en junio de 1919, como comandante del III cuerpo de los insurgentes makhnovistas. En 1921, actuó de jefe del estado mayor del ejército de Crimea. Víctima de la traición bolchevique después de la derrota de Wrangel, fue fusilado en Melitopol, como Karetnik. .
Basilio Kurilenko. Campesino de Novospassovka, de instrucción primaria. Anarquista desde el comienzo de la Revolución. Propagandista popular de talento y militante de muyelevadas cualidades morales, se reveló también como uno de los mejores comandantes del ejército insurreccional, al que aportó numero. sas victorias sobre las tropas de Denikin. Ni que decir que fue herido repetidamente; terminó su vida en una escaramuza con los rojos, en el verano de 1921. Dejó viuda.
Víctor Belach. Campesino de Novospassovka. Instrucción primaria. Anarquista. Hasta 1919, comandó un regimiento makhnovista. Hábil estratega, llegó a ser jefe del estado mayor del ejército insurreccional, en el que elaboró notables planes de combate. En 1921 cayó en poder de los bolcheviques, ignorándose el fin que hubo de sufrir .
Vdovitchenko. Campesino de Novospassovka. Anarquista. Instrucción primaria. Participante de los más activos de la insurrección revolucionaria, comandó el destacamento especial de las tropas makhnovistas, correspondiéndole considerable papel en la derrota de Denikin bajo Peregonovka, en septiembre de 1919. En 1921, herido en combate, fue llevado a su aldea para ser curado; fuerzas bolcheviques, enteradas de ello, lo atacaron: agotada la resistencia, él y Matrossenko prefirieron suicidarse, pero Vdovitchenko quedó con vida y, curado por los rojos, rechazó despreciativamente sus propuestas de pasar a su servicio. Estaba por ser fusilado, pero nada se sabe a ciencia cierta.
Pedro Rybin (Zonoff). Obrero metalúrgico, originario de la gobernación de Orel. Revolucionario desde 1905. Emigró a América del Norte, donde activó en el movimiento revolucionario ruso en el exilio. Volvió a Rusia en 1917 y se estableció en Ekaterinoslav, cumpliendo considerable obra popular en la reorganización de la industria y los transportes. Colaboró al comienzo con los bolcheviques como experto del movimiento profesional, pero en 1920 comprendió la inconveniencia de tal colaboración por ser contraria a los verdaderos intereses de obreros y campesinos la actividad bolchevique, y en el otoño de ese año se adhirió al movimiento makhnovista, al que consagró todas sus energías y conocimientos. En 1921 fue arrestado por la Tcheka en Kharkov y fusilado [1].
Kalachnicoff. Hijo de obrero. Recibió instrucción más que primaria y llegó a ser subteniente en el ejército zarista. En 1917 era secretario del grupo anarquista de Gulai-Pole. Entró luego en el ejército insurreccional, siendo conceptuado como uno de sus más eminentes comandantes. Fue el principal organizador del levantamiento de las tropas rojas en Novy-Boug, en 1919, que se plegaron al ejército insurreccional, cuando éste llamó a reagrupamiento propio a sus regimientos transitoriamente incorporados al ejército rojo. Fue muerto en 1920 en combate contra los rojos. Tenía esposa y un hijo.
Mikhaleff-Pavlenko. De familia campesina de la Rusia Central. En 1917, miembro de un grupo anarquista de Petrogrado. Llegó a Gulai-Pole a comienzos de 1919. De buena instrucción profesional, organizó y comandó las tropas de ingeriieros y zapadores del. ejército insurreccional. El 11 ó 12 de junio de 1919, hallándose en un tren blindado empeñado en lucha contra fuerzas denikistas, fue traidoramente apresado, con su camarada Burbyga, por orden de Vorochiloff (que mandaba el XIV ejército bolchevique) y ejecutado en Kharkov, el 17 de junio.
Makeef. Obrero de Ivanovo-Voznessensk, cerca de Moscú; miembro del grupo anarquista de esta ciudad. A fines de abril de 1919 llegó a Gulai-Pole con 35 camaradas, y se consagró por de pronto a la propaganda, para entrar luego en el ejército insurreccional, cuyo estado mayor llegó a integrar. Fue muerto en noviembro de 1919 en combate contra los denikistas.
Stchuss. Campesino pobre de la aldea Bolchai-Mikhailovka. Bajo el zarismo sirvió en la marina. Al estallar la revolución, se contó entre los primeros y más activos insurgentes del Sur de Ucrania. Con un grupo de guerrilleros sostuvo tenaz lucha contra las fuerzas de ocupación austroalemanas y contra las del hetman. Incorporado luego al ejército insurreccional, ocupó en él importantes puestos. Fue mortalmente herido, en junio de 1921, en una batalla contra tropas bolcheviques.
Isidoro Luty. Uno de los más pobres campesinos de Gulai-Pole. Obrero pintor; anarquista y amigo íntimo de Makhno. Participó en la insurección desde el primer momento. Fue muerto en la batalla de Peregonovka contra las tropas denikistas, en septiembre de 1919.
Tomás Kojin. Campesino revolucionario. Notable comandante de la sección de ametralladoras. Desplegó una actuación de primer plano en todas las derrotas infligidas a Denikin y Wrangel. Fue gravemente herido en combate con loS rojos, en 1921. Ignoramos qué ha sido de él.
Iván y Alejandro Lepetchenko. Campesinos anarquistas de Gulai-Pole. Fueron de los primeros insurgentes, contra el hetman y participaron activamente en todas las luchas del ejército makhnovista. Alejandro fue apresado y fusilado por los bolcheviques en Gulai-Pole, en la primavera de 1920. Nos es desconocida la suerte de su hermano.
Sereguin. Campesino. Anarquista desde 1917. Intervino desde el comienzo en la insurrección. Actuó sobre todo en el servicio de aprovisionamiento del ejército insurgente. Ignoramos qué ha sido de él.
Gregorio y Savva, hermanos de Néctor Makhno. Participaron activamente en la insurrección. Gregorio fue muerto en combate contra los denikistas, en septiembre de 1919. Savva, el mayor de la familia, fue apresado por los bolcheviques en Gulai-Pole, no en un encuentro, sino en su hogar, y fusilado.
En Moscú en 1918 los centros anarquistas fueron atacados con artillería. La delegación de la CNT ante la III Internacional constató que las cárceles tenían presos anarquistas bajo la acusación de bandidaje. Angel Pestaña por la CNT y Gastón Leval hicieron el relato de estos enc arcelamientos en su "Informe de mi estancia en la URSS" en 1920, y por ello la CNT se salió de la III Internacional. No encuentro enlace.
Estos breves apuntes provienen de fuentes anarquistas. No vienen de vendidos al capital ni de fascistas. Y podría seguir enumerando, pasando por la guerra civil española, por los países del Este tras la II Guerra Mundial, que fue lo que hicieron las autoridades comunistas con los anarquistas: mandarlos a la cárcel, hacerles la vida imposible, prohibir sus periódicos, impedirles difundir sus ideas, o matarlos llegado el caso.
Si ha habido alguna guerra, ha sido la vuestra contra cualquier cosa que os moleste. De ahí que ni entre vosotros os entendáis.
Ante estos datos, solo puedo avergonzarme por las acciones que a veces se han cometido en pos de la revolución socialista. Ahora bien, me surge una pregunta, ¿Como deben conjugarse los poderes centrales y comunales o soviets para hacer que la producción y las directrices estén organizadas y al mismo tiempo exista un autogobierno?
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eso esta bastante discutido en el hilo de dictadura del proletariado, una manera de llegar al anarquismo?, si no me equivoco esta un pco mas abajo aqui o en ideologia, espera que lo busco
_________________ Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.
Ante estos datos, solo puedo avergonzarme por las acciones que a veces se han cometido en pos de la revolución socialista.
Tú no tienes por qué avergonzarte de hechos de hace ochenta años, cuyos protagonistas murieron, y en los que no tomaste parte. Es solo historia, y hay que vivir al día.
La única revolución posible, es aquella en las que sus diferentes miembros, dado que no podemos pensar de la misma manera, se respetan, colaboran, compiten. Podemos rivalizar para hacer bien las cosas. Pero no podemos considerar enemigo al revoluconario que no hace lo que quiere tal o cual grupo. No tiene más misterio que ese.
Ante estos datos, solo puedo avergonzarme por las acciones que a veces se han cometido en pos de la revolución socialista.
Tú no tienes por qué avergonzarte de hechos de hace ochenta años, cuyos protagonistas murieron, y en los que no tomaste parte. Es solo historia, y hay que vivir al día.
La única revolución posible, es aquella en las que sus diferentes miembros, dado que no podemos pensar de la misma manera, se respetan, colaboran, compiten. Podemos rivalizar para hacer bien las cosas. Pero no podemos considerar enemigo al revoluconario que no hace lo que quiere tal o cual grupo. No tiene más misterio que ese.
De acuerdo, creo que está más que claro todo ahora. Por cierto, me miraré cuando tenga más tiempo ese hilo que dices gazte.
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Ahora bien, me surge una pregunta, ¿Como deben conjugarse los poderes centrales y comunales o soviets para hacer que la producción y las directrices estén organizadas y al mismo tiempo exista un autogobierno?
Para mí está muy claro. Tú y tu organización podéis dar directrices, organizaros centralmente, lo que os dé la gana. Pero el seguir esos dictados tiene que ser algo estrictamente voluntario. Tú, por muy comunista que seas, por muy revolucionario que seas, no puedes obligarme a venderte el trigo o lo que sea al precio que te parezca oportuno. Ni puedes imponerme una jornada de trabajo, ni un salario desde arriba. Porque si no seguiremos en un sistema igual que el anterior. La gente se tiene que unir a aquello que le parezca oportuno, porque lo ve bien, porque le interesa. La población tiene que organizarse como mejor le convenga. Y si se hace eso, no habrá problema de ningún tipo entre comunistas y anarquistas, salvo las agrias discusiones que se pueden dar por querer hacer A o B, y que se resolverán negociando y hablando entre iguales, porque los revolucionarios cuando se respetan, caminan hacia el mismo objetivo, cada cual por su camino, pero sin entorpecerse.
Según datos de los estalinistas (defensores de la figura y logros de Stalin)
Entre 1936 y 1938 hubo 700.000 ejecuciones.
Pues NO.
700.000 ejecuciones hubieron entre 1921 y 1953 si no postea la fuente...
Citar:
Uno de los datos que dan siempre es el de los 27'5 millones de muertos durante la Gran Guerra Patriótica (contra la invasión de Hitler), dando por hecho que fue el sacrificio necesario para ganar al nazismo, y yo pienso que lo que demuestra es una gran ineptitud en el mando de la guerra, suplida con matanzas masivas de soldados. Se realizó la colectivización forzosa. Se desplazó mucha mano de obra a la industria. La URSS pasó a ser una potencia industrial en maquinaria pesada.
lo que tienes es que dejar de ver tantas peliculas de Hollywod. 20 Millones fueron CIVILES masacrados por los NAZIS, y el resto Militares o en presidio o en combate, en total el Kill ratio real de la guerra es de 1:1,3 a favor de los nazis asi que mucho cuento y mucha pelicula has visto tu.
Citar:
Desde mi opinión, hubo culto a la personalidad de Stalin, asesinatos políticos, torturas y procesos judiciales que eran farsas. La crítica, el arte, la literatura, el cine, la prensa, todo fue puesto bajo control del partido. Fue un régimen infame.
Opiniones, opiniones, y opiniones, nada más. Hasta lo que puedes demostrar, los juicios fueron internacionalmente reconocidos, hubieron testigos como el EMBAJADOR Janke Davies que da una vision bastante contradictoria a lo que tu dices, y poco se le peude valorar como fuente comunsita. Tiene una pelicula sobre el asunto y todo. Y sobre todo, la confesion de los acusados. Farsa o no, no lo puedes demsotrar, es lo que hay y menos juzgar algo por tus opiniones, que tiene pelotas el asunto.
No tienes ni idea de como era la gente en esa época, su moral y su motivación, te vendria bien leer algo fuera de la propaganda burguesa.
Stalin no industrializó la URSS. La industrializaron los trabajadores. La guerra no la ganó Stalin, sino las potencias aliadas. Los kulaks no eran miembros del partido. Stalin llegó al poder porque supo maniobrar mejor que sus adversarios, a los que asesinó sistemáticamente. Y sí, purgó al partido matando a miles de comunistas.
Si claro hombre, claro que la industrializaron los Tarbajadores, pero pro la direccion de Stalin y el partido, que te crees tu , que las fabricas crecen solas. El jue el que considero la necesidad de contruir el centro indutrial en el centro de la URSS en los Urales, donse estaba alejada de cualquier agresion, lo que claramente contribuyo a ganar la segunda guerra mundial La segunda guerra mundial , dejaos de tonterias, Aliados??? pero PORFAVOR, la gano la URSS , los sovieticos, y Stalin y punto, ni falta que hacian los aliados, tiene pelotas el asunto ¿ mucho salvar al soldado ryan creo yo ?
Supo maniobrar mejor? Bla bla bla bla bla, fue elegido por todo el partido, punto, no tienes ni una sola prueba de lo contrario, solo la opinion y llorera de Troski.
Se dieron casos de espionaje para potencias extranjeras, La carta de Benes, atentados contra Stalin, intentos de asesinato, terrorismo, y por lo menos por que no sotros sabemos 700.000 condenados por este tipo de actividades, dentro y fuera del partido.
Citar:
Aquí tienes los datos del KGB
Eso son datos de tu amigo, en parte incorrectos como ya reseñe.
los japoneses habían intentado antes de la 2ª guerra mundial invadir siberia y el este de la URSS, lo cual fracasó estrepitosamente... lo japoneses no avanzaron ni un milímetro.
Hitler envió casi el 90% de sus tropas e incluídas las de élite... a partir de finales de 1944 EEUU apenas encontró resistencia para llegar a Berlín (todos sus ejércitos se habían llevado contra el ejército rojo). Y EEUU fué el único país tan cobarde como para frenar el avance comunista sobre Japón a base de dos bombas en Nagasaki y Hiroshima... creadas por científicos nazis, que después se incluirían a guerra biológica y la NASA.
la URSS había invadido ya manchuria y Corea días antes de las bombas nucleares sobre Japón.
¿Realmente hizo algo EEUU? porque mucho hablar de Japón pero esos eran unos mierdas que la URSS frenó sin ninguna derrota. El capitalismo se cuelga medallas de cartón... realmente el ejército rojo fue el salvador.
los japoneses habían intentado antes de la 2ª guerra mundial invadir siberia y el este de la URSS, lo cual fracasó estrepitosamente... lo japoneses no avanzaron ni un milímetro.
Hitler envió casi el 90% de sus tropas e incluídas las de élite... a partir de finales de 1944 EEUU apenas encontró resistencia para llegar a Berlín (todos sus ejércitos se habían llevado contra el ejército rojo). Y EEUU fué el único país tan cobarde como para frenar el avance comunista sobre Japón a base de dos bombas en Nagasaki y Hiroshima... creadas por científicos nazis, que después se incluirían a guerra biológica y la NASA.
la URSS había invadido ya manchuria y Corea días antes de las bombas nucleares sobre Japón.
¿Realmente hizo algo EEUU? porque mucho hablar de Japón pero esos eran unos mierdas que la URSS frenó sin ninguna derrota. El capitalismo se cuelga medallas de cartón... realmente el ejército rojo fue el salvador.
Hay cosas que me parecen tan burdas que no puedo dejar de contestar.
La proporciôn de tropas entre el frente este y los demâs frentes para Alemania varia desde 1943, a partir del desembarco aliado en Sicilia, en cualquier caso a partir de esa fecha el Heer jamâs concentra el 90% de su fuerza en el frente este. Tiene que repartirse entre Italia y posteriormente tambiên Francia.
Por no hablar de la Luftwaffe que practicamente combatiô dividida a partes iguales en el frente occidental y oriental o ya me diran cuantas unidades de la Kriegsmarine, lucharon contra los soviêticos (que si las hubo) pero el esfuerzo de la marina alemana esta por evidentes razones concentrado contra los aliados occidentales.
a partir de finales de 1944 EEUU apenas encontró resistencia para llegar a Berlín
Me duelen los ojos de leer esto, quien llego a Berlîn fueron los soviêticos y la resistencia alemana fue muy considerable.
Y EEUU fué el único país tan cobarde como para frenar el avance comunista sobre Japón a base de dos bombas en Nagasaki y Hiroshima.
Explicame con que marina de guerra de aguas azules (que los soviêticos no tenîan) iban a invadir las islas japonesas??? claro si la guerra se prolonga otros 2 o 3 años en que los soviêticos construyen la marina necesaria para la invasiôn, pues si te lo creo.
porque mucho hablar de Japón pero esos eran unos mierdas que la URSS frenó sin ninguna derrota
Aparte del lo evidentementre racista de tu comentario hacia los soldados japoneses que a lo largo de la guerra demostraron estar a la altura de los mejores del mundo, hay un mundo de diferencia enfrentar a los japoneses en terreno abierto en una guerra de maniobras como Manchuria o Mongolia a enfrentarlos en una sucesiôn de pequeñas islas selvâticas donde no hay posibilidad alguna de maniobrar solo un asalto frontal a un enemigo que ha tenido tiempo de preparar la defensa y decidido a resisitir hasta casi el ûltimo hombre.
No quito mêrito a la URSS, operacionalmente son los ûnicos al nivel de los alemanes, pero querer comparar la guerra en el pacîfico con la que se libro en las estepas de Asia es absurdo.
¿Realmente hizo algo EEUU?
Realmente lo que me da pena es como los pro rusos denigran el esfuerzo de otras naciones, siendo que sin este esfuerzo coordinado de 3 paîses en especial, probablemente hoy habrîa un imperio alemân, igual de lamentable que el intento de los norteamericanos por atribuirse el mêrito denigrando a los demâs.
Y perdôn por el off topic, pero era imposible dejar pasar errores tan grandes.
Última edición por Chepicoro el 01 Abr 2012, 17:26, editado 1 vez en total
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