¿Censura en Kaos en la Red?

[angry_brigade]

Volviendo al tema de la "censura" en Kaosenlared

Comunicado de las CUP en contra de la decisión xenófoba del Ayuntamiento de Vic
http://www.kaosenlared.net/noticia/lius ... acisme-vic

Comentario nº 2

#2

18-01-2010 23:47

Los independentistas y nacionalistas catalanes en general sois todos fascistas y el caso de Vic lo ha empezado a destapar

Dudo que ni haya leído el texto de la CUP el autor de este comentario.. ¿si lo borran es censura?

[Aquitania]

Un largo debate, a qué se le llama censura...

Igual este es un buen ejemplo de comentario crítico pero respetuoso que aporta mucho al debate

[Dreadful Hours]

Hombre, si nos ponemos a buscar...

Ese comentario ya ha sido borrado.

El mismo tono tiene este:

#67.- diario público: simplemente repugnante

18-01-2010 07:33

Artículo de opinión como respuesta intoxicadora al comunicado de eta. De asco:

http://www.publico.es/espana/286446/ban ... omentarios

¿Algún gilipollas aún defenderá esta basura fascista de periódico?

Sacado de aquí: http://www.kaosenlared.net/noticia/eusk ... erda-abert

Si este lo dejan, ¿lo otro es censura?

[pratenc]

No. Llamar "censura" a tener una línea editorial no es serio.

Un medio popular o revolucionario no es un cajón de sastre donde todo vale, ni donde cada cual pueda decir lo primero que se le viene a la cabeza, sino una herramienta útil para la construcción de un pueblo fuerte y de una alternativa socialista al estado de las cosas.

Aportará más o menos en ese sentido, pero si no lo hace, simplemente no sirve, o peor aún, es contraproducente.

Será el caso, evidentemente, si se permite desde la administración que se convierta en un vomitadero donde todo el mundo puede insultar libremente a tal o cual sector de los que luchan y hacer labor de zapa, sacando información interna de organizaciones o difamando a compañeros con nombres y apellidos desde el anonimato

Dentro de la línea editorial de Kaos caben todas las sensibilidades dentro de la izquierda anticapitalista, y por eso muchas veces (por desgracia, no en todas, pero los administradores no son supermanes) se eliminan insultos desde unas posiciones hacia otras dentro de ese abanico, como los que señala angry_brigade. Y me parece muy bien.

Y yendo al ejemplo que señalas, Dreadful Hours, que alguien se cabree leyendo la bazofia que publica la Brunete mediática sobre la izquierda abertzale, me parece muy lógico. Que Kaos no lo borre, también, porque no se está insultando directamente a ninguna sensibilidad dentro de la izquierda transformadora sino expresando (con unos términos que yo no usaría, pero bueno) una opinión respecto a un medio de prensa burgués que de vez en cuando hace guiños hacia la izquierda, pero que en temas de calado como éste se alinea prácticamente siempre con el bloque dominante y difunde mentiras a sabiendas.

[Dreadful Hours]

No. Llamar "censura" a tener una línea editorial no es serio.

Un medio popular o revolucionario no es un cajón de sastre donde todo vale, ni donde cada cual pueda decir lo primero que se le viene a la cabeza, sino una herramienta útil para la construcción de un pueblo fuerte y de una alternativa socialista al estado de las cosas.

Aportará más o menos en ese sentido, pero si no lo hace, simplemente no sirve, o peor aún, es contraproducente.

Será el caso, evidentemente, si se permite desde la administración que se convierta en un vomitadero donde todo el mundo puede insultar libremente a tal o cual sector de los que luchan y hacer labor de zapa, sacando información interna de organizaciones o difamando a compañeros con nombres y apellidos desde el anonimato.

Completamente de acuerdo.

Y yendo al ejemplo que señalas, Dreadful Hours, que alguien se cabree leyendo la bazofia que publica la Brunete mediática sobre la izquierda abertzale, me parece muy lógico. Que Kaos no lo borre, también, porque no se está insultando directamente a ninguna sensibilidad dentro de la izquierda transformadora sino expresando (con unos términos que yo no usaría, pero bueno) una opinión respecto a un medio de prensa burgués que de vez en cuando hace guiños hacia la izquierda, pero que en temas de calado como éste se alinea prácticamente siempre con el bloque dominante y difunde mentiras a sabiendas.

A mí me parece estupendo que borren y dejen los comentarios que quieran. Es una página de particulares y ellos sabrán que entra dentro de su linea editorial. Eso con cualquier medio, sea de izquierdas o de derechas. A mí la que ocupa este caso no me gusta especialmente y no me meto a menudo.

Pero dentro de esa izquierda transformadora puede existir quien defienda el diario Público, te guste o no. Yo he visto muchos comentarios de anarquistas en su web, algunos incluso elogiando que se colgaran artículos en memoria de la CNT, Casas Viejas y demás... Algunos también piensan que el nacionalismo siempre es fascista. Y otros tienen críticas muy duras hacia el diario Gara. El comentario que yo he puesto sí que es insultante y no aporta nada al debate (una crítica como la que has hecho tú a ese medio sí que aportaría) al igual que el que ha puesto angry_brigade y más de uno puede darse por aludido. Y a uno lo borran inmediatamente y con el otro son condescendientes. Es muy difícil por no decir imposible dar la misma voz a todo el anticapitalismo cuando hay tendencias enfrentadas así que en Kaosenlared tiran más hacia un lado. Es lo que hay y si no te gusta ya sabes. Yo no estoy de acuerdo en que sea un medio de "izquierda plural anticapitalista" como ellos mismos se definen, simplemente.

[Aquitania]

Dreadful Hours, yo no creo que sean cosas comparables el diario Público y el comunicado de las CUP sobre los hechos en Vic. Dentro de la izquierda transformadora habrá quien defienda y simpatice con el diario Público, sí, pero eso no convierte el diario Público en anticapitalista. Lo digo por esto:

Es muy difícil por no decir imposible dar la misma voz a todo el anticapitalismo cuando hay tendencias enfrentadas así que en Kaosenlared tiran más hacia un lado.

Es que el diario Público no forma parte de lo que podríamos llamar izquierda anticapitalista, y las CUP, pues sí, porque se declaran como tales y en principio actúan en este sentido. Eso no significa que necesariamente nadie tenga que simpatizar más con unos o con otros, lo comento por la coherencia de moderar sin permitir insultos a organizaciones y sensiblidades anticapitalistas que se ha repetido varias veces.

Algunos también piensan que el nacionalismo siempre es fascista

Pues es muy tonto decirlo como comentario justamente de ese comunicado (no sé si has leído la noticia en la que estaba). A mí me parece un caso más claro de provocación que el del Público, vamos, que se nota más que la intención es desviar el debate.

[Dreadful Hours]

Es que no me refiero a que catalogar al diario Público de fascista sea insultante. Sino de llamar gilipollas a los que defienden ese periódico. En esa frase cambia "algún gilipollas" por "alguien" y ya no tengo nada que decir. Además me imagino que ese comentario viene a cuento de que en el entorno ha habido gente que ha defendido ese periódico. Si todos estuvieran de acuerdo en que ese periódico es fascista y burgués no tendría mucho sentido esa respuesta.

[camarada nikolai]

parece ser que hacer criticas a la CGT constructivas y poniendo el dedo en la llaga en KAOS EN LA RED se premia con la censura automatica

lo mismo pasa en el foro de CGT-PV de hecho la paranoia es tal que practicamente tan solo postean los administradores

[Aquitania]

??? Ahora con la CGT?

Esto ya parece de broma.

A lo que íbamos con Dreadful Hours:

Además me imagino que ese comentario viene a cuento de que en el entorno ha habido gente que ha defendido ese periódico. Si todos estuvieran de acuerdo en que ese periódico es fascista y burgués no tendría mucho sentido esa respuesta.

Quién es ese "todos" y ese "entorno"? En los comentarios a las noticias de Kaos (y de cualquier otra página) puede escribir cualquiera (y de hecho lo hace).

Aparte de eso, si te referías a que el insulto es "algún gilipollas", vale, estoy de acuerdo en que puede ser insultante, pero no le veo mucha relación con lo del comentario anterior que citaba angry_brigade.

[pratenc]

Kaos en la Red da cabida a todas las sensibilidades a la izquierda de IU, o de dentro de IU pero con una postura crítica con su dirección actual (por ejemplo, la CUT).

Me consta que intenta mantener un equilibrio entre todas ellas, y de hecho no recibe críticas de sectarios de una única franja política:

Es frecuente leer críticas a Kaos por: trotskista, estalinista, independentista, españolista, poner demasiados artículos de CGT en portada, poner demasiados pocos artículos de CGT en portada, dar demasiada cobertura a noticias de CNT, apenas dar cobertura a noticias de CNT, minusvalorar al PCPE, privilegiar al PCPE...

Por fortuna, Kaos sigue acogiendo a los diversos modos de entender una transformación social rupturista y siendo el punto de encuentro y de debate (por fortuna muchas veces enriquecedor y productivo) entre todos ellos, entre quienes luchamos, provenientes de diversas tradiciones políticas, por el socialismo.

Gracias a los compañeros de Kaos en la Red, La Haine, Alasbarricadas o Rebelión por ofrecernos información, formación y debate a un solo click.

[Dreadful Hours]

Quién es ese "todos" y ese "entorno"? En los comentarios a las noticias de Kaos (y de cualquier otra página) puede escribir cualquiera (y de hecho lo hace).

Aparte de eso, si te referías a que el insulto es "algún gilipollas", vale, estoy de acuerdo en que puede ser insultante, pero no le veo mucha relación con lo del comentario anterior que citaba angry_brigade.

En ese entorno incluyo a todo el popurrí de gente de izquierdas anticapitalistas a los que esa web dice hacer cobertura. Y no hace falta hacer proselitismo del diario Público para defenderlo de alguna manera desde el anticapitalismo (si yo argumento que ese periódico no es fascista o que dentro de lo que hay en el quiosco es la mejor opción ya lo estaría defendiendo), de la misma forma que se está haciendo lo mismo en este post con Kaos (sin animo de comparar ambos medios). Sí, ya sé que se puede meter uno de derechas y puede sentirse agredido por insultos a su ideología, ese se queda fuera del paragüas de la web.

Lo relaciono porque según los criterios que creo que tienen en Kaos de moderar, en mi opinión, ambos deberían ser borrados.

[pratenc]

Ya Dreadful, si coincido contigo en que "Público" es el mejor diario de ámbito estatal que hay hoy por hoy en el kiosko. Tampoco lo calificaría como "fascista", que es una palabra de la que se abusa. Ni Aznar ni Rajoy son "fascistas", mucho menos "Público"...

Y coincido contigo en que quizás si fuera administrador de Kaos en la Red y leyera ese mensaje (también hay que comprender que esa web puede tener, sin exagerar, cientos de comentarios al día y no se puede estar al tanto de todo: de ahí el marcador de comentarios inconvenientes como ayuda), lo moderaría, más que nada por el lenguaje empleado. Como moderaría muchos otros comentarios, incluidos los que hacen "anarquistas" contra "comunistas" y viceversa en base a cuatro consignas mal digeridas y que en nada aportan a un debate constructivo y del que puedan extraerse aportes positivos.

Pero sigo sosteniendo, Dreadful Hours, que el ejemplo de angry_brigade y el tuyo no son comparables. "Público" está claramente fuera de ese espectro organizativo que mencionaba que cubre Kaos en la Red. Las CUP, no. Lo que no quita, repito, para que haya que permitir insultos y salidas de tono hacia nadie, aunque se encuentre fuera de ese espectro. Más que nada porque no aporta nada a atraer hacia nuestro campo a quienes simpatizan con el insultado, sino que son contraproducentes. Mejor argumentos que ataques gratuitos, eso siempre.

Entonces, si de algo peca Kaos en la Red, en mi humilde opinión, no es de usar la tijera demasiado, sino de lo contrario, de dejar que se baje al fango demasiado a menudo en los comentarios y se creen debates ficticios donde "gana" el que más grita.

Como han dicho tantos compañeros antes que yo, nunca me han borrado un comentario en Kaos en la Red, y suelo escribir bastante a menudo...

[sinope]

en kaos en la red se CENSURA o acaso no lo es borrar mensajes que argumentan que al nacionalismo catalan y vasco se le pueden hacer las mimas criticas que al español o decir que el comunismo debe organizarse en asambleas y no votando, o decir que Stalin fue un genocida...y hablo de mensajes en lo que no se falta el respeto a nadie , a no ser que algunos les fastidie que existamos anarquistas y haya comunistas no marxistas.
Yo he sido lector de este diario digital desde hace años pero ultimamente y mas desde que se juntaron con insurgentes a dejado de ser una plataforma de informacion alternativa para ser un diario izquierdista mas pero ademas hipocrita... KAOS EN LA RED CENSURADORES!!!!!!!!!!!!!

[Vera Z.]

en kaos en la red se CENSURA o acaso no lo es borrar mensajes que argumentan que al nacionalismo catalan y vasco se le pueden hacer las mimas criticas que al español o decir que el comunismo debe organizarse en asambleas y no votando, o decir que Stalin fue un genocida...y hablo de mensajes en lo que no se falta el respeto a nadie , a no ser que algunos les fastidie que existamos anarquistas y haya comunistas no marxistas.
Yo he sido lector de este diario digital desde hace años pero ultimamente y mas desde que se juntaron con insurgentes a dejado de ser una plataforma de informacion alternativa para ser un diario izquierdista mas pero ademas hipocrita... KAOS EN LA RED CENSURADORES!!!!!!!!!!!!!

Iba a repetir varias frases que ya se han dicho en este mismo hilo, pero creo que me limitaré a recomendarte que hagas una lectura detallada de todas las páginas que lo conforman.

Salud

[sinope]

si he leido todas las paginas del post (aunque es dificil seguir el hilo cuando la gente se va tanto por las ramas) pero no abra post que me haga dudar de mi experiencia y esa es que en kaos en la red se censuran comentarios de ideologia anarquista, y no por faltar al respeto o crear polemicas inutiles, sino por ser anarquistas.. es una pena porque era una pagina interesante pero cada vez se les ve mas el plumero...

voy a resumir unos ejemplos de mensajes que se me han borrado...

1-un articulo que hablaba sobre la falacia del nacionalismo español basado en el imperialismo, en las guerras y en la negacion de las diferentes culturas... etc..
-Mi comentario fue que todos los estados has sido conformados mediante el imperialismo, la fuerza , la coaccion y represion de los ciudadanos que dicen representar, que no eran mas que institucipones que permitian a una clase mantener sus privilejios (burguesia) por encima de los derechos de la otra clase (obreros) y que las mismas criticas que se hacian al nacionalismo español las ovbiavan en los nacionalismo vasco y catalan.... CENSURADO

2-otro articulo versaba del anticomunismo en la enseñanza, y el escritor se quejaba de que en las libros escolares la figura de Stalin y la urss era maltratada a la vez que se alababa a las "democracias" capitalistas.
-mi respuesta fue decir que stalin fue un dirigente imperialista y genocida y que el daño al comunismo provenia de que la idea se relacionase con tan despreciable persona...
luego añadi que el anticomunismo escolar estabas mas en el metodo de enseñanza que convertia a los alumnos sujetos pasivos excluidos de su propia educacion, donde deben memorizar todo lo que les dice el patron-maestro sin razonarlo ni discutirlo... etc vaya un pequeño analisis de los metodos pedagogicos de Paulo Freire Y Celestin Freinet a los q recomentaba leer.... CENSURADO

3-otro por criticar que medios como el Gara diesen mas valor y cabida a todo lo que tuviera que ver con el nacionalismo y luego censuraba cualquier movimiento anticapitalista que no fuese abertzale... CENSURADO

Podria poner mas ejemplos, y todos ellos en los ultimos meses... ya que el otro dia me prohibieron o banearon o como se diga para poder escribir en kaos hago la denuncia aqui para si hay alguien en Kaos que de verdad kiere seguir manteniendo una pagina de informacion alternativa le ponga remedio....