¿Censura en Kaos en la Red?

[siudadano tarsán]

Recuerdos a la family. Y pasa por la sombra.

[Peterpan]

Recuerdos a la family. Y pasa por la sombra.

Madre mía como están los ánimos, y eso que acaba de empezar el año... cuándo acabe fliparemos

[Unión_y_Acción]

Hay decenas de discusiones y debates sobre el independentismo, nacionalismo, etc. pero muy pocos temas que hablen sobre la gestión de contenidos de las páginas contrainformativas, la moderación de comentarios, etc. que es el planteamiento de fondo de este.

Si, como digo, hay hasta una sección en el foro para hablar de la Cuestión Nacional, este tema aporta algo al foro si hablamos de las páginas, y si no aporta nada nuevo lo cerraremos.

[angry_brigade]

Pues volviendo al tema de los comentarios en Kaosenlared hoy he visto esto:


Ante la eliminación de los abertzales en facebook
http://www.kaosenlared.net/noticia/ante ... s-facebook

Hay un comentario que dice:

#9.- Libertad

darko|03-01-2010 09:09

Hola,

En primer lugar lamento que se cierren grupos de facebook, especialmente si es a favor de presos/as. En segundo lugar tambien lamento no poder leer los comentarios 6 y 7 para juzagr por mi mismo lo burros y facinerosos que puedan ser. Creo que precisamente en un medio como Kaos en la red no se deberian eliminar comentarios, aunque sean de indole fascista pues creo que tenemos todos/as una opinion clara al respecto y mientras no se conviertan en comentarios spam (que bloqueen el uso de kaosenlared) deberian poder leerse y los usuarios deberiamos poder rebatirlos. Creo que no se puede hacer lo mismo que hacen los mass media y censurar comentarios.

Al que se le responde:

#11.- acabo de recibir este ¿te parece un comentario?

03-01-2010 10:17

03-01-2010 09:40

ufff madre despues de esto va a venir la abertzale revoolucionnnnnnn

os romperan los dientes entre chato y chato pero ahi estias fascistasssss

ratas batasunas quemañana sera otro dia y a la gente le suda la polla lo que os puedad pasar basura

ay que rematadamentre imbeciles sois

ESTO ES LO QUE SE BORRA ¿te parece bien o hay que dejarlo?

Del primer mensaje extraigo esta idea: mientras no se conviertan en comentarios spam (que bloqueen el uso de kaosenlared) deberian poder leerse y los usuarios deberiamos poder rebatirlos

Yo pienso lo contrario. Si se permiten todos los comentarios, hay a muchas personas que nos resulta insufrible leer los comentarios a las noticias. Quien hace ese tipo de comentarios sabe que está entorpeciendo el debate, lo hace para ello, por tanto veo necesario que se borren.

Aquí hay un resumen de las noticias más vistas en Kaosenlared.net en 2009.
http://www.kaosenlared.net/noticia/kaos ... s-ano-2009
cada cual puede sacar sus conclusiones sobre lo que le interesa a la gente que visita esta página sea cual sea su ideología.

[siudadano tarsán]

Recuerdos a la family. Y pasa por la sombra.

Madre mía como están los ánimos, y eso que acaba de empezar el año... cuándo acabe fliparemos

Veo, apreciado Peterpan, que detectas "generalizaciones" (sigo esperando que me digas dónde) con la misma facilidad que "estados de ánimo". (A mí, si alguien me dice "hola", le responda "hola" y si me dice "adiós", pues lo mismo; por cierto el "agur" del otro compañero, partió de una -interesada?- descontextualización de mi expresión "c'est fini" referida a mi postura sobre un determinado tinte que ha adquirido este debate, abocado a un bucle sin fin, ad infinitum).

Por lo demás, el inicio del año puede ser de aquí a casi tres meses (en Afganistán, p.e.).

Angry_brigade,
con todos los respetos (el bucle ad infinitum al que aludía antes!!), el enunciado del hilo era sobre el borrado de comentarios RESPETUOSOS (yo añadiría la permanencia o el no borrado de las respuestas insultantes e incluso amenazantes; o quizá sería "off topic" o merecedor de otro topic...)

Salu-2

[angry_brigade]

Angry_brigade,
con todos los respetos (el bucle ad infinitum al que aludía antes!!), el enunciado del hilo era sobre el borrado de comentarios RESPETUOSOS (yo añadiría la permanencia o el no borrado de las respuestas insultantes e incluso amenazantes; o quizá sería "off topic" o merecedor de otro topic...)

Hay quien dice en este hilo que la mayoría de comentarios que se borran es por motivos de censura ideológica y que además son comentarios respetuosos. Yo no creo que sea así.

Y no lo creo porque escribiendo comentarios críticos y respetuosos, nunca me han borrado alguno. ¿Ha podido suceder? Pues si hay quien lo dice será porque habrá sucedido, pero de ahí a decir que se eliminan sistemáticamente opiniones en función del contenido ideológico de las mismas va un trecho muy largo y como creo que eso no es cierto lo vuelvo a decir: mi experiencia como usuario de esa página no es esa.

Además, ya que se habla sobre borrado de comentarios, hay quien opina que hay que dejar todos, yo no opino eso. Y hay quien lo opina en la propia página sobre la que se habla en este hilo.

Que me vengas tú con lo que es o no off-topic, en este hilo me ha hecho reír, de verdad Se habla de borrado de comentarios en una página y se habla en la propia página sobre el borrado de comentarios.. no sobre si en tal pueblo uno va a comprar y una señora dice no se qué en la cola de la tienda... Y no eres la única persona que está introduciendo elementos en el debate que creo que está fuera de lugar, eso es cierto, no te lo tomes como algo personal.

A ver ¿te han borrado últimamente algún comentario respetuosos en función de su contenido ideológico en esa web? ¿Alguien puede darnos testimonio de ello desde hace más de 15 días que lleva abierto este tema? ¿Alguna otra denuncia del borrado de el 40% de comentarios respetuosos sobre un tema con pruebas?

[siudadano tarsán]

Pues puedes creer lo que te plazca. Lo cual no refuta lo que, por ejemplo, hemos expuesto Petri y yo (y algun@ más). A eso me refería con lo del "bucle".

Respecto a que yo "te vengo a ti a decir qué es y qué no es off topic"... puedes hacer una re-lectura comprensiva de mi anterior post...? Verás que hago una precisión respecto a lo que expones tú en tu penúltimo post ("comentarios" a secas por "comentarios respetuosos") y que quizás sería off topic o motivo de otro topic distinto el tema de que se dejen intactas las respuestas insultantes (aparte de insultantes, porque la secuencia pierde piés y cabeza).

Tuer le cadavre, que decían los surrealistas en los años 20...

[ABRAXAS]

Primero admitir que muchas veces me han seleccionado textos, sobre la historia del movimiento obrero, que no eran precisamente de su linea.

Pero lo cierto es que tienen la costumbre de censurar muchas intervenciones que no están en su linea, como las críticas con el nacionalismo. Con ocasión de las infames "consultas" sobre la independencia de Cataluña han borrado lo menos el 40 % de las intervenciones, que no venían precisamente de fachas, sino desde la izquierda.

¿Que opináis al respecto? ¿Que se podría hacer?

Te sorprenderias de saber cuantos medios alternativos seleccionan textos, o censuran por solo una frase que no les gusta o no es populista.

[Flipaillo]

Un tanto ironico que aqui se denuncie la censura en kaos, la censura en alasbarricadas es mucho mayor. A mi me han borrado aqui como 7 mensajes, sin insultos ni nada parecido, porque parece que a alguien no le interesa que se sepan ciertas cosas en el movimiento libertario. Cosas que de todas formas se estan sabiendo porque estan en todas partes, hasta en los comentarios de los periodicos oficiales. En kaos aparecen en portada trabajos como los del blog antiimperialista denunciando la patraña del terrorismo de Al Qacia o aparece en portada la denuncia de Teresa Forcades sobre las vacunas eugenesicas; aqui me borran un simple comentario en el hilo sobre la ultima tomadura de pelo de la CIA/Mossad/OTAN, el supuesto atentado del nigeriano en Detroit.

No tengo nada de nacionalista ni de marxista, ideologias mayoritarias en kaos aunque tambien haya anarquistas, pero su nivel de censura no es especialmente alto. No llega a la libertad casi total del blog acratas, seguramente el mejor medio de analisis politico de España, pero es mayor que aqui.

[ABRAXAS]

El problema es que tienen mucho miedo, en España ni se atreven a hablar, contacte con un movimiento contra la tortura policial que tiene miedo de responderme por email!,podes creerlo?, la Asociacion Contra la Tortura recibio una multa de creo 6 millones de pesetas o 60 millones (ni dea de pesetas),y a alasbarricadas tambien la enjuiciaron, todo esto se podria solucionar poniendo los servidores en otros paises (la Asociacion Contra la Tortura lo hizo) pero parece no molestarles demasiado.
Aca falta mucho para que la gente se levante, quizas haga falta otro Franco o algun dictador para que se den cuenta,porque este Zapatero parece haber conquistado a todos, la gente va a reaccionar cuando no pueda mas, asi paso con los palestinos,los argentinos, etc. mientras los anarquistas,rojos,etc. tengan para comprar en navidad y reyes no se van a mover, el miedo a una multa les puede.

[Miranda]

Un tanto ironico que aqui se denuncie la censura en kaos, la censura en alasbarricadas es mucho mayor. A mi me han borrado aqui como 7 mensajes, sin insultos ni nada parecido, porque parece que a alguien no le interesa que se sepan ciertas cosas en el movimiento libertario. Cosas que de todas formas se estan sabiendo porque estan en todas partes, hasta en los comentarios de los periodicos oficiales. En kaos aparecen en portada trabajos como los del blog antiimperialista denunciando la patraña del terrorismo de Al Qacia o aparece en portada la denuncia de Teresa Forcades sobre las vacunas eugenesicas; aqui me borran un simple comentario en el hilo sobre la ultima tomadura de pelo de la CIA/Mossad/OTAN, el supuesto atentado del nigeriano en Detroit.

No 7, se te han borrado muchos más y se te continuarán borrando en tanto sigas usando este medio como altavoz para difundir todas las teorías de la conspiración habidas y por haber, a cada cual más disparatada. Alasbarricadas.org no se va a prestar a ello. Si quieres, te creas tu propio blog, si no lo tienes ya.

El problema es que tienen mucho miedo, en España ni se atreven a hablar, contacte con un movimiento contra la tortura policial que tiene miedo de responderme por email!,podes creerlo?, la Asociacion Contra la Tortura recibio una multa de creo 6 millones de pesetas o 60 millones (ni dea de pesetas),y a alasbarricadas tambien la enjuiciaron, todo esto se podria solucionar poniendo los servidores en otros paises (la Asociacion Contra la Tortura lo hizo) pero parece no molestarles demasiado.

Aca falta mucho para que la gente se levante, quizas haga falta otro Franco o algun dictador para que se den cuenta,porque este Zapatero parece haber conquistado a todos, la gente va a reaccionar cuando no pueda mas, asi paso con los palestinos,los argentinos, etc. mientras los anarquistas,rojos,etc. tengan para comprar en navidad y reyes no se van a mover, el miedo a una multa les puede.

Quienes se quejan de los niveles de "censura" de los medios populares y libertarios (es decir, que tienen un criterio editor que no les gusta) y del "miedo" que tenemos a publicar ciertas cosas (?), deberían animarse y reunir los recursos materiales y humanos, el tiempo y el esfuerzo necesarios para mantener uno.

[chief salamander]

A mí el miedo me parece un problema real -y no me refiero exclusivamente a las páginas web- que a veces sí que se manifiesta en forma de autocensura o parándole el carro a alguien que, efectivamente, no se ha currado el chiringuito pero lo pone en peligro. Otra cosa es que pensar que se debe a que Zapatero se ha ganado nuestros corazones o algo así, creo que es algo que merece un estudio un poco más serio.

[Flipaillo]

Luego algunos se preguntan por que los movimientos sociales no avanzan, parecen derrotados de antemano, ni siquiera sus miembros creen que se puedan cambiar las cosas... ¿como vas a cambiar absolutamente nada si compras enterita la propaganda oficial? ¿si no tienes ni la mas remota idea de lo que pasa de verdad puedes cambiar algo? ¿como vas a cambiar nada si se permiten enlaces a la propaganda y mentiras compulsivas de El Pais o el ABC, voceros del capital, pero no a paginas que hacen analisis extremedamente serios, independientes y en muchos casos, irrefutables?

El hilo sobre la patochada del nigeriano de Al Qacia que abrio creo que Paria sigue abierto, de todas formas. Corred a cerrarlo no vaya a ser que alguien se entere de la verdad, perdon, teoria de la conspiracion. Saludines

[calderero]

no vaya a ser que alguien se entere de la verdad

Claro, que los marcianos y los masones controlan el mundo

[Chimaera monstrosa]

Venga Flipaillo, no me vengas con que la lucha de clases no es el motor de la historia, si no que lo son las tonterías conspiranoicas que dicen cuatro mentecatos. El club de petanca de Bilderberg para la tercera edad, el despacho oval de White house, o un puticlub del Romaní de España 2000. Las teorías conspiranoicas, OVNIS y tal suelen propagarlas la extrema derecha para ganar adeptos de la sumisión total. Algunas revistas de fenómenos paranormales están dirigidas por gerifaltes de la extrema derecha. No es casualidad. Como dice Delleuze en el principio de "El AntiEdipo: Capitalismo y Esquizofrenia"; "Notaba los rayos solares en el culo ...".