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Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
tragaaldabas
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por tragaaldabas » 28 Ago 2009, 17:46

suburbial escribió:A la cultura catalana, no a la gente.
Suposo que perdo el temps parlant de trencar a la dreta (o a l'esquerra, no et sulfuris) amb gent que porta orelleres però... ¿com penses matar una cultura sense matar a la gent que la practica?

I abans de respondre qualsevol tonteria pregunta't si és el mateix la cultura (una qualsevol) que la gent que la usa, n'abusa (o no) i la crea (la cultura). És que a mi em sobra molt d'espanyolet que no ha sortit del seu poble prò segurament m'agrada com la gent del seu mateix poble cuina les llenties... ¿ No seria una pena que per ganes d'eliminar un imbècil ens perdéssim per sempre la recepta de les llenties " a la mesetària"?

És una pregunta retòrica, ja ho sé, però veient el nivell de soplapollisme i de matxitus al que has portat la cosa ja no està de més preguntar-ho tot.

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suburbial
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 18:00

suburbial escribió:
suburbial escribió:Yo no trato de aniquilar a la cultura catalana. He dicho que si continuan imponiendo la catalanización, de manera totalizadora, a base de inmersiones, desigualdad de oportunidades, filtros y barreras sociales, apostaremos por su anikilación total y sin piedad (como ellos hacen).!
Grumilda escribió:Instints? Però de què parles? T'estic preguntant pels efectius humans dels que penses disposar. No te'n vagis ara aquí amb els avis i les barretines, titllant-me de no sé què i amb cinismes. Tu has dit: destruïrem la cultura catalana. Jo et pregunto: qui sou vosaltres?
Es una frase condicional. Si sois totalitarios con nosotros, etc...

Ah, "nosotros" somos todos los que pasamos de vuestra construcció nasiunal. Toooodos los que no somos catalanistas.
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epicur
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por epicur » 28 Ago 2009, 18:05

Grumilda escribió:Amb qui comptes per la teva empresa?
Els que dieu que el castellà està perseguit a catalunya sou una minoria, no teniu suport social. A més, sou un amalgama de punkis, ciutadanistes de centre, peperos i feixistes. No fareu res!
si que faran, pero no se pas que... mentre visquem en un sistema autoritari, la gent que es sent discriinada (i no em referiexo als que no els rota entendre el catala visquent als PPCC), sera manipulada pels liders autoritaris, que nomes volen fer mal, i mantenir-se o conseguir el poder (PP, feixistes, C's, etc).
I si son una minoria i que?! es que no respectem i volem integrar les minories com a part del poble que son? (excepte si son autoritaries).

Suposo que es casi inevitable seguir-los el joc d ela provocació, i que ens oblidem dels sentiments d'opressio que sent la gent. Ja he comentat que hi ha nois/es castellanoparlants que estan farts de ser obligats a expressar-se en catala. Com que no es pot pactar amb la direcio de l'IES, no els queda opcio a rebelar-se, i ser carn de cano dels autoritaris organitzats en nazis, PP's, C's, i companyia.

L'unica solucio que veig es que triomfi l'anarquia, i que fem un esforç de consens popular, perq tots som poble. Si son sincers, i no autoritaristes, els hem de tenir en compta.

Pero com que no estem en l'anarquia, es una guerra fraticida, alimentada pels feixistes españolistes i de vegades per feixistes catalanistes. Paralre de les CUP i altres partits i colectius "populars" nacinal-catalanistes.
La pega de les cup, es que els seu discurs es nacional, i per tant ja no es popular, ja que els que no es senten nacionals, que tambe son poble (P de popular, CUP) no s'acostaran... i llavors la voluntat de poble s'en va a norris..
No deixa de ser un partit sectari, que si no combrega amb el nacional-catalanisme es marginat o atacat, i la fraternitat humana brilla per la seva absència. M'agradari aformar part de les CUP pero no vull sr marginat per ser anti-nacionalista, vull estar amb companys no amb oponents, i no haver d'insistir en fer l'assemblearisme popular abans de guanyar. La meva salut mental no s'ho pot permetre. Així ho sento.

Ni uns ni altres, tenen voluntat de poble... tot esta pervertit per l'autoritarisme... em queda un bri d'esperana amb l'anarquia (que sincerament crec que ni estem preparats, ni volguem prepararnos). Tot aixi, lluito. L'humanitat s'ho val. Soc un sol gra de sorra, i en gra de sorra em quedare a desgrat meu.
suburbial escribió:suburbial escribió:
Yo no trato de aniquilar a la cultura catalana. He dicho que si continuan (las personas catalanistas) imponiendo la catalanización, de manera totalizadora, a base de inmersiones, desigualdad de oportunidades, filtros y barreras sociales, apostaremos por su anikilación total y sin piedad (delas personas catalanistas) (como ellos hacen (las personas catalanistas)).!
tambien se puede entender asi, y acostuma't a sentir descalificacions contra el catalanisme, em porto a interpretar-ho així. Però ja t'e entes suburbial.
suburbial escribió:
Trankilo Epicuro. No sé si llorar contigo en tu hombro o mirarme un par de vídeos delirantemente dadaístas, hehe. Podriamos hacer la sdos cosas, pero mejor reir que llorar, pasame esos videos por favor :D
Yo contra catalanistas así no puedo luchar, joder, me dan pena. es que da pena el tema, lo que esta pasando da mucha pena, i rabia.Es un buen tío, keda claro. soy persona, como todas, aunke queramos disimilar que tengamos sentimientos
Y tranki por lo de coger la pasta... al servicio del totalitarismo. Pero al menos no lo apoyas. Tio, hay ke buscarse la vida. Haces bien. Eso es lo primero. Y deja de sacar estos temas en tu insti, no te compliques la vida. No vas a cambiar nada tú solito y te vas a jugar el kurro, lo sabes bien (menos mal que eres consciente). Las kosas "tuyas" dilas mejor aki, y en mi blog (siempre serás bienvenido, a pesar de algunas discrepancias personales). hay que luchar tambien en el trabajo, como en todas partes, pero sin perder la salud ni la poca libertad que nos dejan

Ahora, es triste ke tengamos que hablar así, eh? triste es pelearnos entre compañeras :cry: , si hablasemos desde le corazon i queriendo comprender, seria igual triste pero esperanzador.

Un fraternal abrazo. Ke el de en medio de los chichos te proteja desde el cielo. viskalbarsa...
un ftraternal abrazo, aunke no entiendo eso d elos chichos.


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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 28 Ago 2009, 18:11

Ja t'he entès. Repeteixo: qui sou vosaltres? Qui sou els que considereu que el castellà està perseguit per un règim totalitari i esteu disposats a destruïr la cultura catalana? No em vinguis amb "los que no somos catalanistas y pasamos de la construcsió nasiunal" perquè la majoria dels que passen de la contrucció nacional i no són catalanistes, tampoc són espanyolistes com tu. El discurs genocida espanyol que intentes adaptar al punkisme (no parlaré d'anarquisme, no seria just) no té ressò a la societat catalana en cap de les seves vessants. Els suposats oprimits podrien respondre a la suposada opressió, però no ho fan.

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 28 Ago 2009, 18:22

epicur escribió: I si son una minoria i que?! es que no respectem i volem integrar les minories com a part del poble que son? (excepte si son autoritaries).
Els polítics genocides no són part del poble.
Ja he comentat que hi ha nois/es castellanoparlants que estan farts de ser obligats a expressar-se en catala. Com que no es pot pactar amb la direcio de l'IES, no els queda opcio a rebelar-se, i ser carn de cano dels autoritaris organitzats en nazis, PP's, C's, i companyia.
Una pregunta, se t'ha queixat mai algú per no poder expressar-se en àrab?
L'unica solucio que veig es que triomfi l'anarquia, i que fem un esforç de consens popular, perq tots som poble. Si son sincers, i no autoritaristes, els hem de tenir en compta.
Espera't assegut, doncs.

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 28 Ago 2009, 18:30

Pero com que no estem en l'anarquia, es una guerra fraticida, alimentada pels feixistes españolistes i de vegades per feixistes catalanistes. Paralre de les CUP i altres partits i colectius "populars" nacinal-catalanistes.
La pega de les cup, es que els seu discurs es nacional, i per tant ja no es popular, ja que els que no es senten nacionals, que tambe son poble (P de popular, CUP) no s'acostaran... i llavors la voluntat de poble s'en va a norris..
No deixa de ser un partit sectari, que si no combrega amb el nacional-catalanisme es marginat o atacat, i la fraternitat humana brilla per la seva absència. M'agradari aformar part de les CUP pero no vull sr marginat per ser anti-nacionalista, vull estar amb companys no amb oponents, i no haver d'insistir en fer l'assemblearisme popular abans de guanyar. La meva salut mental no s'ho pot permetre. Així ho sento.
No és una guerra catalans-castellans. Les intencions de l'independentisme majoritari no són supremacistes, cosa que no es pot dir de l'espanyolisme.
L'estratègia de les CUP, en agradi o no, està plantejada en clau social, i planteja la defensa de la "identitat" (la tant discutible identitat catalana, abstracció de taaaaaaaants coses) com una lluita social en tant que és patrimoni de tots els catalans. Si algú no s'acosta a les CUP per objcions polítiques serioses, ho accepto i ho respecto. Ara, si algú no s'hi acosta "porqué es de catalufos", per mi a aquesta penya ja els poden fotre un canya rajada pel cul, tinguin l'edat que tinguin i vinguin d'on vinguin. Etnofòbia no n vull. Igual com m poso com una fúria quan algú diu "això és de xanegos"

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 18:39

Grumilda escribió:Ja t'he entès. Repeteixo: qui sou vosaltres? Qui sou els que considereu que el castellà està perseguit per un règim totalitari i esteu disposats a destruïr la cultura catalana? No em vinguis amb "los que no somos catalanistas y pasamos de la construcsió nasiunal" perquè la majoria dels que passen de la contrucció nacional i no són catalanistes, tampoc són espanyolistes com tu. El discurs genocida espanyol que intentes adaptar al punkisme (no parlaré d'anarquisme, no seria just) no té ressò a la societat catalana en cap de les seves vessants. Els suposats oprimits podrien respondre a la suposada opressió, però no ho fan.

Grumilda Nacional Estatalista Patriota:

¿Me importa a mí algo que el castellano o el catalán o el alemán estén perseguidos o desaparezcan? ¿Es que son personas de carne y hueso?

A mi el catalán y el castellano, como todas las lenguas, me la pican. Lo único que dije es que no se discrimine en ningún punto peninsular a los que piensan en castellano ni a los ke piensan en catalán...

El castellano "perseguido", jaja... me vas a hacer llorar... de risa! Por mí como si desaparece dentro de 5 minutos. Espero que a nadie se la caiga la lengua por ello, juaaaaaaaas!!!!

A mí me ocupa la gente, no la mierda mental!

Vivís en vuestro bosque..., ¿eh, pequeños elfos?

hehe...

Mirad nuestro plan de destrucción. Venganza doméstika:

http://www.youtube.com/watch?v=5OSRWVOhQSc

Dices:El discurs genocida espanyol que intentes adaptar al punkisme (no parlaré d'anarquisme, no seria just) no té ressò a la societat catalana en cap de les seves vessants. Els suposats oprimits podrien respondre a la suposada opressió, però no ho fan.

Ya te dije ke al principio del mov. obrero la mayoría tampoco sabían que les estban oprimiendo los patrones.No por no saberlo todavía dejaban de estar oprimidos.... alguien se lo tuvo que decir.

Desorganización!

Rápido!

:lol:

Epikur, resiste, no te konviertas en un vampiro komo ellos... ¿o vampira? ¿serías vampiro o vampira? por tu post no me queda claro, pasas del masculino al femenino y viceversa con facilidad, ¿es para despistar a tu jefe? hehe...

Lo que seas, tienes un pie en la humanidad y el otro en el mundo vampiro, sólo la fuerza interior positiva te liberará de las garras de los espíritus malignos. Yo te apoyo (te envío a un yogui volador de la verneda) hehe... Un abrazo.
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por epicur » 28 Ago 2009, 19:18

Grumilda escribió:
epicur escribió:
I si son una minoria i que?! es que no respectem i volem integrar les minories com a part del poble que son? (excepte si son autoritaries).
Els polítics genocides no són part del poble.
grumilda, que em vols entendre? si son genocides, son autoritaris. I no es cosa nomes del politics, autoritaris a extrems feixistes hi ha tambe en les classes no politiques.
Grumilda escribió:Una pregunta, se t'ha queixat mai algú per no poder expressar-se en àrab?
no, pero si per imposar-li el catala, quan ell 'expresa en castella. Suposo que tenen interioritzat que per ser estrangers (o fills d'estrangers) no tenen dret a reclamar la seva llengua en el sistema educatiu (i sis ho fessin, crec que els "nacinal" se'ls tirarien a sobre). I igual amb el romanesos, els ucrainesos, els xinesos, francesos, etc.
Grumilda escribió:
Citar:
L'unica solucio que veig es que triomfi l'anarquia, i que fem un esforç de consens popular, perq tots som poble. Si son sincers, i no autoritaristes, els hem de tenir en compta.
Espera't assegut, doncs.
Suposo que no m'has llegit amb atenció. No m'espero assegu't. Lluito, encara que sigui sol, es superior a mi.
Grumilda escribió:Els suposats oprimits podrien respondre a la suposada opressió, però no ho fan.
Com ja he escrit, a l'IES els nanos, i alguns pares, sí ho fan, pocs, però n'hi ha. i desde cap partit-col·lectiu polític, una altra cosa es que passin d'ells o no hi hagi ressò. Per experiència.
Grumilda escribió:No és una guerra catalans-castellans.
potser a tu no t'agrada, o no hi participes, però hi ha qui la fa. No em diras que no hi ha espanyolistes/castellanistes o catalanistes que es mouen en aquest contexte... nomes cal llegir alguns post del foro. Inclus suburbial hi aniria o hi esta (almenys metaforicament).
Grumilda escribió:L'estratègia de les CUP, en agradi o no, està plantejada en clau social (i nacional, o negues que l'objectiu es l'alliberament dels PPCC?) i planteja la defensa de la "identitat" (la tant discutible identitat catalana, abstracció de taaaaaaaants coses (massa abstraccions identitàries pel meu gust, la realita es la que hi ha, i hi ha moltes identitats dierents, no una única) com una lluita social en tant que és patrimoni de tots els catalans (dels que viuen a caatlunya no es mes general?). Si algú no s'acosta a les CUP per objcions polítiques serioses, ho accepto i ho respecto (respecto les CUP, pero el seu discurs es fals i demagògic, m'agradaria equivocar-me, potser sere valent i m'acostare a la CUP local a veure que em diuen, pero em fa por que m'aillin i em descalifiquin greument, ja m'ha passat a altres moviments populars per no combregar amb el nacionalisme). Ara, si algú no s'hi acosta "porqué es de catalufos", per mi a aquesta penya ja els poden fotre un canya rajada pel cul, tinguin l'edat que tinguin i vinguin d'on vinguin. Etnofòbia no n vull. Igual com m poso com una fúria quan algú diu "això és de xanegos"
jo soc un catalufo anti-nacionalista... en suburbial no ho enten (com d'altres) tu si? diguem que si us plau... El catalanisme per mi es un moviment de defensa de la identitat catalana (llengua sobretot, pero hi ha mes), no d'imposicio. Si cal imposar-se que sigui contra els que ens imposen. Em sembla que sorgeix al s.XIX o XVIII, com a reaccio a l'extermini cultural per la integracio a la monarquia borbonica. Fins abans no existia... no feia falta. Ara encara fa falta, pero no equivoquem els metodes, que amb l'autoritarisme no aconseguirem res de bo (i no ho dic per les CUP i altres).
Tu que diries, que soc dels que tenen objeccions politiques serioses, o dels anti-catufos?
suburbial escribió:¿serías vampiro o vampira? por tu post no me queda claro, pasas del masculino al femenino y viceversa con facilidad, ¿es para despistar a tu jefe? hehe...
no, es la esquizo.. :lol:
suburbial escribió: Yo te apoyo (te envío a un yogui volador de la verneda) hehe... Un abrazo.
mientras no lleve una estaca, lo acogere con los brazos abiertos... ya estoy preparando la pista de aterrizaje :lol:

la lengua es algo personal, cuando se burlan de la lengua que yo uso, o cuando me hacen callar, es cuando yo me siento oprimida. No algo metafisico com catalunya. Mis pies pisan la tierra, creo, no catalunya.


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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Cizalla » 28 Ago 2009, 19:38

No tengo especial adversión a la Esquerra independentista, al contrario creo que en muchos ámbitos hacen un gran trabajo organizativo y constructivo, y estoy de acuerdo en muchas cosas. Pero en la política linguistica no.

http://www.endavant.org/images/stories/23abr09.png (la imagen es demasiado grande para visualizarla directamente desde el foro)

Yo vivo y trabajo en cataluña desde hace ya unos añicos, y me suda tres cojones la cultura catalana, asi en general, ni me quiero integrar ni sentirme catalán, ni siquiera me apetece hablar catalán. Tengo mi cultura, mi identidad y segun como me levante mi nacionalidad. Y como genero plusvalía en cataluña, y pago impuestos en cataluña, cuando toca me persigue la policia catalana y todo eso, quiero que la admnistración me tenga en cuenta (si hay unos cuantos en mi situación). No es tan dificil de entender, ¿no?.
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 19:48

Cizalla escribió:No tengo especial adversión a la Esquerra independentista, al contrario creo que en muchos ámbitos hacen un gran trabajo organizativo y constructivo, y estoy de acuerdo en muchas cosas. Pero en la política linguistica no.

http://www.endavant.org/images/stories/23abr09.png (la imagen es demasiado grande para visualizarla directamente desde el foro)

Yo vivo y trabajo en cataluña desde hace ya unos añicos, y me suda tres cojones la cultura catalana, asi en general, ni me quiero integrar ni sentirme catalán, ni siquiera me apetece hablar catalán. Tengo mi cultura, mi identidad y segun como me levante mi nacionalidad. Y como genero plusvalía en cataluña, y pago impuestos en cataluña, cuando toca me persigue la policia catalana y todo eso, quiero que la admnistración me tenga en cuenta (si hay unos cuantos en mi situación). No es tan dificil de entender, ¿no?.
Claro que no le tienes aversión. Son ellos los que te la tienen a tí y a mí.

Yo no les he hecho nada... ni tú.

Si tú sueltas esa parrafada en medio de la borregada de la foto que enlazas, seguro que te abren la kabeza.

Y entonses es kuando yo me jugaría la libertá por defendé a mi kerida coleguita Cizalla...
Última edición por suburbial el 28 Ago 2009, 19:52, editado 1 vez en total.
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por epicur » 28 Ago 2009, 19:52

aquest es mes petito i intemporal.

Imagen

tota imposicio de l'estat, bilingüista o no, es contraproduent al que sigui.

la societat ja es multilingüe, dese fa 10-15 amb la nova immigracio la dicotomia catala-castella, es cosa passada, ara es multicotomia.
Nomes cal sortir al carrer, i no als barris el rics. I si permetessim que la gent fes el que volgués? (no l'estat o els autoritaris eh :wink: )
Tambe respecto l'esquerra indepedentista (EI), esta ple de gent raonable i anti-autoritaria, pero (crec) que s'equivoquen d'enfoc, si volen aconseguir algo. Cal passar de l'estat i centrar-se amb la gent, no cal demanar-los res, ho hem d'agafar (en la mesura que podem). Tot i així val mes EI que res.

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 19:56

epikur:

Ese perverso cartel une a la gente en torno a la lengua catalana. Él y ella unidos por la lengua catalana.

Un gran cartel sería en el ke por ejemplo una de las personas es de lengua catalana, el otro es de lengua kastellana, y sus respectivas lenguas son de carne o carnosidad humana...

Imaginaos el cartel en el 30 y pico, está en alemán, y la lengua que une a los dos caucásicos de la imagen es el alemán... inquietante, ¿no? :roll:
Última edición por suburbial el 28 Ago 2009, 23:50, editado 1 vez en total.
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por epicur » 28 Ago 2009, 20:04

aunke el cartel este en aleman, perdon, idioma catalan, no especifica que idioma hablarien est@s dos.
no seas tan quisquilloso home!

salut!

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 20:08

epicur escribió:aunke el cartel este en aleman, perdon, idioma catalan, no especifica que idioma hablarien est@s dos.
no seas tan quisquilloso home!

salut!
Pero si es obvio!



1. Primer engaño. Dice: Utilitza la llengua --->Doble sentido, quieren que usen la lengua catalana.
2. Dulcificación de la imagen---> intentar confundirnos haciéndonos creer que es como un morreo (lo cual es falso, lo pruebo y no funciona...)

Tú, komo eres una persona tan epikúrea, a la ke has visto dos lenguas ya te has puesto como una moto y kariñosonnn/a.

Pero tras esa inocente y sensual imagen se halla la propaganda goebeliana más atroz...

UTILITZEN LA DEUTSCHE LENGUEN!!
ES KOMUN ORGASMEN EN LA ORGIEN DE LA GESTAPPEN!!!

Maniobras Nacichungas en la Obscenidad

sea anatema!!!

:o
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Cizalla » 28 Ago 2009, 20:20

Pero..¿que jodido problema hay en que alguien saque un cartel promoviendo el uso del catalán?. Que nazismo ni que ocho cuartos. A mí me parece sano que la gente se organice y cuide si quiere su cultura, su lengua, el baile de bastones o el bisexualismo, en libertad. Y el cartel es buenísimo.
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