Iniciativa Internacionalista

[Urkijo]

Vaya manera de destruir los debates, exponiendo una y otra vez lo mismo cual disco rayado.

a) "Hay que joder al Estado con todas las armas de lucha"
b) "¿Y los de la abstención, qué proponen?"

¿Cuántas veces se ha incidido en ambos temas, respondiéndose ambos, y sin avanzar el debate?

Hay que reconocer, carlmn, que tanto unxs como otrxs no hemos estado muy acertadxs en ciertas ocasiones a la hora de defender nuestras posturas. La palabra "nazionalista" me sienta como un puñetazo en el ojo, la verdad.

¿El hecho de que Otegui haya dicho que son "bolcheviques"

¿Otegi bolchevique? Uhmm.

[estricalla]

http://www.kaosenlared.net/noticia/prop ... cionalista

A ser posible, pediría a algún defensor de la abstención que exponga sus argumentos sin tener que insultar a quienes no pensamos como él, que hay gente que de lista que se cree acaba quedando como un tonto.

para empezar te diré que aquí no hay ningún defensor de la abstención, creo que ya se han dado muchos argumentos de por que no votar: en un anarquista lo normal es que no participe en elecciones representativas, esa es una de las razones de ser anarquista: la acción directa y no esperar que vengan unos iluminados ha hacernos el trabajo en nuestro nombre. Por otro lado, tengo una ligera sospecha de que todos los que en este hilo estais a favor del voto a ''II'' teneis un ramalazo nazionalista : ¿me equivoco?

Yo de nazi nada. A ver si tú y otros os dejáis ya de usar la gilipollez de la "z" para calificar de algún modo a otras personas que andamos por aquí, porque es eso, una gilipollez infantil, no una argumentación política. Y termina por cansar dialogar con gente tan cerríl a la que no le preocupa ofender al resto de personas con las que comparte este espacio.

- De todas maneras, si creeis que ''II'' os va a solucionar el problema del imperialimo español haceis bien en votarlos (eso creo ), aunque mas bien, ya se sabe, los partidos nazionalistas
van a lo que van: a sacar la mejor tajada que puedan despues de las elecciones negociando con el PP o PSOE. Eso sí que se les da bien. Ejemplos tenemos muchos: C.I.U ; P.N.V ; E.R.C; P.N.C; B.N.G; etc, etc,. CHUPOCTEROS, no gracias.

PD: Hay algunos que somos tontos y lo sabemos, pero eso no es muy grave. Es mucho mas grave ser tonto y no saberlo.

Oh, me has abierto los ojos!!! Aleluya.
Pues no, no son el mismo tipo de partidos, ni el mismo tipo de funcionamiento. Para empezar II-SP no es un partido.. Pero vamos, que para que perder el tiempo aclarándote algo para que luego sigas con tus faltas de respeto.

En otras ocasiones me he abstenido, esta vez votaré. Agradezco las lecciones pero es que ya me se la teoría, y según esa teoría actúo unas veces de un modo y otras de otro, porque decir que el voto no sirve de nada es una simplificación.

[estricalla]

¿El hecho de que Otegui haya dicho que son "bolcheviques"

¿Otegi bolchevique? Uhmm.

Festival del humor!!

Venga, en serio, ¿cuando y cómo ha dicho Otegi eso? Yo es que flipo, un poco de seriedad!!

[lobo estepario]

¿El hecho de que Otegui haya dicho que son "bolcheviques"

¿Otegi bolchevique? Uhmm.

Festival del humor!!

Venga, en serio, ¿cuando y cómo ha dicho Otegi eso? Yo es que flipo, un poco de seriedad!!

Exactamente ha dicho: "Somos bolcheviques, somos socialistas, somos revolucionarios como decía Fidel tenemos la convicción de que el socialismo es superior al capitalismo".

(El contexto anterior: "Pero el PNV nos llama la izquierda radical autodenominada abertzale e incluso nos llama bolcheviques si creen que es un insulto que sepan que no lo es y que lo sepa Arcoreka.

Esta el PNV muy preocupada porque la IA ha pedido el voto para un partido de comunistas y radicales y internacionalista. La IA nunca votaría en unas elecciones donde se le impide participar a otra organización abertzale. Arcoreka me llama bolchevique para tener carnaza pues bien NOSOTROS SOMOS SOCIALISTAS !!".

Se puede encontrar aquí: http://ww w.kaosenlared.info/noticia/seguimiento-mitin-iniciativa-internacionalista-desde-anaitasuna

[estricalla]

Gracias!!

Pero la frase tiene un contexto como dices, ahora lo entiendo, si no es que me descojono de la risa, así de claro... en el contexto... bueno...

[Primo]

Hombre a mi también me dejó loco cuando lo leí, pero no se que es lo que te aporta el contexto. Si a mi me acusan de bolchevique no admitiría que lo soy, a menos que, o no supuiera lo que es un bolchevique o se me hubiese ido completamente la pelota (como parece haberle ocurrido al oh! gran líder Otegui, guía de nuestra lucha)

[Urkijo]

Hombre a mi también me dejó loco cuando lo leí, pero no se que es lo que te aporta el contexto

El hecho de que sea bolchevique por "reacción", en respuesta a las acusaciones realizadas por el PNV. No por ideario político y/o convicción personal.

[Primo]

ahm... bueno, de todas formas, tampoco le daría mi apoyo a un "bolchevique por reacción"

[confuso]

Lo que hace la campaña electoral!!!

[rompetotxos]

Igual me animo y voto a estxs también.

[CHINASKY]

Yo de nazi nada. A ver si tú y otros os dejáis ya de usar la gilipollez de la "z" para calificar de algún modo a otras personas que andamos por aquí, porque es eso, una gilipollez infantil, no una argumentación política.

perdona, pero es que despues de leer lo que venia en el enlace que has puesto en el mensaje anterior se me ha debido de pegar lo de la ''z'' sin querer

Aragón ye una NAZIÓN ISTORICA aintro d’Europa y per tanto si se quiere creyar una Europa democrotica y reyal, o nuestro país tiene dreito a que una boz propia li represente, una boz que luite per o que reyalmén intresa a lo pueblo treballador aragonés, que luite per politicas endrezadas a esfender os intreses d’os trabajadors aragoneses/as, una boz que fable en nombre d’Aragón y no pas en nombre d’os intreses d’o Reino d’España.

Bueno, pues así andamos ahora por aquí los ''anarquistas'' defendiendo a capa y espada naziones, perdon, naciones historicas. Claro que a lo mejor como los pueblos indigenas de America o Africa no tienen naciones historicas no podrán reclamar su cultura, sus constumbres y su independencia. Por cierto ¿desde que epoca se supone que una nacion es historica? ¿A Cartagena la podran reclamar los tunezinos? ¿y a Merida y Tarragona la podrán reclamar los romanos? oye, por cierto ¿y los reinos visigodos los tenemos en cuenta como naciones historicas?

Extensión del Reino Visigodo hacia principios del siglo VI

Reino visigodo durante Leovigildo, año 586

Hispania visigótica hacia el año 700, antes de la invasión musulmana de la península Ibérica.

Oh, me has abierto los ojos!!! Aleluya.
Pues no, no son el mismo tipo de partidos, ni el mismo tipo de funcionamiento. Para empezar II-SP no es un partido.

Ya se que no es un partido politico, que es un batiburrillo de partidos (veremos como acaban en cuanto acaben las elecciones: tierandose piedras unos a otros). ¿Y por que no son el mismo tipo de partidos? ¿porque son más pequeños? ¿porque tienen menos seguidores y obtienen menos votos y eso da a lugar que los grandes PP-PSOE no les interese negociar con ellos? ¿que otras diferencias pueden tener estos, en lo basico, con ERC por ejemplo? y ya ves como han acabado algun@s ¿os acordais de Pilar Rahola?

[Cizalla]

CHINASKY dudo que sepas de donde y porque sale Iniciativa Internacionalista, tus comparaciones son bastante absurdas y tu análisis políticos simplista. Por no hablar de tus faltas de respeto continuadas, chico, además de liberal vas a resultar ser un poco maleducado.

Le dais demasiada trascendencia. Hay anarquistas que se abstendrán, otros harán abstención activa (es decir implicándose en los organismos y luchas de base, supongo que aquí no te debo incluir) y habrá otros que irán a votar, muchos por primera vez por joder o como una forma de solidarizarse con quienes son continuamente ilegalizados, como un golpetazo a la pretensión de bunquerizar más si cabe la política de este país.

Si estas a favor de la abstención pues argumenta porqué, propon alternativas, Condenado es un ejemplo escelente de esta postura, no simplista, no demagógico: ANARQUISTA igualq ue otros compañeros han llegado a otras consluciones y las han expuesto. Babear, hacer una especie de cazería de brujas, repartir carnets de anarquista, llamar nazis a la gente, y basar tu "argumentación" en esencialismos (todos son iguales) no es anarquista: es política meramente declamatoria y populista.

Me ha hecho mucha gracia que entrecomillaras "compañeros" a aquellos que hiban a votar. Eso es una buena muestra de tu catadura personal y de tu nivel de compromiso con las ideas de este foro, un compañaero de verdad no juzga a otros por un hecho tan puntual y tan personal (al menos en esta coyuntura), un compañero debate y respeta las posturas razonadas del que lucha a su lado.

[anarkohosko]

Os llevo leyendo varias páginas y no me acabo de decidir.

Siempre que he podido me he abstenido salvo en unas elecciones locales y conozco de sobra los ejemplos históricos como para saber que no se puede esperar nada de la delegación y de los políticos. Que el camino es otro que apuntáis varios, el crear redes y espacios autogestionadas, horizontales... Pero también pienso, como dice estricalla, que "decir que el voto no sirve de nada es una simplificación", hay contextos en los que puede ser útil. La abstención hoy en día tampoco sirve para gran cosa y no consigue deslegitimar el sistema.

En estas elecciones no sé porqué, me estoy planteando el votar, precisamente a estos de II. La razón supongo que sea que a pesar de no esperar nada del parlamentarismo no me gusta nada la ley de partidos y el camino represivo que se ha tomado con todo eso e intuyo que tal vez pudiera servir para algo en ese aspecto. Pero no acabo de ver en qué modo pasaría tal cosa.

[xavirov]

La abstencion tiene la misma utilidad que votar a estos partidos politicos, no sirve para nada a nivel institucional

Bipartidismo al poder

[Primo]

Yo lo que veo es que a muchxs se les está nublando el juicio con estas elecciones, gracias al tirón que está teniendo II. ¿Hemos olvidado lo que significa el acto de votar? ¿No es acaso delegar en otra persona, o grupo, partido o lo que sea, para que te represente? Es, por lo tanto, completamente incompatible con el principio de la acción directa y con la idea de la democracia directa, más allá de analizar si la abstención sirve de algo. Como ya he dicho anteriormente, la abstención no es un objetivo, es el resultado de ser coherente con la teoría anarquista.

A mí personalmente, me parece que el voto sólo está justificado cuando es la única forma de evitar el ascenso del fascismo al poder, como ocurrió en febrero del 36. Hoy en día veo que, por suerte, esa situación está bastante lejana. Aunque venza la derecha, cosa que en todo caso sólo sería evitable votando al PSOE no a II, no pienso que haya mucha diferencia entre la democracia cristiana y la socialdemocracia. No creo que necesite justificar esto, al menos en este foro.

Es respetable la decisión que tome cada uno en este aspecto, como todo, pero, en mi opinión, es completamente incompatible el votar, con intención representativa, con la militancia anarquista.

Salud!