¿ Y acaso hubo algún estado que aplicara estas teorías en su totalidad o en su gran mayoría ?



Sí, como la del partido republicano, ¿no?
Desde 1970 los republicanos han aumentado el gasto un 64% más rápido que los demócratas.
Esa autoridad, por casualidad, no será rebajada en el ámbito militar, ¿no? Dónde el estado puede hacer y deshacer a su antojo. Tribulaciones mías.



Esos fueron los inicios del capitalismo. El panorama era diferente.
La segunda acusación reservatela, eso absolutamente nadie lo puede demostrar, porque es un hecho subjetivo.



¡ TE EQUIVOCASTE !
El obrero no genera plusvalía. Genera zapatos, tuercas o lo que sea. Pero plusvalía no. La plusvalía la hace el patrón.
Y un obrero no trabaja para hacer rentable, sino por su propio beneficio. Esto va a cargo del patrón.



Idioteces.



Esta teoría es subjetiva, por tanto NADA ni NADIE podría establecer tal igualdad.



Marx analizó el capitalismo de la época, esto es, sin competencia, un rasgo que hoy es inexorable. Por tanto Marx se equivoca, y tal afán de augmentar la plusvalía se vería frenada por la mano negra. ¡ Adam Smith era adivino !



¿ Tendremos que esperar otros 150 años más ?
Ay estas predicciones marxistas, cuanto tardan en cumplirse, ¡ la virgen !



¡JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJ!...Ay qué bueno...



Y profundamente errado...



¡JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJ! La reostia. Se llamó la conferencia de Bretton Woods porque fue la propuesta de este economista la que se llevó a cabo, y ahora me sales con esto.

En fin, ¿ alguien quiere cambiar un billete de 10$ por otro billete de 10$ durante toda su vida incontables veces ? Esa es la teoría keynesianista simplificada.

Humfry: ¿no hay por ahí algún libro que se llame "Economía para utopistas azotados por la precariedad"?

"Todas las personas, por muy fanáticas que puedan ser en sus diatribas contra el capitalismo, implícitamente le rinden homenaje al clamar apasionadamente por los productos que crea "
Ludwig von Mises

Los productos que crea? hijos de mil, me levanto a las 5 de la mañana para crear productos con mi sudor y ahora me dicen que el capitalismo crea productos, esto es facil de comprobar, los y las obreros/as dejemos de trabajar y veamos cuantos productos crea el capitalismo.

Propongo otro experimento: que el empresario se lleve todas sus máquinas y materias primas, y veamos cuántos productos producen los obreros. Ya veremos qué puede más: el sudor o las máquinas (y de paso aprovecharemos para descubrir quién crea más plusvalía)

Yo propongo la unión de ambas propuestas: Una huelga general de empresarios y de obreros a la vez... eso sería como el paraíso.

Dado que la sociedad no existe, y los individuos son abstracciones formados por leptones, y las máquinas y materias primas no son más que elucubraciones intelectuales formadas por muones, tal como defiende la teoría nihil-anarco-capitalista, el empresario no puede llevarse sus máquinas, ya que estas no existen más que en su imaginación. En cualquier caso, no tiene derecho a llevarse nada a ninguna parte. ¿Cómo podría sin obreros que le ayudasen?, ¿en carretilla?

¿Te refieres a los esparragos frescos esos?

Y, aunque no te refieras a los esparragos esos, el empresario no sabría resolver el problema si no pudiera decir "usted, trabajador, hágame eso; lo quiero para ayer".

Pues esa fue la conclusion a la que llego Adam Smith.Solo quien trabaje puede crear plusvalia, las maquinas no crean plusvalia. El empresario se apodera de las maquinas como un ejercito se apropia de un pais, con la unica letitimidad de la fuerza. Si eso no es robo, dime tu lo que lo es.Partiendo de que las maquinas no crean valor, te digo que el empresario no se puede llevar algo que no le pertenece; eso es robo. Parece mentira que alguien que no cree en los derechos naturales defienda la apropiacion de las maquinas, podrias defender de paso la invasion de America.

Ademas, como dice Jorge: ¿Como os llevariais las maquinas o impediriais que los trabajadores se las apropiasen? ¿Utilizando al ejercito, a la policia; el Estado en definitiva? Que curioso. Pero recordad que esta gente tambien son trabajadores y pueden decidir no trabajar para vosotros.

Y evidentemente, se equivocó.



No se apodera, sino que se apropia legitimamente.



Condicionan al crearla.



Sí que lo pueden crear, o por lo menos, si que puede ser creado por ellas.



Pero como si que le pertenece, pues no es robo.



De una manera legítima y mercantil, ¿ porqué no ?



La invasión/ruta turística la defiendo, no defiendo la colonización, la explotación, etc.



1) Creando una situación en la que el trabajador no tenga la necesidad de apropiarse de esas maquinas por la fuerza.
2) Si esto no se consigue por su culpa ( esto es algo subjetivo, pero es para entenderse ), utilizando agencias de seguridad privadas. No veo esa immoralidad de utilizarlos, o por lo menos no mas que luchar tú mismo.
Descubriste la competencia capitalista. Bravo.

8) Seguiremos esperando al anti-marx 8)

el liberalismo economico es la solucion

Cada día tengo la sensación de que somos más y más y más

Es lo que tiene el pensar en términos mayestáticos, tampoco te hagas mucho caso.

Se podría decir que vos. no sois muy humildes que digamos...

Wg haceme un favor, llevate todas las máquinas y a sus dueños y no te preocupes por nosotros y nosotras ya que vamos a estar muy bien.
Humfry: acompañalo se solidario con el.

Este foro cada vez cruza más fonteras.
No llores por mí Argentinaaaaaa...