Mayormente porque Cataluña nunca ha sido un país, y a día de hoy tampoco lo es, ergo está tan ocupada como cualquier otra región del globo, independientemente de su identidad nacional. Ocupada por la burocracia y el autoritarismo.SentiPensar escribió:¿Por qué se pasa por el alto el hecho de que los PPCC son un país ocupado?
Pero ¿tú eres catalán o granadino, o vasco u opinas de todo sin más?Resisstencia. escribió:Estoy contigo CHINASKY , a eso me refería.
Lo que pasa es que no podemos decir que tal o cual institución nos oprime cuando hay otras instituciones como las catalanas que oprimen mucho mas que las instituciones estatales.
Los documentos oficiales los obligan a redactar en catalan? si, radio? si, letreros? si etc etc..
En la tan odiada españa te obligan a hablar en español? no, radio? no, letreros? no etc etc.
Señores, quien es el que oprime más?
Por suerte esta política lingüística es solo una cortina de humo creada por sus políticos nacionalistas, y obviamente apoyada por sus instituciones, pero a nivel de calle hay muchísima gente castellano-parlante que pasa de estos temas banales.
Si yo soy libre, pues hablo como quiera (con respeto claro), no tiene que venirme el politicucho de turno a obligarme, 1º por respeto ya que son muchos los castellano-parlentes que viven en Cataluña, y segundo por que deben de mirar por los intereses de todos aunque no sean mayoría.
Lo de alemania y china ... pues lo dicho, demagogia.
Un saludo.
Bonito apólogo, ese de las decisiones "libres".Vassili Zaitsev escribió: Y sobre el tema: no es un problema de idiomas, sino de que si los habitantes de una zona pueden decidir libremente sin injerencias externas.
Dejar de lado los problemas del sistema para centrarse en cuestiones nacionales = chovinismo.Vassili Zaitsev escribió: Dejando de lado el sistema en el que vivimos, está claro que se decide en la capital del estado, y que las comunidades autónomas son parte del Estado Español, por tanto se puede decir que desde el estado (España) se oprime a todas las demás zonas. Creo que lo demás es darle vueltas, pero no ver el tema de fondo.
Esto es el Chovinismo.Se llama chovinismo, o también chauvinismo, (tomando el nombre del patriota francés Nicolas Chauvin), o patrioterismo a la creencia narcisista próxima a la paranoia y la mitomanía de que lo propio del país, o región, al que uno pertenece es lo mejor en cualquier aspecto.
Lo primero: no te estoy empaquetando con ningún otro usuario, cuando he dicho "otra vez" me refiero al tema, Farru...Hola, Aquitania creo que el hilo que mantienes con Chinaski, podriamos extrapolarlo
en cierta medida al desacuerdo que mantuvimos tu y yo e otro subforo.
El problema que veo, es que para reafirmar una postura(legitima),tratais de equiparar a los cstellano-parlantes con gente de otras culturas, costumbres, e.t.c.,que si bien, una vez "arraigados", no le veo mayor pega teneis que entender que esa "tactica"no es rigurosa ni justa.
Y por favor, a mi no me empaketes con "otros" usuarios.
Me reafirmo: tienen exactamente los mismos derechos. Y si crees que es demagogia equiparar los derechos de las personas que han nacido en Estados diferentes, sólo por eso (pòrque no me has dado ningún otro argumento de peso), creo que te tendrías que replantear bastante qué haces en un foro anarquista.pues por muchar razones, la comunidad china-parlante y la comunidad castellano-parlante en cataluña no es lo mismo y tu lo sabes perfentamente y negarlo es demagogia. Porque hay cosas que se caen por su propio peso y es absurdo el debatirlas. Y si tu me dices lo contrari, que es lo mismo la comunidad chino-parlante y la comunidad castallano-parlante pues entonces creo que es absurdo que sigamos debatiendo sobre este tema.
Bueno, yo ya he dejado claro varias veces que no apoyo esas posturas, y me parece que lo has entendido, así que supongo que lo que quieres decir es que "mejor solo que mal acompañado" porque si te unes a otros oprimidos, por más que sea desde una perspectiva libertaria, "puedes caer" en esas actitudes...Viene a cuento pq yo defiendo que una vez pdercibida la opresión y escogida la manera de darle guerra puedes encontrarte mil cosas. Nacionalistas que insultan a lxs extranjerxs pero que te dicen que quieren una tierra libre o sindicalistas que te cambian por una poltrona. Y sabiendo esto, lo mejor es saber dónde pones el culo antes de hacerlo.
Vamos a ver, me refería a que precisamente el patrioterismo se sirve de la negación y "desfocalización" de los problemas mayores del pueblo (léase burocratización-delegación-alienación) para campar a sus anchas lanzando soflamas que crean problemas artificiales y artificiosos (como los problemas nacionales) pero que, curiosamente, tienen una gran aceptación dentro del izquierdismo, y no sólo dentro del M-L. Lo que quería decir es que no se puede "dejar de lado el sistema" como conjunto global de explotación y opresión cuando se analiza cualquier cuestión de índole "nacional" (puedes leer aquí cultural, si lo deseas), porque ese es el primer paso hacia el engaño chovinista.Vassili Zaitsev escribió:
¿Cuando he hablado de cuestiones nacionales? ¿De banderas o de lengua? He dicho "dejando de lado el sistema en el que vivimos", no que haya que hacerlo o que yo lo haga en mi práctica política. Si no, podemos desviar el debate a la opresión entre clases, pero el tema del post no es ese. Y si bien puede que sea uno de los temas más importantes, solamente hablar de eso es un reduccionismo que no sirve para superar otras situaciones de opresión (a no ser que se tenga una concepción M-L y se crea que es "el único tema")
Yonderboy84 escribió:Mayormente porque Cataluña nunca ha sido un país, y a día de hoy tampoco lo es, ergo está tan ocupada como cualquier otra región del globo, independientemente de su identidad nacional. Ocupada por la burocracia y el autoritarismo.SentiPensar escribió:¿Por qué se pasa por el alto el hecho de que los PPCC son un país ocupado?
Pero cuando ha hecho eso Vassili Zaitsev?Lo que quería decir es que no se puede "dejar de lado el sistema" como conjunto global de explotación y opresión cuando se analiza cualquier cuestión de índole "nacional" (puedes leer aquí cultural, si lo deseas), porque ese es el primer paso hacia el engaño chovinista.
Aquí estamos hablando de la opreión cultural. Afirmas que eso es un problema artificial y artificioso?Vamos a ver, me refería a que precisamente el patrioterismo se sirve de la negación y "desfocalización" de los problemas mayores del pueblo (léase burocratización-delegación-alienación) para campar a sus anchas lanzando soflamas que crean problemas artificiales y artificiosos (como los problemas nacionales)
Aquí, aunque ya ha aclarado que él no lo hace de forma práctica. Tampoco debe tomarse mi argumento como una crítica directa y personal, simplemente digo que dejar de lado el sistema, sea de forma teórica o práctica, no conduce a nada bueno, bajo mi criterio.Aquitania escribió:Yonderboy84 esribió:
Pero cuando ha hecho eso Vassili Zaitsev?
Vassili Zaitsev escribió:Dejando de lado el sistema en el que vivimos, está claro que se decide en la capital del estado, y que las comunidades autónomas son parte del Estado Español, por tanto se puede decir que desde el estado (España) se oprime a todas las demás zonas.
Te confundes, no he hablado de opresión cultural, sino de problemas nacionales. Cuando decimos que Cataluña está "oprimida culturalmente", se corre el riesgo de creer que "Cataluña está MÁS oprimida culturalmente que X región", y ahí es donde entran en juego los sentimientos (de pertenencia) por encima de las razones, lo cual conduce a la extrapolación del problema cultural hacia el ámbito nacional y ese es el punto exacto donde los buitres revolotean. Que exista un problema de opresión cultural (un problema del pueblo) no implica que deba traspapelarse obligatoriamente hacia la máquina burocrática, pero el caso es que hay a quién le interesa convertir la lucha de los pueblos en la lucha de las naciones, tergiversando así su naturaleza.Aquitania escribió: Aquí estamos hablando de la opreión cultural. Afirmas que eso es un problema artificial y artificioso?
Todos lo hacemos; a eso se le llama criterio. Algunos parecen sentir vergüenza por tener criterio. No digo que mi opinión sea buena, siquiera válida, ni que cuente más; pero si tengo claro que es mía.Aquitania escribió: Por otra parte, flipo con esa capacidad de hacer "rankings" de qué es importante y qué no, qué es un "problema del pueblo" y cuál no.
No es un poco vanguardista ponerse a decidir qué le preocupa al pueblo?
aquitania escribiópues por muchar razones, la comunidad china-parlante y la comunidad castellano-parlante en cataluña no es lo mismo y tu lo sabes perfentamente y negarlo es demagogia. Porque hay cosas que se caen por su propio peso y es absurdo el debatirlas. Y si tu me dices lo contrari, que es lo mismo la comunidad chino-parlante y la comunidad castallano-parlante pues entonces creo que es absurdo que sigamos debatiendo sobre este tema.
Sigues con tu demagogia, aquitania. A ver, esa cita mia de arriba, cortandola del resto del texto donde estaba, se saca de contexto. Yo no digo que los emigrantes chinos, o rumanos, o lo que sean, no tengan los mismos derechos basicos que los demas habitantes de Cataluña. Estoy hablando solo de que la lengua castellana en Cataluña no es de la misma importancia que la rumana . ¿o es que la lengua catalana en cataluña tiene la misma importancia que la rumana? estamos hablando de varios millones de de castellano-parlantes en Cataluña, y estamos hablando de la historia (aunque a mi, en estas cuestiones, la historia me importa un pijo, pero quizás a ti no). Tu abuelo cuando vino de Jaen a Cataluña me parece que no tuvo que pasar ninguna frontera ni le hizo falta tener un pasaporte. Y ademas el uso del castellano en Cataluña no es de cuatro dias, es de cientos de años. Por lo tanto no es lo mismo la lengua catellana en cataluña que el mandarín. Y no hay que confundir esto con los derechos sociales que debe de tener cualquier persona en Cataluña.Me reafirmo: tienen exactamente los mismos derechos. Y si crees que es demagogia equiparar los derechos de las personas que han nacido en Estados diferentes, sólo por eso (pòrque no me has dado ningún otro argumento de peso), creo que te tendrías que replantear bastante qué haces en un foro anarquista.
Antes de seguir debatiendo en este hilo quiero dejar bien claro que aún no siendo catalan ni vivir en cataluña estoy absolutamente a favor de la independencia de Cataluña. Pero a ver como se resuelve eso ¿mediante un referendun y que decida la mayoria?Y sobre el tema: no es un problema de idiomas, sino de que si los habitantes de una zona pueden decidir libremente sin injerencias externas.
Es que a mí eso me parece una más de las formas en que los Estados oprimen: poniendo fronteras y pasaportes y haciendo legales e ilegales a las personas.Tu abuelo cuando vino de Jaen a Cataluña me parece que no tuvo que pasar ninguna frontera ni le hizo falta tener un pasaporte. Y ademas el uso del castellano en Cataluña no es de cuatro dias, es de cientos de años. Por lo tanto no es lo mismo la lengua catellana en cataluña que el mandarín. Y no hay que confundir esto con los derechos sociales que debe de tener cualquier persona en Cataluña.
Ya ni recuerdo las págiunas de este hilo que llevo repitiendo que aquí se está hablando de opresión cultural (y es de lo que ha hablado Vassili Zaitsev también). Los problemas nacionales son otro tema, tratado en muchísimos otros debates.Te confundes, no he hablado de opresión cultural, sino de problemas nacionales. Cuando decimos que Cataluña está "oprimida culturalmente", se corre el riesgo de creer que "Cataluña está MÁS oprimida culturalmente que X región", y ahí es donde entran en juego los sentimientos (de pertenencia) por encima de las razones, lo cual conduce a la extrapolación del problema cultural hacia el ámbito nacional y ese es el punto exacto donde los buitres revolotean. Que exista un problema de opresión cultural (un problema del pueblo) no implica que deba traspapelarse obligatoriamente hacia la máquina burocrática, pero el caso es que hay a quién le interesa convertir la lucha de los pueblos en la lucha de las naciones, tergiversando así su naturaleza.
Bueno, depende de cómo lo plantees, me parece. Si lo aplicas a tu propia vida y a tu propia escala de prioridades, perfecto; pero si utilizas ese mismo argumento como negación de que exista una opresión cultural y de que haya anarquistas que la reconozcan y combatan porque se sienten afectados por ella, no me parece legítimo desvalorizarla.Todos lo hacemos; a eso se le llama criterio. Algunos parecen sentir vergüenza por tener criterio. No digo que mi opinión sea buena, siquiera válida, ni que cuente más; pero si tengo claro que es mía.
Aquí (creo) radica el quid de la cuestión: los problemas nacionales NO son otro tema, puesto que derivan de los problemas culturales, desde el mismo momento en que las naciones abarcan, recogen culturas, y las utilizan para su perpetuación. La opresión cultural no existe por sí misma. Un libro de Becquer no puede intimidar a otro de Ramón Llull. Las castañuelas no atentan contra la txalaparta. Un topónimo castellano no arrincona por sí mismo a otro gallego. Es el sistema (la burocracia y la delegación) quién convierte las diferencias culturales en motivos de disputa y tensión. La cultura, por sí misma, es neutra e inanimada, carece de mecanismos para ejercer presión, más allá de aquellos con los que las personas la dotan. En el caso que nos ocupa se trata de la cultura instrumentalizada por una entidad alienígena: la nación.Aquitania escribió: Ya ni recuerdo las págiunas de este hilo que llevo repitiendo que aquí se está hablando de opresión cultural (y es de lo que ha hablado Vassili Zaitsev también). Los problemas nacionales son otro tema, tratado en muchísimos otros debates.
