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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 13 Sep 2008, 16:14 
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Eso tan novedoso ya lo enunciaron las SS en su momento. Aunque intuyo que la diferencia es que tú eres antimilitarista.

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a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)


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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 13 Sep 2008, 16:42 
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Para ser justos, no creo que entre el decálogo de las SS constase la palabra "asamblearia".

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And the world did gaze, in deep amaze,
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.


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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 15 Sep 2008, 00:01 
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Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
Me parece que sus ideas podrían encajar como un especie de Nacional Anarquismo, pero sin racismo. Es muy parecido a las ideas que defienden algunos nacional socialistas, por el tema de Europa, Identidades de Europa, el Romanticismo, Avanguarda, etc.

Bueno, al menos no defiende el odio y el racismo que tanto apesta en estas ideologías. Y por lo que veo al menos defiende el Libre Pensamiento. Mis palabras no van a ir encaminadas en el menosprecio ya que aunque está claro que pensamos diferente. Con una persona que está en contra del racismo, de la dictaduras, del autoritarismo, etc. aunque piense que tiene ideas raras. Al menos, no tengo ningún problema en debatir lo que haga falta.

Mi respuesta, sin malos rollos. La lucha de un Socialismo no Internacionalista (Es decir Nacional) es un grave error. El Capitalismo es Internacional (Global) y por lo tanto, solo se puede vencer con la unión de los oprimidos. A parte, que el Internacionalismo es una forma de solidaridad entre todos los seres humanos y puede ayudar al desarrollo y la liberación de todos los pueblos. Los Socialismos luchados desde una Nación caen irremediablemente al ostracismo. Si por ejemplo, España hiciese una revolución libertaria y no luchase internacionalistamente, sería fácilmente presa del bloqueo por parte del Capital y anulado rápidamente o progresivamente. El porque del Internacionalismo no es por ganas de destruir las identidades y diferencias culturales. Eso no lo hace el anarquismo, lo hace el Capitalismo. El Internacionalismo no significa la anulación de identidades, ni culturas ni formas de pensamiento. Lo que significa que todos juntos y con las mismas oportunidades podemos desarrollarnos como individuos, pueblos e identidades. Y que esto solo es posible desde el respeto mutuo y la solidaridad. No hay daño mayor para la humanidad que la competencia entre pueblos. ¿ Para qué un Socialismo aplicado a naciones o identidades?¿ No sería mejor garantizar la libertad de todos y que cada uno sienta y viva como le plazca, sin joder al vecino?

Dentro de la izquierda existe un concepto que es "La Liberación Nacional". Es decir, la lucha de la libertad de los pueblos, pero bajo una óptica internacionalista. Para mi un movimiento cuyas ideas son muy interesantes al respecto es EZLN. Su planteamiento es Identitario (Nacionalista), ellos quieren liberar a México de sus opresores y se sienten Mexicanos. A parte, ellos se sienten orgullosos de su identidad indígena. Son avanguardistas, tradicionalistas, románticos, identitarios, anti-autoritarios, horizontales, libre pensadores, antiracistas, internacionalistas, etc. y una muestra de lucha ética por la libertad, y un ejemplo de que las cosas se pueden hacer de otra manera.

Si lo que te preocupa es perder la identidad y defender las culturas del mundo, te planteo que leas más de anarquismo, porque a lo mejor vas a encontrar respuestas que desconoces. Bakuninn ya planteó en su tiempo la idea de Liberación Nacional bajo una óptica federalista y del derecho de las culturas a decidir su futuro a igual que lo hagan los individuos. Y te lo planteo sin pretender ser pedante ni atacar a nadie, porque a lo mejor vas a encontrar en Bakuninn el Romanticismo que buscas, el antidogmatismo, el relativismo, la lucha contra ignorancia, humanismo... y los que hayan leído más de anarquismo que yo, seguro que te pueden recomendar más y mejores pensadores anarquistas que abordan tus ideas sin caer en mezcolanzas raras.

Y por favor, no lo entiendas como pedantería en mi respuesta, sino que me doy cuenta que a lo mejor buscas algo, y no tienes que inventar ideologías nuevas. Ya que el tema de la Identidad para mi debe ser algo ajeno a la política. Yo por ejemplo, ni me siento español, ni europeo, ni de ningún lugar... soy ciudadano del mundo. Y como yo hay mucha gente, y quizás debas plantear un mundo en que todos quepamos y que todas los sentimientos tengan lugar, siempre y cuando no se basen en la imposición, el autoritarismo, la solidaridad y el respeto mutuo (Idenpendientemente de identidades, razas, religiones, etc.)... Eso es anarquismo. A lo mejor si lo conoces más, no lo encuentras tan apestoso como crees ;)

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 15 Sep 2008, 12:11 
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Registrado: 08 Mar 2008, 20:30
Peterpan escribió:
Me parece que sus ideas podrían encajar como un especie de Nacional Anarquismo, pero sin racismo. Es muy parecido a las ideas que defienden algunos nacional socialistas, por el tema de Europa, Identidades de Europa, el Romanticismo, Avanguarda, etc.

Bueno, al menos no defiende el odio y el racismo que tanto apesta en estas ideologías. Y por lo que veo al menos defiende el Libre Pensamiento. Mis palabras no van a ir encaminadas en el menosprecio ya que aunque está claro que pensamos diferente. Con una persona que está en contra del racismo, de la dictaduras, del autoritarismo, etc. aunque piense que tiene ideas raras. Al menos, no tengo ningún problema en debatir lo que haga falta.

Mi respuesta, sin malos rollos. La lucha de un Socialismo no Internacionalista (Es decir Nacional) es un grave error. El Capitalismo es Internacional (Global) y por lo tanto, solo se puede vencer con la unión de los oprimidos. A parte, que el Internacionalismo es una forma de solidaridad entre todos los seres humanos y puede ayudar al desarrollo y la liberación de todos los pueblos. Los Socialismos luchados desde una Nación caen irremediablemente al ostracismo. Si por ejemplo, España hiciese una revolución libertaria y no luchase internacionalistamente, sería fácilmente presa del bloqueo por parte del Capital y anulado rápidamente o progresivamente. El porque del Internacionalismo no es por ganas de destruir las identidades y diferencias culturales. Eso no lo hace el anarquismo, lo hace el Capitalismo. El Internacionalismo no significa la anulación de identidades, ni culturas ni formas de pensamiento. Lo que significa que todos juntos y con las mismas oportunidades podemos desarrollarnos como individuos, pueblos e identidades. Y que esto solo es posible desde el respeto mutuo y la solidaridad. No hay daño mayor para la humanidad que la competencia entre pueblos. ¿ Para qué un Socialismo aplicado a naciones o identidades?¿ No sería mejor garantizar la libertad de todos y que cada uno sienta y viva como le plazca, sin joder al vecino?

Dentro de la izquierda existe un concepto que es "La Liberación Nacional". Es decir, la lucha de la libertad de los pueblos, pero bajo una óptica internacionalista. Para mi un movimiento cuyas ideas son muy interesantes al respecto es EZLN. Su planteamiento es Identitario (Nacionalista), ellos quieren liberar a México de sus opresores y se sienten Mexicanos. A parte, ellos se sienten orgullosos de su identidad indígena. Son avanguardistas, tradicionalistas, románticos, identitarios, anti-autoritarios, horizontales, libre pensadores, antiracistas, internacionalistas, etc. y una muestra de lucha ética por la libertad, y un ejemplo de que las cosas se pueden hacer de otra manera.

Si lo que te preocupa es perder la identidad y defender las culturas del mundo, te planteo que leas más de anarquismo, porque a lo mejor vas a encontrar respuestas que desconoces. Bakuninn ya planteó en su tiempo la idea de Liberación Nacional bajo una óptica federalista y del derecho de las culturas a decidir su futuro a igual que lo hagan los individuos. Y te lo planteo sin pretender ser pedante ni atacar a nadie, porque a lo mejor vas a encontrar en Bakuninn el Romanticismo que buscas, el antidogmatismo, el relativismo, la lucha contra ignorancia, humanismo... y los que hayan leído más de anarquismo que yo, seguro que te pueden recomendar más y mejores pensadores anarquistas que abordan tus ideas sin caer en mezcolanzas raras.

Y por favor, no lo entiendas como pedantería en mi respuesta, sino que me doy cuenta que a lo mejor buscas algo, y no tienes que inventar ideologías nuevas. Ya que el tema de la Identidad para mi debe ser algo ajeno a la política. Yo por ejemplo, ni me siento español, ni europeo, ni de ningún lugar... soy ciudadano del mundo. Y como yo hay mucha gente, y quizás debas plantear un mundo en que todos quepamos y que todas los sentimientos tengan lugar, siempre y cuando no se basen en la imposición, el autoritarismo, la solidaridad y el respeto mutuo (Idenpendientemente de identidades, razas, religiones, etc.)... Eso es anarquismo. A lo mejor si lo conoces más, no lo encuentras tan apestoso como crees ;)


Me has definido como seguidor del nacional anarquismo, en algunos aspectos puede que tengas razón, pero...buscando me he encontrado con esto: http://geocities.com/anarquianacional/principal.html
y puede que en algunos aspectos ideológicos coincida, que yo tenga un fondo espiritual similar a este movimiento nacionalanarquista, incluso podría juntarme con ellos...pero también muestro graves desacuerdos con este trecer posicionamiento...eso que muchos vengan del BNF hace que desconfíe. Tambien debo leer más lo que defienden y ver que me une a ellos y que me separa...espero que no tengan nada que ver con esos estupidos de anarkonazis, o que huela a Bases Autonomas...porque yo no voy por ese camino...

Quizas yo sea un anarquista alter-conservador, pero tampoco me defino como "conservador" pues creo que la realidad histórica es dinámica, aunque tampoco progresista porque tengo una concepción cíclica del tiempo, no se...


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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 15 Sep 2008, 22:53 
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Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
Bueno, los Nacional Anarquistas, por lo que he leído son una excisión del Nacional Socialismo que se pasa al Anarquismo NS. Mantiene algunos de sus ideales, pero rechazan el Autoritarismo y adoptan muchas cosas anarquistas. De todas maneras por lo que he visto en sus webs son gente muy freaky que mezcla el Che Guevara con el Nacional Sindicalismo y polladas de esas. Al margen que veo contradictorio sus ideas y un auténtico disparate, no dan muestras de seriedad.

Te planteo otra alternativa. A lo mejor mucho de lo que tu hablas, ya se habló desde la Izquierda y desde el Anarquismo antes de que el Fascismo y el Nacional Socialismo estuviese en pañales. Estas cosas no se hablan hoy en día ya que se pasaron de moda en el anarquismo y porque supongo que por lógico se le pilló bastante yuyu por el tema de la parafernalia de los Nazis

Te paso un libro de Federich Engels, no es anarquista, pero puedo tengo alguna cosa que te puede interesar respecto al tema:

El origen de la Familia, la propiedad privada y el Estado

Léete especialmente los últimos capítulos, creo que te va a interesar. Pero, todo el libro es fantástico:

La Gens entre los Celtas y entre los Germanos

La Formación del Estado de los Germanos

Barbarie y Civilización

Ya te iré pasando cosas, a lo mejor encuentras más próximo al Anarquismo del S.XIX Romántico y no el contemporáneo.

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 15 Sep 2008, 23:22 
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Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
Si te interesa un artículo que habla de Wagner, Romanticismo, Anarquismo, Bakunin, Anillo de los Nibelungos, etc. en Wagnermanía:

DE LA REVOLUCIÓN POLÍTICA A LA REVOLUCIÓN POÉTICA EN LA TETRALOGÍA DE RICHARD WAGNER

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 16 Sep 2008, 22:31 
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Registrado: 27 Sep 2007, 18:50
Que los zapatistas son horizontales?????

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 16 Sep 2008, 22:37 
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Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
Fer escribió:
Que los zapatistas son horizontales?????


Si lo he dicho, ha sido un lapsus. Tienes razón Fer, no son exactamente horizontales, tienen sus dirigentes y sus asambleas, y tal. Pero, la historia va por otro lado.

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 16 Sep 2008, 22:40 
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Registrado: 27 Sep 2007, 18:50
Peterpan escribió:
Fer escribió:
Que los zapatistas son horizontales?????


Si lo he dicho, ha sido un lapsus. Tienes razón Fer, no son exactamente horizontales, tienen sus dirigentes y sus asambleas, y tal. Pero, la historia va por otro lado.



Ah vale, si que tienen un cierto tirón ácrata, eso no te lo voy a negar, pero hoy por hoy son verticales.

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 20 Sep 2008, 00:50 
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Registrado: 17 Ene 2007, 23:36
Acabo de echar un ojo a la wikipedia sobre el internacionalismo, que nunca me ha dado por leer nada y me surge una duda.

Uno de los principios del anarquismo sería internacionalismo, no? Si por esto se entiende que diferentes naciones trabajen en apoyo mutuo. Porque digo yo que para llevar a cabo el anarquismo, se necesitaría de apoyo a otros paises y extenderlo a estos, no?

Anda, despejadme las dudas :oops:

Y ahora leeré los enlaces de Peterpan a ver de qué tal.

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Borregos...pensé


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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 20 Sep 2008, 01:06 
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Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Simplificando: El internacionalismo se entendía originalmente como que los trabajadores debíamos estar unidos por encima de todas las fronteras, era fraternidad entre personas, no entre naciones. Decían: "la patria de los obreros es su trabajo" y "proletarios del mundo,uníos". El proyecto revolucionario era un proyecto de fraternidad -y justicia- universal. Para esa gente fue un chasco cuando socialistas, socialdemócratas y compañía optaron por ser fieles a los gobiernos de sus países al llegar las guerras mundiales. Eso jodió muchísimo el movimiento obrero. Entonces es cuando algunos empezaron a entender el internacionalismo como la fraternidad entre naciones (los trabajadores somos primero parte de una nación y luego es esa nación la que forma un puzzle armónico con las demás naciones), lo cual quedaba muy bien en los desfiles del 1º de mayo en la Plaza Roja de Moscú una vez que decidieron tirar por el "socialismo en un sólo país" y más adelante, al empezar a financiar a los movimientos nacionalistas de las colonias (ajenas) como forma de debilitarlas.

Mapa de las Waffen SS para un proyecto de Europa como federación de etnias, 1945:

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 21 Sep 2008, 18:56 
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Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
No recuerdo, si es en el manifiesto comunista o en otro texto de Marx que explica que los Obreros no tienen patria. Para no dar malos entendidos, se refería que los Estado Nación eran propiedad de los Burgueses, y que los obreros no podían ser propietarios de algo que le era negado. De alguna manera, deslegitimaba el nacionalismo y entendía que los obreros al no tener patria, y el internacionalismo es como una unificación de clase entre todos los obreros de todas las culturas

Yo es que cuando mira a una persona no veo: Español, Norteamericano, Marroquí, Sudafricano, Chino, Alfgano.... veo mamíferos (Como dice el compañero Lizano)... Para mi el Nacionalismo y las ideas identitarias (Con respeto) es una superstición. Es como creer en Dios o gustarte la tarta de arándano o no. No se puede imponer un sentimiento a todos y sobre todo cuando muchos no lo sentimos. Y el que lo sienta, siempre que no intente imponer nada, pues me da igual.

Respecto a los Nazis. Hay una cosa que no entiendo, a ver si alguien me lo puede explicar. ¿Por qué defienden un nacionalismo a ultranza y se oponen al Internacionalismo, y luego quieren unir toda Europa? Es algo que veo rarísimo. Yo lo veo contradictorio en su discurso. Es como este mapa, te cuartean toda Europa a su criterio y luego quieren unirlo bajo un Reitch de forma autoritaria

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 22 Sep 2008, 15:24 
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Registrado: 08 Sep 2008, 00:38
Peterpan escribió:

Respecto a los Nazis. Hay una cosa que no entiendo, a ver si alguien me lo puede explicar. ¿Por qué defienden un nacionalismo a ultranza y se oponen al Internacionalismo, y luego quieren unir toda Europa? Es algo que veo rarísimo. Yo lo veo contradictorio en su discurso. Es como este mapa, te cuartean toda Europa a su criterio y luego quieren unirlo bajo un Reitch de forma autoritaria

como lo entiendo yo,defendian el nacionalismo como medida protectora de su "raza aria",por eso ensalzaban tanto sus tradiciones( el famoso leme de "Defensa de Sangre y Tierra") ,con las conquistas lo que buscaban simplemente era ampliar el "espacio vital del pueblo aleman" (Lebensraum)

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 22 Sep 2008, 23:06 
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Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
Que sí, no me refiero a eso. Es un tema que veo un poco contradictorio en su discurso... Pero, es una tontería. El defender una Europa Unida y las Naciones de Europa en sí es una contradicción. Es como querer la Independencia de Cataluña, pero sin que deje de ser española. Digo yo, no sería mejor que dejen a la gente organizarse como le salga de las partes y montarse pajas mentales de cosas que solo están en su mundo de fantasía multicolor de caramelo. Es igual, mejor dejemos el tema ya que es una tontería

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 Asunto: Re: ¿APOLITICO = AMBIGÜO? ¿POR QUÉ?
NotaPublicado: 22 Sep 2008, 23:15 
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Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Supongo que en la teoría querrían una especie de federación de reservas étnicas nacionalsocialistas con un organismo vertebrador que serían las propias SS y en la práctica pretenderían usar el factor étnico como gancho publicitario, para desestabilizar los Estados multiétnicos que eran sus rivales, etc. La división étnica es una práctica habitual en los imperios coloniales -los británicos eran verdaderos maestros- por aquello del divide y vencerás, haciendo censos étnicos, dando distintos derechos contradictorios a las distintas "etnias" etcétera. Un poco como lo de dividir a los trabajadores mediante convenios separados, distintas tablas salariales, negociaciones por separado y demás.

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