Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

[Xell]

No, siguiendo con el razonamiento de Pablo (A), se expulsaría a los fascistas por ser fascistas, y a los ultraliberales por ultraliberales y para evitar confusiones dada su obsesión por hacerse pasar por anarquistas.

No, siguiendo mi razonamiento se debería expulsar a los ultraliberales (me he cansado del término anarcocapitalista) que utilicen estos foros para desviar debates hacia el terreno que les es propicio. El ultraliberal que entre aquí para opinar sobre la situación de la mujer respecto al hombre o sobre ecología no tiene por qué ser expulsado mientras mantenga el respeto necesario. Ésta es la línea de actuación que se ha seguido en Alasbarricadas (o así la interpreto yo), donde han tenido cabida usuarios de ideas muy lejanas al anarquismo mientras han sido respetuosos con las ideas libertarias. Que hayan durado poco es otra cosa.

Lo siento si no me he explicado bien. De todas formas, creo que deberíamos ser muy cuidadosos con estas cosas. Que hacer frente a un enemigo que lo es a todas luces (los anarcocapitalistas) no suponga una división inútil e infantil entre nosotros.

Bueno, perdona por la simplificación, en realidad te había entendido, claro, es como ha funcionado el foro. Sin embargo, te matizo que sí se ha expulsado por ideología, es inevitable.

El caso de los ultraliberales, es que durante meses han estado desviando debates, marcándonos su ritmo, y simple y llanamente suplantando su ideología por el anarquismo. Si eso no es una falta de respeto, ya me dirás.

Y no es algo que vea que pueda solucionarse fácilmente, estudiando caso por caso: todo ultraliberal se presentará a sí mismo como anarquista, ¿cómo se va a deslindar los campos a fin de que haya cualquier debate si se empeñan en jugar a la confusión?

[nihilo]

Lo siento si no me he explicado bien. De todas formas, creo que deberíamos ser muy cuidadosos con estas cosas. Que hacer frente a un enemigo que lo es a todas luces (los anarcocapitalistas) no suponga una división inútil e infantil entre nosotros.

Jeje, una doctrina sobre el derecho y la economía voluntaria es un enemigo???. No te gusta la doctrina o no te gusta la palabra??. Has investigado del tema, has comparado las propuestas sobre derecho de contratos, asociaciones de los anarquistas de mercado y las has comparado racionalmente. Yo creo que lo que no es les gusta es la palabra "mercado" "propiedad privada", y quizás están acostumbrados a los dogmas políticamente correctos -el buenismo de la solidaridad a la fuerza- de la socialdemocracia como es el caso de Regan.

Y sobre trolls, pues el hilo de difamaciones ha sido este y no los nuestros, aquí se ha hablado de cualquier cosa menos de lo que somos (y Xell se ha pasado), he visto la continuidad de prejuicios -y bajo pocos argumentos, más sobre palabras que no les gustan- . Y si he sido un troll pues se han tardado 3 años para darse cuenta que por temporadas posteo frecuentemente -ahora intervenir con las propias ideas es trollear, vaya -, y en otras temporadas no tengo el tiempo para ello.

Ya lo dije si ahora hay más anarquistas de mercado, debe ser por una necesidad del anarquismo ante falencias de su corriente históricamente predominante que más de uno ha anotado, para hablar conspiraciones mejor ha de ser un foro de la masonería o de algún gobierno.

El caso de los ultraliberales, es que durante meses han estado desviando debates, marcándonos su ritmo, y simple y llanamente suplantando su ideología por el anarquismo. Si eso no es una falta de respeto, ya me dirás.

Y no es algo que vea que pueda solucionarse fácilmente, estudiando caso por caso: todo ultraliberal se presentará a sí mismo como anarquista, ¿cómo se va a deslindar los campos a fin de que haya cualquier debate si se empeñan en jugar a la confusión?

Que clase de argumento es este, más parece paranoia, y repetiré el carnet del anarquismo no lo han de dar los anarcocomunistas. Habemos cantidad de anarquistas que no nos convencen cosas como la toma dle montón y demás que nos parecen utópicas, no por nada hay cooperativistas que hablan sobre las empresas de autogestión, los mercados sociales y la economía solidaria, claro voluntaria, los anarcocapitalistas que hablan sobre el mercado y el derecho privado y el patrón metálico, los agoristas del emprendedor como nueva clase social y la contraeconomía como estrategia, los gesellianos sobre el dinero oxidable y reformas de la banca y tierra, o los mutualistas con la banca libre, las mutualidades y del banco popular. Y en muchos casos toman unos de otros.

[Xell]

Bueno, Xell, yo tampoco he dicho que se les deje campar a sus anchas, pero tienes razón en que quien no estamos de acuerdo en expulsarles debemos contestar sus razonamientos. Me comprometo a hacerlo en la medida en que me sea posible.

Pero es que el foro es grande, el tiempo limitado, y no se puede estar a todo. Hace poco, por ejemplo, en el subforo de Anarquismo y cuestión nacional algunos usuarios defendían encarecidamente los aspectos positivos de la globalización cultural y económica, y no fuimos demasiados los que contestamos, y no me lamento ni nada. Pienso que no es que quien no contesta pase del tema, sino que no hay tiempo, o se considera que no vale la pena.

Exacto Aquitania: nuestros recursos son demasiado limitados para además tener que mantener entretenida a una población parásita que no podemos asumir. Dado que esto es un foro anarquista, la prioridad está clara. Y quien quiera debatir con ellos, ya he indicado dónde los puede encontrar.

Y Aquiles, eres astuto, pero te informo que la astucia no es sinónimo de inteligencia. Aplícate lo de cobarde cada vez que rehuyes, ignoras o manipulas los debates a conveniencia.

Las diferencias de matiz entre "anarco"-capitalistas, pseudo-mutualistas y demás fauna, viene a ser como la que hay entre nazis, fascistas italianos y falangistas.

[Telmo]

Las diferencias de matiz entre "anarco"-capitalistas, pseudo-mutualistas y demás fauna, viene a ser como la que hay entre nazis, fascistas italianos y falangistas.

Pues ya que estás, ¿puedes clasificarnos a cada uno en cada grupo? Es para saber a quién te refieres en cada momento. Y si nos metes a todos en el mismo saco dilo. Y por favor, déjanos de faltarnos al respeto. Dime al menos a mí un sólo momento donde he dicho algo que no esté de acuerdo con los principios anarquistas, una respuesta únicamente, para que todo el mundo vea que tienes razón. Y si no, haz el favor de no hacer acusaciones baratas, que ya cansa. He participado en temas de pedagogía, nacionalismo, ecologismo y de ética, además de hablar de economía. Supongo que de mis posts ahí es donde podrás tener mayor objeción. Pero, sólamente no seré anarquista para ti si la propiedad privada no lockeana, es decir la obtenida a través del trabajo, es incongruente con el anarquismo.

[Paria]

(Podíamos estar así hasta el infinito. Porque está claro con quien está cada "bando". ¿Acaso alguien lo duda?)

Y si, desde varias páginas "liberales" nos observan muy de cerca, y creo o tengo la intuición que hasta tenemos foreros comunes. Lo del infiltrarse en internet para intoxicar, hacer entrismo y despistar a indecisos va en serio, no es novedad ni ninguna paranoia. Como también tratan de sembrar cizaña, enfrentar a socialistas de distintas tendencias, así como sabotear movimientos o procesos revolucionarios, ya sabemos a las órdenes de quienes actúan en estos últimos. Solo son perros de la burguesía, del capital, gente cínica con muy mala uva, porque si no no me explico a que vienen. Aunque normalmente cantan mucho, no tienen agallas para decir abiertamente lo que realmente piensan de nosotros/as y tratan de hacer la táctica del despiste y de marear la perdiz, sembrando dudas, poniendo múltiples caras según se tercie y evocando su concepto de la libertad (económica) como la única y verdadera. Para ellos somos "dictadores", como siempre dicen cuando ven peligrar los privilegios, si nos atrevemos a cuestionar la propiedad privada, entre otras cosas, pero esto es lo que ha sucedido históricamente, desde hace siglos, no es nada nuevo... como tratar de mezclar el agua con aceite...

(¿Hay algún apartado o sección en el foro para debate entre fascistas, feudalistas o liberales?... pues eso)

[regan]

Sí nihilo, yo soy la socialdemócrata porque lucho por la abolición de la propiedad privada y tú eres el anarquista porque defiendes que los pobres pueden vivir sin trabajar gracias a que el estado les da el dinero que les roba a los ricos, que las pelis porno son aburridas por culpa del feminismo y que los centros sociales okupados están llenos de parásitos.

[Xell]

Pues ya que estás, ¿puedes clasificarnos a cada uno en cada grupo?

En el mejor de los casos, eres el tonto útil.

[Telmo]

Pues ya que estás, ¿puedes clasificarnos a cada uno en cada grupo?

En el mejor de los casos, eres el tonto útil.

A bien, gracias. Caes en la descalificación, y noeres capaz de clasificarnos a cada uno en su sitio por lo que parece. Encima, sigues sin argumentar. No quiero dudar de ti, pero, ¿acaso no tienes absolutamente nada con lo que argumentar?
P.D. Si tener unas ideas propias es ser tonto, allá tu. Porque yo no estoy al servicio de nadie. Otra cosa es que sea útil, tal vez porque lo que diga sea válido.

[Telmo]

Sí Telmo, yo soy la socialdemócrata porque lucho por la abolición de la propiedad privada y tú eres el anarquista porque defiendes que los pobres pueden vivir sin trabajar gracias a que el estado les da el dinero que les roba a los ricos, que las pelis porno son aburridas por culpa del feminismo y que los centros sociales okupados están llenos de parásitos.

No, yo no he dicho que seas socialdemócrata. De hecho, no he dicho nada de ti. Yo no defiendo nada de eso. No he dicho nada de que las pelis porno son aburridas. No he dicho eso de que los pobres chupan de los ricos(¿de dónde habrás sacado esto?), y he estado en algún centro social ocupado y no tengo ninguna queja en contra de ellos, de hecho los apoyo. Sólo defiendo que a cada uno se le dé según su trabajo.
La siguiente vez que intervengas por favor no prejuzgues ni pongas palabras en mi boca. Léeme, y si no estás de acuerdo me respondes en ese post, y no te sumas a otros a echar pestes sin más ni más.
Y punto.

[nihilo]

Y si, desde varias páginas "liberales" nos observan muy de cerca, y creo o tengo la intuición que hasta tenemos foreros comunes. Lo del infiltrarse en internet para intoxicar, hacer entrismo y despistar a indecisos va en serio, no es novedad ni ninguna paranoia.

Como los "anarcobolivarianos"???.

Como también tratan de sembrar cizaña, enfrentar a socialistas de distintas tendencias, así como sabotear movimientos o procesos revolucionarios, ya sabemos a las órdenes de quienes actúan en estos últimos. Solo son perros de la burguesía, del capital, gente cínica con muy mala uva, porque si no no me explico a que vienen.

Frentepopulismo leninista???. Vaya, y luego quien habla de "contaminar" con ideas extrañas.

[Marco Arrieta]

Ufaaaa este debate esta que ardeeeee!!!

a ver que necesito para que se me de un carnet que diga que soy anarquista
estoy dispuesto a hacer conseciones

aaahhh podemos empadronarnos , creo que la idea seria que cada quien llene este formulario con una carta notarial por supuesto, donde exponga sus ideas de diferentes temas, entoces veriamos quien es anarquista realmente, y quien es liberal capitalista encubierto, o marxista-leninista encubierto y quien es tonto util o ignorante que sigue las mareas del debate.

a ver hagamos ese formulario

opine acerca de:

1 propiedad
2 economia
3 libertad individual
4 derecho comunitario
5 algunos otros puntos que se le pueda ocurrir no esperen que haga yo todo el trabajo...

despues podemos clasificar cada punto con un puntaje y asi separamos las diferentes tendencias, y luego creamos un marco que englobe los participantes de este foro...

lo ven todo es cuention de organizarnos...

saludos cordiales...

[Telmo]

Marco, se me ocurre esto:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 27&t=32533

[Marco Arrieta]

lo siento he sido muy sarcastico en mi intervencion:
La verdad creo que si seria necesario que si se proponga un marco para englobar las tendecias anarquistas pero sin expulsar del debate a unos u otros, sino por que una definicion ayudaria a entender la posiciones diversas y sus argumentos y eso haria mas facil las discuciones...

yo particularmente no creo que algunas de las tendencias anarquias no puedan existir en paralelo. Creo que si alguna vez, cuando dejemos de pelear, y coordinemos nuestros esfuerzos y podamos poner a prueba nuestros respectivos ideales algunas tendencias se acercaran a otras, algunas evolucionaran independientes y encontraran su KNOW HOW propio respetando sus principios, pero ahora deberiamos , no unirnos , pero si coordinarnos y compartir y debatir y contra poner argumentos, que lo otro es pateleta , que yo las tengo siempre, pero respirando un par de veces y esperando antes contestar se me da mejor la cosa.

un abrazo a todos, que si son anarquistas son mis compañeros aun que alguno no tenga claro algunos temas, y como le oi decir a un amigo de mi padre :"si buscas la verdad como yo, en alguna parte del camino nos encontraremos"

[regan]

Sí nihilo, yo soy la socialdemócrata porque lucho por la abolición de la propiedad privada y tú eres el anarquista porque defiendes que los pobres pueden vivir sin trabajar gracias a que el estado les da el dinero que les roba a los ricos, que las pelis porno son aburridas por culpa del feminismo y que los centros sociales okupados están llenos de parásitos.

No, yo no he dicho que seas socialdemócrata. De hecho, no he dicho nada de ti. Yo no defiendo nada de eso. No he dicho nada de que las pelis porno son aburridas. No he dicho eso de que los pobres chupan de los ricos(¿de dónde habrás sacado esto?), y he estado en algún centro social ocupado y no tengo ninguna queja en contra de ellos, de hecho los apoyo. Sólo defiendo que a cada uno se le dé según su trabajo.
La siguiente vez que intervengas por favor no prejuzgues ni pongas palabras en mi boca. Léeme, y si no estás de acuerdo me respondes en ese post, y no te sumas a otros a echar pestes sin más ni más.
Y punto.

Calma, calma, que ha sido un lapsus, el mensaje iba para nihilo. Esas cosas tan interesantes las dice "mi compañero" nihilo. Perdona. Edito

[Marco Arrieta]

Marco, se me ocurre esto:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 27&t=32533

los estoy resolviendo....

ya, que raro me salio que soy libertario de izquierda en la escala economica del sector de izquierda y en lo social en la base pegado abajo

izquierda derecha -60
autoritario libertario -100

aun que algunas preguntas no me parician muy representativas , supongo serian de orden inconsiente

Telmo y sus ocurrencias

saludos cordiales