¿luxemburguismo?

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
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Derrotadoperonovencido
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¿luxemburguismo?

Mensaje por Derrotadoperonovencido » 24 May 2014, 11:45

¿Qué tipo de organización defendía Rosa luxemburgo?, ¿era como he leido por ahí un tipo de organización no autoritaria, igual a la libertaria? ¿Y los consejistas?

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Alexandra Kollontai
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Re: ¿luxemburguismo?

Mensaje por Alexandra Kollontai » 24 May 2014, 12:08

El comunismo alemán era una vía diferente, llamemosle "occidental" en terminos gramscianos al bolchevismo oriental, por eso quizá era más sensible a cuestiones democráticas y de liberalismo político como libertades formales, prensa, expresión y disensión interna. Pero se las pulieron en su mejor momento, la historia del socialismo realmente existente hubiera sido diferente si la Revolución hubiera triunfado en alemania, no sólo por la influencia más democrática si no porque la glorisiosa revolución de octubre no hubiera quedado aislada y los promotores del socialismo en un solo país, la incipiente burocracia apoyada en el nacionalismo panruso (vencedora gracias a la desaparación de los cuadros obreros bolcheviques, literalmente miles y miles de las mujeres y hombres más experimentadas y formadas, en la defensa de la revolución frente a las invasiciones oocidentales) no se hubieran impuesto.
“Hacer política es siempre caminar entre precipicios”
Lenin

Derrotadoperonovencido
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Re: ¿luxemburguismo?

Mensaje por Derrotadoperonovencido » 24 May 2014, 12:44

Ok, gracias por responder.

Pero, más en concreto ¿qué formas de organización propugnaban? ¿Eran libertarios con otro nombre o no?

Ith
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Re: ¿luxemburguismo?

Mensaje por Ith » 24 May 2014, 13:09

Derrotadoperonovencido escribió:Ok, gracias por responder.

Pero, más en concreto ¿qué formas de organización propugnaban? ¿Eran libertarios con otro nombre o no?
Rosa Luxemburg defendía un Estado obrero de consejos obreros.

Los consejistas, defendían un sistema de consejos obreros de abajo a arriba.

Más información:

http://www.marxists.org/espanol/guerin/ ... /index.htm

http://www.marxists.org/espanol/luxem/1 ... rusa_0.pdf

http://www.marxistsfr.org/espanol/panne ... /index.htm

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Alexandra Kollontai
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Re: ¿luxemburguismo?

Mensaje por Alexandra Kollontai » 24 May 2014, 14:07

“Hacer política es siempre caminar entre precipicios”
Lenin

Derrotadoperonovencido
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Re: ¿luxemburguismo?

Mensaje por Derrotadoperonovencido » 24 May 2014, 15:28

Ith escribió:
Derrotadoperonovencido escribió:Ok, gracias por responder.

Pero, más en concreto ¿qué formas de organización propugnaban? ¿Eran libertarios con otro nombre o no?
Rosa Luxemburg defendía un Estado obrero de consejos obreros.

Los consejistas, defendían un sistema de consejos obreros de abajo a arriba.

Más información:

http://www.marxists.org/espanol/guerin/ ... /index.htm

http://www.marxists.org/espanol/luxem/1 ... rusa_0.pdf

http://www.marxistsfr.org/espanol/panne ... /index.htm
Ok, es decir que los consejistas sí eran libertarios, ¿no?

Le echaré un vistazo a los enlaces a ver si saco algo en claro, porque me suele costar encontrar información entre textos largos y con mucha retórica, como tienen pinta de ser estos. En todo caso, si pudieras resumirme en qué consiste el Estado obrero de Rosa Luxemburg...

Ith
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Re: ¿luxemburguismo?

Mensaje por Ith » 26 May 2014, 22:52

Derrotadoperonovencido escribió:
Ith escribió:
Derrotadoperonovencido escribió:Ok, gracias por responder.

Pero, más en concreto ¿qué formas de organización propugnaban? ¿Eran libertarios con otro nombre o no?
Rosa Luxemburg defendía un Estado obrero de consejos obreros.

Los consejistas, defendían un sistema de consejos obreros de abajo a arriba.

Más información:

http://www.marxists.org/espanol/guerin/ ... /index.htm

http://www.marxists.org/espanol/luxem/1 ... rusa_0.pdf

http://www.marxistsfr.org/espanol/panne ... /index.htm
Ok, es decir que los consejistas sí eran libertarios, ¿no?

Le echaré un vistazo a los enlaces a ver si saco algo en claro, porque me suele costar encontrar información entre textos largos y con mucha retórica, como tienen pinta de ser estos. En todo caso, si pudieras resumirme en qué consiste el Estado obrero de Rosa Luxemburg...
Un Estado controlado por soviets y cárceles con tratamiento humano y esas cosas. La mejor forma de entenderla es leyendo su obra.
Alexandra Kollontai escribió:yo soy mas de estas http://es.wikipedia.org/wiki/Oposici%C3%B3n_Obrera
:lol:

Aunque ante Kronstadt esas no dijeron mucho, la verdad. :roll:

Derrotadoperonovencido
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Re: ¿luxemburguismo?

Mensaje por Derrotadoperonovencido » 28 May 2014, 23:56

Ith escribió:Un Estado controlado por soviets y cárceles con tratamiento humano y esas cosas. La mejor forma de entenderla es leyendo su obra.
Me estoy leyendo "huelga de masas..." Es un coñazo por ahora, a ver si a medida que avance saco algo en claro, aparte de que los anarquistas somos idiotas, que es lo que viene a decir desde las primeras páginas. Pero si tú pudieras concretarme más su forma de pensar con respecto a cómo organizar ese Estado, te lo agradecería.

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