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 Asunto: ¿Socialismo o Capitalismo? Salarios y precios en la URSS
NotaPublicado: 23 May 2013, 19:30 
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Registrado: 26 Ene 2012, 14:18
Salarios

-El salario mínimo en la URSS era de 70 a 80 rublos

-El Salario de trabajadores de limpieza o guarderia infantil era de 70 rublos

-El salario de una enfermera sin experiencia laboral era de 80 rublos

-El salario medio de la ingeniería en la URSS era de 120 rublos

-El salario de un médico o un maestro, era de 110 a 120 rublos.

-El salario de los trabajadores en labores especialmente duras (construcción, minería,etc) era de 200 a 400 rublos.

-El salario de un jefe del Departamento de Diseño era de 364 rublos

-El salario de un teniente coronel, en servicio de Oficina era de 450 rublos

-El salario de un ingeniero jefe de la planta era de 700 rublos

-La beca de estudiante en una escuela de formación profesional 25 a 35 rublos y en las instituciones de 40 a 50.

Los precios de los productos en la época soviética de los 80:

-Patatas 10 kopeks
-Zanahoria 12 kopeks
-Repollo 7 kopeks
-Remolacha (12 kopeks
-Rábano negro 17 kopeks
-Papas 4 kopeks por kilogramo.
-Col rizada 4kopeks
-Mantequilla 200 gr. en un paquete 0,72 kopeks
-Pan - un pan de 0,13 kopeks
-Bollos de 3 kopeks
-Bul.gorodskie 7 kopeks
-baguette en rebanadas 13 kopeks y en las afueras de Moscú a 18 kopeks
-Bagel valor de 6 kopeks
-Una botella de leche y el yogur a 30 kopeks
-Pepinillos 60 kopeks por kg
-Sardinas picantes saladas 30 kopeks por kg
-Vodka 3.62 y 1 kopeks
-Botella de sal 5 kopeks
-Limonada 30 kopeks
-kilo de salchicha 2rub 30 kopeks
-94 huevos (por docena) 90 kopeks
-Chocolate Bear en el Norte 5.00 rublos por 1 kg
-Carne de cerdo 3,50 rublos
-Mayonesa 47 kopeks
-Tomates en la tienda de verduras 4 kopeks / kg
-Hamburguesas 7 kopeks
-Pepsi-Cola 0,60 rublos.
-Sandías "smashiny" 3 o 5 kopeks
-Cerveza de barril 22 kopeks en una botella de vidrio de 25 kopeks.
-Gobios en salsa de tomate 33 kopeks
-Mayonesa 33 kópeks
-Los productos lácteos de 9 kópeks a 11 kópeks
-Esquimal en taza galleta con rosa 19 kópeks

Utilidades

A mediados de 1980 los pagos mensuales por el apartamento de dos dormitorios era de unos 15 rublos. Ahora, por la "pieza kopek" igual en los cinco pisos los servicios públicos son casi 3.000.

Teléfono

En 1988, la cuota mensual para el teléfono fue de 2,50 (por supuesto, no se limita a la duración y el número de llamadas). Es cierto que es necesario añadir a las llamadas el valor de la larga distancia y telegramas enviados al teléfono de la casa (si fuera de la comunicación era más que una carta o telegrama, o llamada de larga distancia a los puntos de negociación, y más tarde - y fuera de la casa).

Llamar desde un teléfono público. (Duración de la conversación no se limita a, las llamadas - sólo dentro de la ciudad) que tenemos en Lipetsk a finales de los años 80 teléfonos públicos urbanos eran libres (se puede comprobar)

llamada de larga distancia desde un teléfono público en el punto de negociación - 15 kopeks.

Electricidad

Durante la era soviética la electricidad con cargas de hasta 1 kW / h fue de 2 centavos.

Vacaciones y ocio

Prácticamente todos los ciudadanos soviéticos podían darse el lujo de pasar un mes de vacaciones en la costa del Mar Negro por 150 o 200 rublos.

Educacion

Los padres pagan sólo 1/5 del coste total de la crianza de los hijos en guarderías y jardines de infantes, y 4/5, o cerca de 400 rublos al año, pagado con fondos públicos. Debido a los niños la educación gratuita en la escuela y luego en el Instituto, el total de ahorro de las familias era de hasta 7.000 rublos.

Enseñar a un niño y todos los gastos escolares del estado más de 180 rublos al año. El precio total de un viaje en el campamento de verano 40 rublos. Y los padres, que cuesta 12 rublos 50 kopeks.

Eso podría ser comprado con un rublo en la Unión Soviética:

-Una comida completa en el comedor ( o más bien en el colegio);
-Viaje de 100 km.( centavo - kilómetro);
-33 vasos de limonada con miel, y 50 llamadas desde un teléfono público;
-100 cajas de cerillas, 5 tazas de " crema "o 10 - hielo crema de leche;
-20 viajes en el autobús o el metro;
-4 rebanadas de pan blanco ( por ciudad 900-1000, pero no como ahora);
-5 litros de leche de barril, 20 viajes al cine en la sesión del día;
-2 botellas de cerveza buena ( también zdachi) 8 paquetes de cigarrillos de mierda ( Montañas Pamir);
-Verano se pueden comprar en el bazar la sandía 6 kg o 3 kg de melones;
-Cinco visitas a la peluquería para hombres o para el baño;
-El costo de todos los días-cama en la temporada de vacaciones en el Sur.

Eso podría ser comprado con tres rublos en la Unión Soviética:

-Cena para 5-6 personas en la fábrica o en la cafetería de la escuela;
-Almuerzo en un restaurante para una;
-Buen libro;
-Muñeca u otro juguete de la producción nacional;
-Botella de vino normal ( como " Crimea ");
-Kultpohod a la salida de toda la familia, incluido un refrigerio;
-Paquete de cigarrillos importados ( recuerdo con exactitud acerca de la verdadera Marlboro en el mercado negro);
-Cantidad de niños de bolsillo, en la que terriblemente celosa de otros niños.

Eso podría ser comprado por 5 rublos en la Unión Soviética:

-Kilogramo de recortes en el mercado, o 2 libras de carne en la tienda;
-Botella de vodka ( con merienda);
-Casi un mes de alquiler en la familia;
-Taxi " en el estilo ";
-Libras de chocolate muy buena.

Eso podría ser comprado por 10 rublos en la Unión Soviética:

-Importe retenido hasta el día de pago, ella - que no se han avergonzado al recordar a los ocupantes;
-Conversor de divisas universal para distintos servicios;
-Enorme palo de salchichas de cooperación costosa;
-Caro técnicas o de escritorio máquinas tipo de juguetes o en la piscina;


Eso podría ser comprado con 25 rublos en la Unión Soviética:

compañías aéreas de billetes de avión locales;

-Leningrado - Moscú: 18 rublos.
-Leningrado - Novgorod: 7 frote.
-Leningrado - Pskov: 11 rublos.
-dos billetes para el tren en la región:
-Leningrado - Moscú:
-Coupe 12 rublos
-Reservados asiento 10 rublos
-Sedentaria 8 rublos
-Leningrado - RR Tallin 5
-Leningrado - Riga 8 rublos
-boleto estudiantil: dividir en dos mitades, y la ropa: 1 USD
-Razzle-deslumbramiento " por completo "en un restaurante;
los servicios son caros confundirse;

Eso podría ser comprado por 50 rublos en la Unión Soviética:

-Bicicleta adolescentes;
-Pequeña pensión;
-Becas horoshista estudiante ( normal - 37 rublos);
-Estancia ( unión) en Terskol ( Elbrus región) durante 2 semanas - 60 kopeks. 30 el costo completo de 102 rub. rublos,
Por lo que un estudiante podría vivir un mes, pero sin grandes lujos.

Eso podría ser comprado por 100 rublos en la Unión Soviética:

-Un billete de avión hacia el sur ( ida y vuelta); los salarios mensuales de los graduados de ingeniería(precisamente sueldo de 120 rublos); una buena pensión.

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A esto le llamaban Socialismo Real, un socialismo en el cual las desigualdes económicas eran tan brutales como en el capitalismo: un ingeniero jefe cobraba 10 veces más que un currito.

En cuanto a precios de productos, sabiendo que el salario mínimo era de 70 rublos, y que en España ahora es de aprox. 700, se podría establecer que 10 euros equivalen a 1 rublo. Teniendo en cuenta esto, y aunque hay algunos productos bastante baratos, me parece que los precios eran por regla general bastante caros para los curritos. por ejemplo, dicen que unas vacaciones en el mar negro podían costar unos 200 rublos, ¿quien podía permitirselo? desde luego que un trabajador que cobrara 70 al mes lo tenía complicado.

También hay que decir a su favor que las viviendas eran gratuitas, por lo tanto no estaban asfixiados con hipotecas, con lo que no sería aventurado decir que se tenía un poder adquisitivo mayor que en cualquier pais capitalista.

La fuente de todo esto es de procedencia marxista-leninista, bastante fiable al parecer, basado en los años 80.


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 Asunto: Re: ¿Socialismo o Capitalismo? Salarios y precios en la URSS
NotaPublicado: 30 Jun 2013, 18:31 
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Registrado: 14 Feb 2013, 15:45
Los leninistas no son muy amigos de la URSS de los 80, precisamente.

Respecto al final de la URSS, los revolucionarios en general, aunque sobretodo quienes pensamos que la URSS fracasó por su falta de democracia, por las desigualdades internas, la corrupción, etc, la verdad es que deberíamos reflexionar mucho sobre este tema, porque se ha visto que el capitalismo no sólo no mejoró la vida de la gente sino que la empeoró, se redujo la esperanza de vida para la mayoría de la población, se generaron guerras y violencias religiosas y étnicas dentro de Rusia, más corrupción y más problemas sociales, sin embargo, no se ha desencadenado ninguna revolución de tipo libertaria o marxista autónoma, lo que me lleva a pensar no está tan claro que la URSS sucumbiera por las injusticias. Habría que valorar el papel de problemas como el estancamiento económico.

_________________
"el objeto que el trabajo produce, su producto, se enfrenta a él como un ser extraño,(...) Esta realización del trabajo aparece en el estadio de la Economía Política como desrealización del trabajador, la objetivación como pérdida del objeto y servidumbre a él, la apropiación como extrañamiento, como enajenación."

Karl Marx


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 Asunto: Re: ¿Socialismo o Capitalismo? Salarios y precios en la URSS
NotaPublicado: 30 Jun 2013, 22:14 
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Registrado: 11 Mar 2013, 00:59
Bela Kun escribió:
sin embargo, no se ha desencadenado ninguna revolución de tipo libertaria o marxista autónoma, lo que me lleva a pensar no está tan claro que la URSS sucumbiera por las injusticias.

Bueno, ese me parece un argumento débil, ya que podríamos decir también que si en las democracias occidentales con la llegada del Estado de Bienestar (ahora ya roto) no se ha producido ninguna revolución de corte libertario o marxista libertario, quizás es porque ese Estado de Bienestar no es/era injusto...


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 Asunto: Re: ¿Socialismo o Capitalismo? Salarios y precios en la URSS
NotaPublicado: 01 Jul 2013, 01:22 
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Registrado: 14 Feb 2013, 15:45
No me has entendido. No quiero decir que la URSS fuese más o menos justa, sino que esa no es la principal preocupación de la población. Es una cuestión de sumo interés para nosotrxs, por ejemplo para encarar la propaganda política.

_________________
"el objeto que el trabajo produce, su producto, se enfrenta a él como un ser extraño,(...) Esta realización del trabajo aparece en el estadio de la Economía Política como desrealización del trabajador, la objetivación como pérdida del objeto y servidumbre a él, la apropiación como extrañamiento, como enajenación."

Karl Marx


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 Asunto: Re: ¿Socialismo o Capitalismo? Salarios y precios en la URSS
NotaPublicado: 01 Jul 2013, 12:41 
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Registrado: 02 Mar 2013, 15:19
Sinceramente y quizá es una opinión estúpida, pero yo creo que la URSS fracasó por las desigualdades respecto al otro lado del muro. Desde luego las que tú citas, Bela Kun, son importantes: falta de democracia, desigualdades internas, corrupción... pero todas ellas se dan en todos los países, aunque no sea en un grado tan alto. Sin embargo a mí me parece que lo que hizo que se perdiera la fe en el comunismo fue el crecimiento económico de los países del bloque occidental, al margen evidentemente de juzgar ese crecimiento en términos morales o de sostenibilidad.

Como digo esta opinión suele levantar polémica y muchas veces me tachan de simplista, así que quizá me equivoco.


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 Asunto: Re: ¿Socialismo o Capitalismo? Salarios y precios en la URSS
NotaPublicado: 01 Jul 2013, 12:44 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
Yo pienso que se fue al carajo por el desinterés de los mandos. Los que disolvieron la URSS y sus satélites, los que fusilan a Ceaucescu, los que montan la guerra yugoslava... fueron los comunistas encumbrados. Ahora bien, ¿por qué? No sé. Supongo que ahora ganan más dinero.


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 Asunto: Re: ¿Socialismo o Capitalismo? Salarios y precios en la URSS
NotaPublicado: 02 Jul 2013, 13:17 
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Registrado: 26 Ene 2012, 14:18
Las causas de su caida hay que buscarlas en el mismo principio de la revolución y cómo se desarrolló posteriormente. Estos sacerdotes del "cientifismo", con su soberbia y mala sangre se cargaron a todas las demás tendencias socialistas y libertarias, hasta entre ellos mismos se mataban. Al final solo quedaron ellos, los listos, los infalibles, los "científicos", los sanguinarios. El clima de terror que impusieron desde 1917 hasta 1939 fue de tal magnitud que ya nadie tuvo el valor de toserles. Y esto generó un pueblo aterrado, sumiso, indiferente y fuera de toda participación politica. Lo único que les interesaba de ese capitalismo de estado era tener un carné del partido y a disfrutar de privilegios.

La facción burguesa del partido, los funcionarios aspirantes a burgueses al mando de las grandes empresas, el poco desarrollo de la industria ligera en contraste con los paises capitalistas liberales, el boicot del campesinado, sus guerras imperialistas, sus desigualdades económicas.. Todo fue consecuencia de lo anterior, de su terrorismo de estado, su autoritarismo exacerbado, su pedantería científica, sus crímenes contra la clase trabajadora.


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