marxismo libertario o luxemburguismo

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
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Ratman

marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Ratman » 04 Mar 2010, 01:02

¿Qué es el luxemburguismo o marrxismo libertario y cuales son sus principales caracteristicas?
¿Cuales son las principales cosas en común con el anarikismo?¿Y sus principales diferencias?
¿Cuales son las principales cosas comunes y diferencias con el marxismo-leninismo?
¿Que relacion historica tiene el anarkismo con el luxemburguismo?
Muchisimas gracias.
salud!

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gazte
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Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por gazte » 04 Mar 2010, 11:26

para mi rosa luxemburgo y lenin estaban de acuerdo en todo menos en la cuestion nacional, en la que se demostro que lenin tenia razon, para mi no hay mas diferencias, eso si, entre los que se hacen llamar luxemburguistas no se que diferencias habra
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

--Bertold Brecht


blog para hacerte reflexionar- http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/

Ratman

Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Ratman » 04 Mar 2010, 12:11

gazte escribió:para mi rosa luxemburgo y lenin estaban de acuerdo en todo menos en la cuestion nacional, en la que se demostro que lenin tenia razon, para mi no hay mas diferencias, eso si, entre los que se hacen llamar luxemburguistas no se que diferencias habra
Hombre gazte,por lo que he leido,las ideas de luxemburgo esta mas cerca del anarquismo,de la rama del comunismo libertario que del leninismo.Por lo que he leido es una especie anarquismo pero sin la eliminación total del estado ni del partido,pero si unas comunidades dirigidas por los propios obreros y personas,sin jerarquias definidas,sin centralismo,sin burocratización...Osea,un "anrquismo" por decirlo asi,sin le eliminación total del estado ni del partido,sin,claro esta,darle tanta importancia ni poder al partido...
Lo que me extraña es que a dia de hoy no haya una corriente clara,marcada y definida,con sus organizaciones y demas de este tipo de marxismo,como si lo hay por ejemplo del leninismo,del stalinismo,del maomismo,troskismo e incluso del guevarismo,aqui en España...

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Peterpan
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Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Peterpan » 04 Mar 2010, 12:31

En el momento que hay Estado no hay anarquismo, lo que tu hablas es el Consejismo, es decir que el Estado está bajo control obrero mediante Consejos de Obreros o Soviets. Que haya puntos de coincidencia entre algunos marxistas que creen que "El Control Obrero" es la solución a la burocracia y por lo tanto acusan a la burocracia de los males y el anarquismo como totalmente en contra de la burocracia, no significa que por dos tendencias anti-burocráticas de considerarse próximas ideológicamente. Yo vengo del Trotskismo, así que tengo muy claro cuales son las diferencias entre Marxismo y Anarquismo, y te puedo asegurar que más profundas que las simplificaciones que me planteas. Algunas tendencias del Anarquismo (Comunismo Libertario) ha tenido mucha influencia del marxismo en cuanto a ideas como la propiedad privada, el capital, el sindicalismo, el obrerismo, etc, etc. no implica que tengan proximidad ya que los dos ideologías plantean las cosas de punto de vista a veces hasta antagónicos y soluciones diferenciadas. Esto se ve prácticamente en la Praxis, los marxistas salvo los autónomos se organizan generalmente en Partidos Políticos o Intrusismo en Partidos Burgueses o Sindicatos. El Anarquismo se organiza en colectivos autónomos, asociaciones o Sindicatos. El Marxismo prima la toma del poder sobre otras prácticas políticas, el Anarquismo prima la construcción de una Construcción de una sociedad libertaria sobre la toma del poder. La toma del poder es la conclusión final tras haber organizado la sociedad y siendo innecesario el Estado, este se destruye. En el Marxismo se busca que el Estado sea una vía de educación o transformación social para llegar en un futuro a una sociedad Anarquista.
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Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Ratman » 04 Mar 2010, 12:39

Peterpan escribió:En el momento que hay Estado no hay anarquismo, lo que tu hablas es el Consejismo, es decir que el Estado está bajo control obrero mediante Consejos de Obreros o Soviets. Que haya puntos de coincidencia entre algunos marxistas que creen que "El Control Obrero" es la solución a la burocracia y por lo tanto acusan a la burocracia de los males y el anarquismo como totalmente en contra de la burocracia, no significa que por dos tendencias anti-burocráticas de considerarse próximas ideológicamente. Yo vengo del Trotskismo, así que tengo muy claro cuales son las diferencias entre Marxismo y Anarquismo, y te puedo asegurar que más profundas que las simplificaciones que me planteas. Algunas tendencias del Anarquismo (Comunismo Libertario) ha tenido mucha influencia del marxismo en cuanto a ideas como la propiedad privada, el capital, el sindicalismo, el obrerismo, etc, etc. no implica que tengan proximidad ya que los dos ideologías plantean las cosas de punto de vista a veces hasta antagónicos y soluciones diferenciadas. Esto se ve prácticamente en la Praxis, los marxistas salvo los autónomos se organizan generalmente en Partidos Políticos o Intrusismo en Partidos Burgueses o Sindicatos. El Anarquismo se organiza en colectivos autónomos, asociaciones o Sindicatos. El Marxismo prima la toma del poder sobre otras prácticas políticas, el Anarquismo prima la construcción de una Construcción de una sociedad libertaria sobre la toma del poder. La toma del poder es la conclusión final tras haber organizado la sociedad y siendo innecesario el Estado, este se destruye. En el Marxismo se busca que el Estado sea una vía de educación o transformación social para llegar en un futuro a una sociedad Anarquista.
Bueno pero en la practica,si nos imaginamos una sociedad anarquista,comunista libertaria y una sociedad marxista libertaria luxemburguista,son muy similares y funcionarian muy parecidos,a eccepcion,creo,de que unos apoyan la eliminación total del estado y otros creen que no es necesaria la eliminacion total,simplemente llevarlo a susu minimos posibles...Pero ya te digo,si nos imaginamos ambas sociedades,serian miy similares si no me equiboco
.
Lo que me pregunta es cuales son sus mayores diferencias,sus diferencias mas destacada y el porque no hay una corriente verdadera de luxemburguismo por lo menos en España como si la hay de otras corrientes marxistas....

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Peterpan
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Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Peterpan » 04 Mar 2010, 13:04

Lo siento que te he dicho cosas por encima, pero hay muchas más diferencias. En las organizaciones marxistas hay mandos y dirigentes, las bases del partido obedecen a las decisiones tomadas en el partido. Cuando han estado en un momentos de revolución, los marxistas los dirigentes dan órdenes y las bases obedecen. En el anarquismo nadie obedece, si alguien se le delega la autoridad, cada militante es libre de decidir si sigue o no sigue las instrucciones del delegado. Generalmente se delega a alguien el cual la gente confían que organizará mejor las cosas. Una vez acabado la tarea del delegado vuelve a ser uno más. Y esto es uno de tantos ejemplos de las diferencias en teoría y práctica, podría decir muchos ejemplos de cómo el Marxismo y el Anarquismo en muchas cosas son totalmente antagónicos aunque se tenga algunos puntos en común en el análisis del Capitalismo, pero la estrategia, aspiraciones y soluciones son bastante diferentes.
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Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Ratman » 04 Mar 2010, 13:20

Peterpan escribió:Lo siento que te he dicho cosas por encima, pero hay muchas más diferencias. En las organizaciones marxistas hay mandos y dirigentes, las bases del partido obedecen a las decisiones tomadas en el partido. Cuando han estado en un momentos de revolución, los marxistas los dirigentes dan órdenes y las bases obedecen. En el anarquismo nadie obedece, si alguien se le delega la autoridad, cada militante es libre de decidir si sigue o no sigue las instrucciones del delegado. Generalmente se delega a alguien el cual la gente confían que organizará mejor las cosas. Una vez acabado la tarea del delegado vuelve a ser uno más. Y esto es uno de tantos ejemplos de las diferencias en teoría y práctica, podría decir muchos ejemplos de cómo el Marxismo y el Anarquismo en muchas cosas son totalmente antagónicos aunque se tenga algunos puntos en común en el análisis del Capitalismo, pero la estrategia, aspiraciones y soluciones son bastante diferentes.
AA ok,muchas gracias,ahora lo tengo mucho mas claro.
Otra cosa es la repreción,quiero decir,en un sistema marxista libertario o luxemburguismo,¿que pasaria con la gente que no obedece a los mandos,que estan en contra de la revolucion o lo que sea?¿Correrian la misma suerte que en cualquier dictadura comunista,vease la URRSS,Cuba,China...

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Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Peterpan » 04 Mar 2010, 13:28

Ratman escribió:
Peterpan escribió:Lo siento que te he dicho cosas por encima, pero hay muchas más diferencias. En las organizaciones marxistas hay mandos y dirigentes, las bases del partido obedecen a las decisiones tomadas en el partido. Cuando han estado en un momentos de revolución, los marxistas los dirigentes dan órdenes y las bases obedecen. En el anarquismo nadie obedece, si alguien se le delega la autoridad, cada militante es libre de decidir si sigue o no sigue las instrucciones del delegado. Generalmente se delega a alguien el cual la gente confían que organizará mejor las cosas. Una vez acabado la tarea del delegado vuelve a ser uno más. Y esto es uno de tantos ejemplos de las diferencias en teoría y práctica, podría decir muchos ejemplos de cómo el Marxismo y el Anarquismo en muchas cosas son totalmente antagónicos aunque se tenga algunos puntos en común en el análisis del Capitalismo, pero la estrategia, aspiraciones y soluciones son bastante diferentes.
AA ok,muchas gracias,ahora lo tengo mucho mas claro.
Otra cosa es la repreción,quiero decir,en un sistema marxista libertario o luxemburguismo,¿que pasaria con la gente que no obedece a los mandos,que estan en contra de la revolucion o lo que sea?¿Correrian la misma suerte que en cualquier dictadura comunista,vease la URRSS,Cuba,China...
Aquí estás mezclando cosas, una cosa es algunos Estados Socialistas de corte Stalinista o Maoísta que han sido los autoritarios, y otra es otros modelos de marxismo. Por ejemplo el Trotskismo prima los Consejos de Obreros que tiene bajo control el Estado. Las decisiones se hacen dentro del consejo de obreros por votos. Sin embargo, por ejemplo el Comunismo Libertario tiene asambleas confederadas en el que se decide las cosas generalmente bajo consenso aunque se puede usar el voto según el caso. El tema de que los trotskistas acusan a los anarquistas de cómo organizar este tipo de decisiones con tanta gente bajo el consenso (Para mi no son más que opiniones ya que los anarquistas han sabido resolver estas cosas).

Por otra parte el Marxismo es una ideología Autoritaria. Karl Marx justifica el Autoritarismo como críticas al Anarquismo. Para Marx hay gente que tiene una autoridad y es quien debe organizar la sociedad

La crítica que hacemos muchos anarquistas a otras tendencias marxistas como el Trotskismo es de que el Marxismo Clásico y sus derivados (Ponemos aparte los autónomos) tienen el riesgo de evolucionar al Stalinismo, es decir lo que tu comentas. Y esto ocurre por la justificación del Estado y de la Autoridad
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Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Ratman » 04 Mar 2010, 13:42

Peterpan escribió:
Ratman escribió:
Peterpan escribió:Lo siento que te he dicho cosas por encima, pero hay muchas más diferencias. En las organizaciones marxistas hay mandos y dirigentes, las bases del partido obedecen a las decisiones tomadas en el partido. Cuando han estado en un momentos de revolución, los marxistas los dirigentes dan órdenes y las bases obedecen. En el anarquismo nadie obedece, si alguien se le delega la autoridad, cada militante es libre de decidir si sigue o no sigue las instrucciones del delegado. Generalmente se delega a alguien el cual la gente confían que organizará mejor las cosas. Una vez acabado la tarea del delegado vuelve a ser uno más. Y esto es uno de tantos ejemplos de las diferencias en teoría y práctica, podría decir muchos ejemplos de cómo el Marxismo y el Anarquismo en muchas cosas son totalmente antagónicos aunque se tenga algunos puntos en común en el análisis del Capitalismo, pero la estrategia, aspiraciones y soluciones son bastante diferentes.
AA ok,muchas gracias,ahora lo tengo mucho mas claro.
Otra cosa es la repreción,quiero decir,en un sistema marxista libertario o luxemburguismo,¿que pasaria con la gente que no obedece a los mandos,que estan en contra de la revolucion o lo que sea?¿Correrian la misma suerte que en cualquier dictadura comunista,vease la URRSS,Cuba,China...
Aquí estás mezclando cosas, una cosa es algunos Estados Socialistas de corte Stalinista o Maoísta que han sido los autoritarios, y otra es otros modelos de marxismo. Por ejemplo el Trotskismo prima los Consejos de Obreros que tiene bajo control el Estado. Las decisiones se hacen dentro del consejo de obreros por votos. Sin embargo, por ejemplo el Comunismo Libertario tiene asambleas confederadas en el que se decide las cosas generalmente bajo consenso aunque se puede usar el voto según el caso. El tema de que los trotskistas acusan a los anarquistas de cómo organizar este tipo de decisiones con tanta gente bajo el consenso (Para mi no son más que opiniones ya que los anarquistas han sabido resolver estas cosas).

Por otra parte el Marxismo es una ideología Autoritaria. Karl Marx justifica el Autoritarismo como críticas al Anarquismo. Para Marx hay gente que tiene una autoridad y es quien debe organizar la sociedad

La crítica que hacemos muchos anarquistas a otras tendencias marxistas como el Trotskismo es de que el Marxismo Clásico y sus derivados (Ponemos aparte los autónomos) tienen el riesgo de evolucionar al Stalinismo, es decir lo que tu comentas. Y esto ocurre por la justificación del Estado y de la Autoridad
Bueno,pero hasta ahora el unico comunismo que se puesto en la practica,vease cuba,china,URRSS,corea del norte,vietnam...An sido absolutamente represivos y dictatoriales,a cual peor,...Lo que pregunto es que si,de una menera u otra,el marxismo libertario o luxemburguismo acabaria en un sistema igual o similar.Y tambien me pregunto que pasaria con los que no quisieran acatar las ordenes de los lideres,los que se opusieran a la revolucion,si correrian la misma suerte que han corrido los disidentes a los sistemas comunistas hasta hoy,en TODOS.

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Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Peterpan » 04 Mar 2010, 14:45

Ya te lo he contestado de alguna manera, ese es el riesgo que tiene la estrategia marxista. Es por ejemplo, lo que a muchos como yo, les ha llevado a abandonar el Marxismo y pasarse al Anarquismo o Marxismo Autónomo. Yo por ejemplo he tenido una fase de Marxista Autónomo, actualmente he evolucionado al Anarquismo o Comunismo Libertario con influencia Anti-Desarrollista
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Re: marxismo libertario o luxemburguismo

Mensaje por Ratman » 04 Mar 2010, 14:48

Ok,muchas gracias,ahora lo tengo mucho mas claro.
salud compañero!

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