[Libro] La traición de la hoz y el martillo

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
Manifiesto Antisistema
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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por Manifiesto Antisistema » 07 Feb 2011, 23:36

unx mas escribió:
Manifiesto Antisistema escribió:Comparar La Falanje con el Partido Único del Leninismo es completamente absurdo que sólo muestra que no conoces el Leninismo y seguramente tampoco a la Falanje.
¿Perdón? ¿Me puedes decir dónde he comparado yo nada?

Que se parezcan en quemar libros no es insinuar que sean iguales, un tren se parece a un martillo en que ninguno de los dos comen gazpacho o que ambos tienen algo de metal.
Bueno, pues por favor, cítame textualmente donde explica Lenin que tiene que existir una censura de libros en el Estado Socialista.

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por unx mas » 07 Feb 2011, 23:39

Manifiesto Antisistema escribió:Bueno, pues por favor, cítame textualmente donde explica Lenin que tiene que existir una censura de libros en el Estado Socialista.
Oiga eso es trampa, seguramente tampoco exista cita alguna del mismo Lenin que diga que haya que liquidar 30.000 anarquistas, pero son cosas que se hicieron, ya ves tú.

Cualquier estado consta de cuerpos represivos, cualquier estado censura, cualquier estado manipula. Quien tiene el poder lo usa. Leyendo a Lenin no encontrarás eso.

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Jorge.
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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por Jorge. » 07 Feb 2011, 23:41

Manifiesto Antisistema escribió:. Vamos a colocar unas citas señaladas por un compañero del foro comunista.
Yo tengo el libro en formato pdf, que permite buscar las citas esas que has puesto, y en el libro de "la traición de la hoz y el martillo", no hay ni una sola de las citas que mencionas. Las citas esas, evidentemente, son tonterías. Pero tonterías que ha pensado el personaje que las ha puesto en el foro ese.

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por unx mas » 07 Feb 2011, 23:42

Jorge. escribió:Yo tengo el libro en formato pdf, que permite buscar las citas esas que has puesto, y en el libro de "la traición de la hoz y el martillo", no hay ni una sola de las citas que mencionas. Las citas esas, evidentemente, son tonterías. Pero tonterías que ha pensado el personaje que las ha puesto en el foro ese.
¡Ohgj! ¿qué ha pasao? :lol:

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por Jorge. » 07 Feb 2011, 23:43

Ná, le he dao a "buscar", y no me ha saltado ni una cita.

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por Jorge. » 07 Feb 2011, 23:46

Manifiesto Antisistema escribió:Bueno, pues por favor, cítame textualmente donde explica Lenin que tiene que existir una censura de libros en el Estado Socialista.
«De hecho, los sermones que […] los mencheviques y los socialistas revolucionarios predican expresan su verdadera naturaleza: “La revolución ha ido demasiado lejos. Lo que vosotros decís ahora nosotros lo decimos desde siempre, permitidnos que lo repitamos”. Pero nosotros respondemos: “Permitidnos poneros delante de un pelotón de fusilamiento por decir eso. O bien evitáis expresar vuestros puntos de vista o, si insistís en expresar en público vuestras opiniones políticas en las actuales circunstancias, cuando nuestra posición es mucho más difícil de lo que era cuando los guardias blancos nos atacaban directamente, seréis los únicos culpables de que os tratemos como a los elementos peores y más perniciosos de la guardia blanca”» V.I. Lenin, Informe político al Comité Central de RCP, 27 de marzo de 1922.

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por unx mas » 07 Feb 2011, 23:47

Jorge. escribió:
Manifiesto Antisistema escribió:Bueno, pues por favor, cítame textualmente donde explica Lenin que tiene que existir una censura de libros en el Estado Socialista.
«De hecho, los sermones que […] los mencheviques y los socialistas revolucionarios predican expresan su verdadera naturaleza: “La revolución ha ido demasiado lejos. Lo que vosotros decís ahora nosotros lo decimos desde siempre, permitidnos que lo repitamos”. Pero nosotros respondemos: “Permitidnos poneros delante de un pelotón de fusilamiento por decir eso. O bien evitáis expresar vuestros puntos de vista o, si insistís en expresar en público vuestras opiniones políticas en las actuales circunstancias, cuando nuestra posición es mucho más difícil de lo que era cuando los guardias blancos nos atacaban directamente, seréis los únicos culpables de que os tratemos como a los elementos peores y más perniciosos de la guardia blanca”» V.I. Lenin, Informe político al Comité Central de RCP, 27 de marzo de 1922.
Oinghs! ¿qué ha pasao otra vez? :lol:

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por Manifiesto Antisistema » 07 Feb 2011, 23:48

unx mas escribió:
Manifiesto Antisistema escribió:Bueno, pues por favor, cítame textualmente donde explica Lenin que tiene que existir una censura de libros en el Estado Socialista.
Oiga eso es trampa, seguramente tampoco exista cita alguna del mismo Lenin que diga que haya que liquidar 30.000 anarquistas, pero son cosas que se hicieron, ya ves tú.

Cualquier estado consta de cuerpos represivos, cualquier estado censura, cualquier estado manipula. Quien tiene el poder lo usa. Leyendo a Lenin no encontrarás eso.
Creo que ya se que anarquistas fueron, de todas formas, algo harían pues que la revolución bolchevique fue en contra de la burguesía, no en contra del proletariado ni en contra del campesinado, es más, el hermano de Lenin era anarquista, no se que odio especial debería tener Lenin hacia ellos.

Pero te voy recordar unas palabras del calvo con perilla.

"Cuando falla la organización, se le suele echar la culpa a la ideología"

Cuando se trata de criticar al comunismo, se trata de criticar la teoría, si quieres criticar organizaciones comunistas, se las critica a ellas, no al comunismo.

Con respecto a las citas que puse, no comprobé si existian, el link de la página está estropeado, de todas formas me lo imagino, un 1 acompañado de muchísimos 0 a la derecha y posteriormente un "Estos se los cargó Stalin".

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por Manifiesto Antisistema » 07 Feb 2011, 23:50

Jorge. escribió:
Manifiesto Antisistema escribió:Bueno, pues por favor, cítame textualmente donde explica Lenin que tiene que existir una censura de libros en el Estado Socialista.
«De hecho, los sermones que […] los mencheviques y los socialistas revolucionarios predican expresan su verdadera naturaleza: “La revolución ha ido demasiado lejos. Lo que vosotros decís ahora nosotros lo decimos desde siempre, permitidnos que lo repitamos”. Pero nosotros respondemos: “Permitidnos poneros delante de un pelotón de fusilamiento por decir eso. O bien evitáis expresar vuestros puntos de vista o, si insistís en expresar en público vuestras opiniones políticas en las actuales circunstancias, cuando nuestra posición es mucho más difícil de lo que era cuando los guardias blancos nos atacaban directamente, seréis los únicos culpables de que os tratemos como a los elementos peores y más perniciosos de la guardia blanca”» V.I. Lenin, Informe político al Comité Central de RCP, 27 de marzo de 1922.
Bien, ¿Y? Es más que comprensible, de todas formas, eso es una cita histórica, no teórica.

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por unx mas » 07 Feb 2011, 23:51

Manifiesto Antisistema escribió:Creo que ya se que anarquistas fueron, de todas formas, algo harían
:o :o :o :o :o Flipa.

Buenas noches, personaje.

Edito para no entrar en estereotipos, por aquello de ser coherente. Hablo contigo, no con "todos los comunistas".
Última edición por unx mas el 08 Feb 2011, 00:00, editado 4 veces en total.

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Jorge.
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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por Jorge. » 07 Feb 2011, 23:53

Manifiesto Antisistema escribió:Bien, ¿Y? Es más que comprensible, de todas formas, eso es una cita histórica, no teórica.
Querías una cita en la que Lenin defendiese la censura, y yo te la he dado. O te callas, o te fusilo, es el resumen. Para ti es comprensible, pues bueno, qué se le va a hacer. Y las supuestas citas del libro en cuestión, no son ciertas.

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por Manifiesto Antisistema » 08 Feb 2011, 00:00

unx mas escribió:
Manifiesto Antisistema escribió:Creo que ya se que anarquistas fueron, de todas formas, algo harían
:o :o :o :o :o Flipa.

Buenas noches, personaje.

Estáis más vistos ya que el tebeo. :roll:

Luego patalead cuando se diga: Comunismo = Fascismo. Al menos en cuanto a genocidas y autoritarios (mira, otra vez el chip :) )
Pues lo que hicieron seguramente sería oponerse a la revolución durante la guerra contra las potencias europeas, lógicamente, yo también me los hubiera cargado si vinieran a dar la vara cuando venían 14 países a invadir la URSS, si esque...
Jorge. escribió:
Manifiesto Antisistema escribió:Bien, ¿Y? Es más que comprensible, de todas formas, eso es una cita histórica, no teórica.
Querías una cita en la que Lenin defendiese la censura, y yo te la he dado. O te callas, o te fusilo, es el resumen. Para ti es comprensible, pues bueno, qué se le va a hacer. Y las supuestas citas del libro en cuestión, no son ciertas.
No es una cita teórica, es una cita histórica y como tal, hay que analizar el contexto historico, por ese contexto defiendo yo también esa postura de Lenin en ese momento, en un momento de tranquilidad, me daría igual que anduvieran predicando sus menchevismos.

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por unx mas » 08 Feb 2011, 00:01

Claro, claro, la vida es dura y todo eso. :roll:

En fin, que me piro, que ya queda reflejado todo.

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Urkijo
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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por Urkijo » 10 Feb 2011, 14:56

Manifiesto Antisistema escribió:No es una cita teórica, es una cita histórica y como tal, hay que analizar el contexto historico, por ese contexto defiendo yo también esa postura de Lenin en ese momento, en un momento de tranquilidad, me daría igual que anduvieran predicando sus menchevismos.
Siempre se encuentran argumentos para defender lo que nos conviene.
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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Re: [Libro] La traición de la hoz y el martillo

Mensaje por antifa3311 » 16 Feb 2011, 19:42

Este es el primer post que leo como registrado, y he quedado bastante sorprendido. Bueno, lo primero deciros que defiendo unos ideales comunistas de tipo marxista (ojo que no stalinista, jamás, aunque me gusta Núcleo Terco...) aunque también veo el anarquismo con buenos ojos (sí, una ligera crisis ideológica) y veo asuntos en los que discrepo y me gustaría exponer mi opinión, de forma prudente y respetuosa.
He visto muchos compañeros que igualan el comunismo con el fascismo deliberadamente, lo que me parece bastante exagerado. ¿Dónde veis el parecido? Es cierto que según la teoría marxista, debería existir un periodo de dictadura del proletariado antes de pasar a una sociedad socialista; y aunque el fin no justifica los medios, aplicando nuestros principios, ¿no os parece razonable un periodo en el que gobernaran los obreros para conseguir igualdad social? Si cambiarais comunismo por stalinismo os diría alto y claro "Sí", pero creo que las muchas acciones que nos atribuís están fuera de lugar. ¿Qué opináis?

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