Dictadura del proletariado:¿Una manera de llegar al anarquis

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
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Peterpan
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Re: Dictadura del proletariado:¿Una manera de llegar al anarquis

Mensaje por Peterpan » 15 Dic 2009, 14:33

gazte escribió:...

ese es el problema de creer que los procesos lineales, nunca han sido y nunca lo seran, eso nunca lo dijo marx, y fue uno de los puntos de divergencia entre el stalinismo y la 4 internacional, la 3era describia los procesos como lineales, y eso esta reflejado en el escrito de trotsky el 3er periodo de la 3era internacional. no digo que sea la verdad absoluta, pero en lo fundamental estoy de acuerdo con marx y trotsky, sobre todo en lo de que la historia de las sociedades humanas es la historia de la lucha de clases.
Yo solo creo en lo que veo, y de momento lo veo muy negro
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gazte
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Re: Dictadura del proletariado:¿Una manera de llegar al anarquis

Mensaje por gazte » 15 Dic 2009, 14:46

una cosa es creer y la otra llegar a conclusiones utilizando la razon
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

--Bertold Brecht


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Re: Dictadura del proletariado:¿Una manera de llegar al anarquis

Mensaje por Peterpan » 15 Dic 2009, 15:02

gazte escribió:una cosa es creer y la otra llegar a conclusiones utilizando la razon
De momento no he visto ninguna revolución que haya salido tal y como estaba previsto. Los trotskistas siempre hablan de la Revolución Rusa... pero no hay nada que haya salido tan rana como la Revolución Bolchevique. A mi lo que me vale son los resultados, y las teorías marxistas lamentablemente son una vía que desembocan en el Stalinismo. Es el problema teórico de asumir las ideas como ciencia y no permitir una flexibilidad que se adapte a las contradicciones. El anarquismo está lleno de contradicciones y lagunas, pero su flexibilidad teórica facilita adaptarse mucho mejor a cualquier contexto de lucha y mantener un cierta coherencia, el primar al Proletariado sobre cualquier organización.

El marxismo lamentablemente siempre suele estar controlado por diversas organizaciones de la cual se considera los únicos legítimos de la interpretación correcta de Marx. Lo cual limita la adaptación de lucha y teoría. Para mi la teoría no la determina la historia, sino la Praxis. Es decir, que la teoría se debe adaptar al contexto de lucha y buscar analizar los errores para superarlos, y buscar los aciertos para intensificarlo. El objetivo no es la demostración teórica de la Ideología, sino llegar a la Libertad y la Enmancipación. Por ello, creo que las teorías son herramientas de análisis (Como plantean los filósofos Post-Modernos) y por lo tanto, en el momento que una herramienta deja de ser útil y mejorar la lucha, se ha de buscar de nuevas. Por mi parte el Marxismo clásico es una herramienta útil, pero obsoleta. En algunos casos, sigue siendo útil. Yo sigo teniendo en cuenta la teoría marxista en mi praxis, pero la delego a un tercer o cuarto plano. Es decir, es bueno tener la flexibilidad para tener todos los puntos de vista en cuenta y hacer una síntesis que aproxime más a la realidad. Por eso no puedo ni creo que se pueda tomar como absoluto o más acertada ninguna teoría. Esta válida mientras es útil
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Re: Dictadura del proletariado:¿Una manera de llegar al anarquis

Mensaje por Toledano » 15 Dic 2009, 15:30

Peterpan escribió:Esta válida mientras es útil
Anarco-pragmatismo :lol:
Solo las utopías han impulsado a los hombres a seguir adelante. (Eduardo de Guzman Espinosa)

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Re: Dictadura del proletariado:¿Una manera de llegar al anarquis

Mensaje por gazte » 16 Dic 2009, 00:12

peterpan, estoy bastante de acuerdo ocn tu metodologia y con tu filosofia, pero es evidente que discrepamos en los resultados, y recuerda, el marxismo no es un libro en el que se halle la verdad absoluta, es un metodo de analisis
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

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Re: Dictadura del proletariado:¿Una manera de llegar al anarquis

Mensaje por Peterpan » 16 Dic 2009, 00:33

gazte escribió:peterpan, estoy bastante de acuerdo ocn tu metodologia y con tu filosofia, pero es evidente que discrepamos en los resultados, y recuerda, el marxismo no es un libro en el que se halle la verdad absoluta, es un metodo de analisis
Un método que muchas sectas se atreven a jugar de astrólogos e intentar adivinar donde evolucionará la clase obrera, el capital, etc, etc. y encima se han atrevido a cuestionar el Anarquismo con una argumentación muy pobre ... aun tengo en mente los argumentos que utiliza Federic Engels y que luego repite Lenin "Estado y Revolución".

No va por ti Gazte, va por las sectas y sectarios que uno tiene que aguantar. Está claro que el Marxismo tiene muchas cosas útiles y rescatables, y mucho del discurso anarquista es heredero del Marxismo. No soy tan sectario como no reconocer lo obvio ;)
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Re: Dictadura del proletariado:¿Una manera de llegar al anarquis

Mensaje por gazte » 16 Dic 2009, 10:09

tengo que reconocer que sectarios entre los que se consideran marxistas hay muchos, pero no es algo propio del marxismo el creerse en posesion de la verdad absoluta, bueno, un placer :wink:
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

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