Foro Comunista

[Francisco]

Siempre se saca el caso del pacto germano-sovietico, que querias acas o hecerle el juego
al capitalismo y no firmar el pacto, no olvidemos que Hitler ascendio al poder gracias al
al poder gracis a los países ''democratas'' para formar un cordón sanitario contra el comunismo

si la URSS no hubiera firmado el pacto y se hubiera lanzado a la guerra , creeis acaso que los países
demócratas habrían hecho algo??, con la firma del pacto a los capitalistas les salio el tiro
por la culata ya que ahora Hitler iba a poner sus ojos en otro sitio.

Es más los países capitalistas abrían apoyado a Hitler en una ofensiva a la URSS si este no hubiera atacado Francia antes.

Claro que se saca siempre el tema, me gustaría ver como tratarían muchos comunistas a los anarquistas si alguno hubiese decidido aliarse con los nazis en esa guerra ...

Claro, la URSS por no hacerle el juego al capitalismo, y Hitler ofreció el pacto porque le salia rentable tener a Stalin tranquilo y relajado para que no avanzara y los dejara conquistar media Europa y cuando fueran fuertes eliminar al principal enemigo. Hay que ver que dificil se os hace ver eso. Hizó firmar el pacto a Stalin para tener campo libre de acción, mira como cuando se canso, empezo a conquistar terreno sovietico.

[Dimitri AKM]

Y otra cosa , acaso Lenin tenía el poder de decidir quien le sucedería , las votaciones se hicieron en 1922 y gano Stalin
y no hay más.

Trotsky no gano y se tenía que aguantar , pero no lo hizo, formo un grupo (Oposicion de Izquierdas) en el propio partido
sabiendo perfectamente que eso esta prohibido por los Estatutos del Partido.


Buena es la descripción del camarada Ho Chi Minh sobre los trotskistas.

Todo un ejemplo de autoorganización y de democracia obrera. Vamos... ¿todo un ejemplo de socialismo?

No estoy diciendo que Stalin fuera perfecto , solo que hizo muchas cosas bien y tambien hizo cosas mal.

Lo hizo lo mejor que pudo en su contexto , y solo intento desmentir los mitos y mentiras que se han vertido sobre el.

[Dimitri AKM]

Siempre se saca el caso del pacto germano-sovietico, que querias acas o hecerle el juego
al capitalismo y no firmar el pacto, no olvidemos que Hitler ascendio al poder gracias al
al poder gracis a los países ''democratas'' para formar un cordón sanitario contra el comunismo

si la URSS no hubiera firmado el pacto y se hubiera lanzado a la guerra , creeis acaso que los países
demócratas habrían hecho algo??, con la firma del pacto a los capitalistas les salio el tiro
por la culata ya que ahora Hitler iba a poner sus ojos en otro sitio.

Es más los países capitalistas abrían apoyado a Hitler en una ofensiva a la URSS si este no hubiera atacado Francia antes.

Claro que se saca siempre el tema, me gustaría ver como tratarían muchos comunistas a los anarquistas si alguno hubiese decidido aliarse con los nazis en esa guerra ...

Claro, la URSS por no hacerle el juego al capitalismo, y Hitler ofreció el pacto porque le salia rentable tener a Stalin tranquilo y relajado para que no avanzara y los dejara conquistar media Europa y cuando fueran fuertes eliminar al principal enemigo. Hay que ver que dificil se os hace ver eso. Hizó firmar el pacto a Stalin para tener campo libre de acción, mira como cuando se canso, empezo a conquistar terreno sovietico.

El Ejercito Rojo ya se estaba preparando para la guerra cuandofirmo el pacto ,
si alemania hubiera atacado la URSS, los paises capitalista habrian apoyado a hitler para acabar con la URSS.
Claro vamos a no acceptar el pacto y asi aunque mandemos todo a la mierda y los Nazis nos conqueisten al menos lo hacemos con la cabeza alta , no?

Los nazis tenían planeado acabar con el 60% de la poblacion societica debido a ''incompatibilidades raciales''.

Acaso crees que Hitler llego al poder por lo bien que hablaba? o porque todo su partido y campañas fueran financiadas por paises capitalistas?

[Dimitri AKM]

Si Stalin no hubiera acceptado el pacto , Hitler hubiera atacado a la URSS con total apoyo de Francia , Gran Bretaña y rsto de capitalistas ademas de la Italia Fascista.

Hitler fue nombrado para el premio Noble de la paz.

Stalin espero que atacaran los demas países para tener aliados.

[armin.tamzarian]

No estoy diciendo que Stalin fuera perfecto , solo que hizo muchas cosas bien y tambien hizo cosas mal.

Lo hizo lo mejor que pudo en su contexto , y solo intento desmentir los mitos y mentiras que se han vertido sobre el.

Por desgracia, hoy dia lo de comunismo=stalin esta muy divulgado, y hace un daño terrible a todos los movimientos comunistas, desde los anarquistas a los partidos politicos de izquierda.
Que habrá muchas mentiras y difamaciones sobre el, seguro. Pero no creo que sea un ejemplo a seguir para alguien que crea en el poder popular, en la emancipacion de las personas, en la libertad, en la igualdad o en la acracia.
Que hizo de la URSS una superpotencia ultradesarrollada, sí, pero a costa de todos los trabajadores y algun que otro campo de concentracion, Hitler tambien sacó a los alemanes de las miserias de la 1ª guerra, a costa de judios, gitanos y comunistas.

Sobre lo de pactar con un nazi, no hay escusa que valga.

En su contexto, tras dos guerras, la civil tras la revolucion y la mundial, con el pais destrozado qué mejor que reconstruir una nueva sociedad sin cadenas, los soviets en su inicio eran algo digno de aplausos. Y no sobremilitarizar a la poblacion, el culto a la personalidad(egoismo en su maximo exponente), desarrollo industrial sobreforzado haciendole el juego al modelo capitalista de eterno desarrollo y crecimiento.

[armin.tamzarian]

Si Stalin no hubiera acceptado el pacto , Hitler hubiera atacado a la URSS con total apoyo de Francia , Gran Bretaña y rsto de capitalistas ademas de la Italia Fascista.

Hitler fue nombrado para el premio Noble de la paz.

Stalin espero que atacaran los demas países para tener aliados.

Los paises capitalistas hubiesen hecho lo mismo que ya hicieron hace unos años con la Republica, callarse frente al ataque fascista. Pero lo dicho no hay escusa para pactar con un nazi, por muy inteligente y estrategico que parezca.

[Unión_y_Acción]

Los paises capitalistas hubiesen hecho lo mismo que ya hicieron hace unos años con la Republica, callarse como putas frente al ataque fascista. Pero lo dicho no hay escusa para pactar con un nazi, por muy inteligente y estrategico que parezca.

¿Callarse como qué? Mejor si no utilizamos expresiones vejatorias.

Y recuerdo, como hacemos en otras ocasiones, que este foro no es la hoja de reclamaciones de ningún otro foro, si no os gusta lo que hacen en otro foro no entréis, pero desde aquí no aprobamos la organización de boikots, campañas de desprestigio, etc. No es nuestra forma de actuar.

[Francisco]

El Ejercito Rojo ya se estaba preparando para la guerra cuandofirmo el pacto ,
si alemania hubiera atacado la URSS, los paises capitalista habrian apoyado a hitler para acabar con la URSS.
Claro vamos a no acceptar el pacto y asi aunque mandemos todo a la mierda y los Nazis nos conqueisten al menos lo hacemos con la cabeza alta , no?

Los nazis tenían planeado acabar con el 60% de la poblacion societica debido a ''incompatibilidades raciales''.

Acaso crees que Hitler llego al poder por lo bien que hablaba? o porque todo su partido y campañas fueran financiadas por paises capitalistas?

¿Tú sabes lo que hubiera ocurrido si URSS no firma el pacto?
Lo dudo muchisimo, nadie lo sabe.

Yo creo que los estados capitalistas entraron en la guerra porque veian a Hitler un enemigo potencial conquistando los paises europeos, y dejarian a los otros sin ningun lugar donde poder "vivir del cuento".
Los capitalistas habrían atacado a Hitler igualmente, ya que era el único que habia dicho a viva voz que quería Europa para entera.
¿Te parece lógico que los estados capitalistas ataquen a Hitler y no a la URSS aunque hubiera firmado un pacto con los nazis?

Que muy bien, actuo de la manera que quiso/pudo pero yo no comparto eso de "dan igual los medios a costa de conquistar un fin" asi que no entiendo esto que me dices.

Vamos que yo ahora veo a los partidos nazis en aumento y para darle en los morros segun tú, ¿Debería unirme a ellos?

Claro, luego me diran, contrarevolucionario, traidor, ... pero cuando lo hacen "otr@s" no pasa lo mismo.

[Dimitri AKM]

El Ejercito Rojo ya se estaba preparando para la guerra cuandofirmo el pacto ,
si alemania hubiera atacado la URSS, los paises capitalista habrian apoyado a hitler para acabar con la URSS.
Claro vamos a no acceptar el pacto y asi aunque mandemos todo a la mierda y los Nazis nos conqueisten al menos lo hacemos con la cabeza alta , no?

Los nazis tenían planeado acabar con el 60% de la poblacion societica debido a ''incompatibilidades raciales''.

Acaso crees que Hitler llego al poder por lo bien que hablaba? o porque todo su partido y campañas fueran financiadas por paises capitalistas?

¿Tú sabes lo que hubiera ocurrido si URSS no firma el pacto?
Lo dudo muchisimo, nadie lo sabe.

Yo creo que los estados capitalistas entraron en la guerra porque veian a Hitler un enemigo potencial conquistando los paises europeos, y dejarian a los otros sin ningun lugar donde poder "vivir del cuento".
Los capitalistas habrían atacado a Hitler igualmente, ya que era el único que habia dicho a viva voz que quería Europa para entera.
¿Te parece lógico que los estados capitalistas ataquen a Hitler y no a la URSS aunque hubiera firmado un pacto con los nazis?

Que muy bien, actuo de la manera que quiso/pudo pero yo no comparto eso de "dan igual los medios a costa de conquistar un fin" asi que no entiendo esto que me dices.

Vamos que yo ahora veo a los partidos nazis en aumento y para darle en los morros segun tú, ¿Debería unirme a ellos?

Claro, luego me diran, contrarevolucionario, traidor, ... pero cuando lo hacen "otr@s" no pasa lo mismo.

No deberías unirte a ellos , pero evitar una confrontacón directa mientras se pueda, ya que eso beneficiara a los capitalistas que por un lado debilitan el enjendro que han creado para poder derrotarlo luego y luego atacan a los comunistas porque tambien estan debiles , dos pajaros de un tiro.
Si los países capitalistas ayudaron a hitler para poner un cordón sanitario anticomunista , porque tenrían que intervenir a favor de la URSS?
Cuando solo 17 años antes 20 países se lanzaban a acabar con la revoluion bolchevique.

[Francisco]

No deberías unirte a ellos , pero evitar una confrontacón directa mientras se pueda, ya que eso beneficiara a los capitalistas que por un lado debilitan el enjendro que han creado para poder derrotarlo luego y luego atacan a los comunistas porque tambien estan debiles , dos pajaros de un tiro.
Si los países capitalistas ayudaron a hitler para poner un cordón sanitario anticomunista , porque tenrían que intervenir a favor de la URSS?
Cuando solo 17 años antes 20 países se lanzaban a acabar con la revoluion bolchevique.

Claro, eso lo entiendo, ya que interesa que se maten entre ellos y luego más facil avanzar sobre ellos y no dejar a nadie vivo.

Que pena que en España cuando las tropas facciosas entraron por España no nos aliemos con ellos para acabar con el capitalismo.

[Dimitri AKM]

No deberías unirte a ellos , pero evitar una confrontacón directa mientras se pueda, ya que eso beneficiara a los capitalistas que por un lado debilitan el enjendro que han creado para poder derrotarlo luego y luego atacan a los comunistas porque tambien estan debiles , dos pajaros de un tiro.
Si los países capitalistas ayudaron a hitler para poner un cordón sanitario anticomunista , porque tenrían que intervenir a favor de la URSS?
Cuando solo 17 años antes 20 países se lanzaban a acabar con la revoluion bolchevique.

Claro, eso lo entiendo, ya que interesa que se maten entre ellos y luego más facil avanzar sobre ellos y no dejar a nadie vivo.

Que pena que en España cuando las tropas facciosas entraron por España no nos aliemos con ellos para acabar con el capitalismo.

El fascismo es un arma sin conciencia del capitalismo, que se puede volver contra su creador ya que es incontrolable.


En España ya no era evitable el conflicto ,se habia llegado a la maxima expresón de la lucha de clases.
Y que paso , los capitalistas se aliarón con el fascismo para derrotar los movimientos populares.

El pacto con Hitler fue un pacto de no agresón , no de colaboracón.
Stalin al firmar ese pacto penso en el pueblo que tenía a su cargo , y eso ayudo a ganar la guerra.

Stalin estuvo intentando crear una alianza con las democracias burguesas para frenar a Hitler , pero estas se negaron , por que sera?

Es simple la respuesta , la alemania nazi tenia una misón , acavar con la URSS.

[Jorge.]

Es simple la respuesta , la alemania nazi tenia una misón , acavar con la URSS.

Entonces no hubieran atacado primero a Polonia, no hubieran repartido Polonia con la URSS, no hubieran entrado en guerra con Francia e Inglaterra, no hubiera ocupado Bélgica, Luxemburgo, Yugoslavia, Grecia... La Alemania nazi tenía un programa de expansión que incluía muchas cosas, y la URSS era una de ellas. La URSS había ocupado Polonia, los países Bálticos, Finlandia, y era una potencia imperialista y militarista de primer orden, así que el choque estaba servido. Y si Hitler no barrió la URSS, fue porque tenía muchos frentes abiertos, que si se hubiese decidido a echar todo lo que tenía en el frente Este, sin enzarzarse en media Europa, ya hubiéramos visto lo que pasaba.

En cuanto a la clarividencia de Stalin, de poco le sirvió. No hizo caso de los espías que previnieron del ataque alemán, y se pasó los primeros meses viendo como destruían los alemanes ejércitos enteros pillados por sorpresa. Bueno, tras haber purgado al ejército de oficiales, tras haber saboteado toda la estructura del partido, tampoco se podía esperar mucho de esas fuerzas armadas. En definitiva, Stalin asesino de comunistas, incompetente gobernante que sólo se sostuvo mediante el terror.

[Dimitri AKM]

Es simple la respuesta , la alemania nazi tenia una misón , acavar con la URSS.

Entonces no hubieran atacado primero a Polonia, no hubieran repartido Polonia con la URSS, no hubieran entrado en guerra con Francia e Inglaterra, no hubiera ocupado Bélgica, Luxemburgo, Yugoslavia, Grecia... La Alemania nazi tenía un programa de expansión que incluía muchas cosas, y la URSS era una de ellas. La URSS había ocupado Polonia, los países Bálticos, Finlandia, y era una potencia imperialista y militarista de primer orden, así que el choque estaba servido. Y si Hitler no barrió la URSS, fue porque tenía muchos frentes abiertos, que si se hubiese decidido a echar todo lo que tenía en el frente Este, sin enzarzarse en media Europa, ya hubiéramos visto lo que pasaba.

En cuanto a la clarividencia de Stalin, de poco le sirvió. No hizo caso de los espías que previnieron del ataque alemán, y se pasó los primeros meses viendo como destruían los alemanes ejércitos enteros pillados por sorpresa. Bueno, tras haber purgado al ejército de oficiales, tras haber saboteado toda la estructura del partido, tampoco se podía esperar mucho de esas fuerzas armadas. En definitiva, Stalin asesino de comunistas, incompetente gobernante que sólo se sostuvo mediante el terror.

La alemania nazi fue creada por los propios capitalistas ,nadie fue a ver a hitler pa decirle que su mismon era acabar con la URSS

Se creo con ese pretexto por los que la financiaron y dieron apoyo.
Los Nazis fueron un intento desesperado de acabar con el comunismo , y los nazis eran un arma de doble filo.
Ahora resulta que todo lo que hizo Stalin fue desastroso y mal hecho , sin embargo , gano la Guerra, y hizo de la URSS una potencia mundial , todo eso a base de fracasos , no??

[Jorge.]

Ahora resulta que todo lo que hizo Stalin fue desastroso y mal hecho , sin embargo , gano la Guerra, y hizo de la URSS una potencia mundial , todo eso a base de fracasos , no??

Pues claro que todo fue desastroso y hecho a base de fracasos. Primero, Stalin no ganó la guerra. La guerra la ganó el bando aliado: EEUU, URSS, Inglaterra y compañía. Y segundo, si Hitler hubiese sido "creado" para destruir la URSS en algún turbio contubernio de señores de chistera y puro, no se hubiese lanzado durante 1939 y 1940 a invadir Polonia, a repartirla con Stalin, a declararle la guerra a Inglaterra y Francia, a ocupar Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Grecia, etc.

Hubo muchos factores que hicieron que los aliados ganasen la guerra. Si la URSS no sucumbió a la embestida del verano del 41, se debió a muchos factores. Pero desde luego no ayudó nada tener un gobierno de terroristas afianzados en la nómina y el cargo, y que construyeron el poder sobre purgas y ejecuciones.

No creo que decir eso sea decir mentiras, ni insultar. O bien sabían que iban a ser invadidos y no tomaron medidas, o no lo sabían y eran unos incompetentes. En ambos casos los dirigentes deberían haber dimitido y ser juzgados, ya que su desastrosa gestión causó decenas de millones de muertos, evitables de haber opuesto una eficaz oposición a la ofensiva de Hitler.

[Dimitri AKM]

Ahora resulta que todo lo que hizo Stalin fue desastroso y mal hecho , sin embargo , gano la Guerra, y hizo de la URSS una potencia mundial , todo eso a base de fracasos , no??

Pues claro que todo fue desastroso y hecho a base de fracasos. Primero, Stalin no ganó la guerra. La guerra la ganó el bando aliado: EEUU, URSS, Inglaterra y compañía. Y segundo, si Hitler hubiese sido "creado" para destruir la URSS en algún turbio contubernio de señores de chistera y puro, no se hubiese lanzado durante 1939 y 1940 a invadir Polonia, a repartirla con Stalin, a declararle la guerra a Inglaterra y Francia, a ocupar Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Grecia, etc.

Hubo muchos factores que hicieron que los aliados ganasen la guerra. Si la URSS no sucumbió a la embestida del verano del 41, se debió a muchos factores. Pero desde luego no ayudó nada tener un gobierno de terroristas afianzados en la nómina y el cargo, y que construyeron el poder sobre purgas y ejecuciones.

No creo que decir eso sea decir mentiras, ni insultar. O bien sabían que iban a ser invadidos y no tomaron medidas, o no lo sabían y eran unos incompetentes. En ambos casos los dirigentes deberían haber dimitido y ser juzgados, ya que su desastrosa gestión causó decenas de millones de muertos, evitables de haber opuesto una eficaz oposición a la ofensiva de Hitler.

Que Hitler consiguiera el poder gracias a los capitalistas no significa que ellos lo contolarian ,el nazismo es como un perro rabioso que se vuelve contra su amo, fue creado para destruir la URSS otra cosa que se les fuera de las manos el asunto a los capitalistas.

La URSS gano la guerra practicamente sola , como dijo un oficial del ejercito rojo , si los EEUU no habrían entrado en la guerra , al llegar a Berlin solo habríamos necesitado una semana más para llegar al Atlantico , pero nosotros no eramos fascistas.

Francia ya había caído , Gran Bretaña estab asediada y bloqueada intentando sobrevivir a los bombardeos.
Alemania no le declaro la Guerra a Gran bretaña, fue justamente al reves ya que se dieron cuenta que su ''cordon de seguridad'' contra el comunismo se les había ido de las manos.

Tu consideras un fracaso que en 1953 , a la muerte de Stalin , el pueblo tenía , vivienda asegurada , alimentación asegurada , trabajo asegurado , jorndada de 7 h de trabajo , vacaciones pagadas , sanidad ,educación, y un amplio abanico de derechos sociales gratuitos y asegurados?

Fue la epoca de los avances cientificos , biologicos , investigacón fisicao.nuclear,de exitos en la idustria .

Reconstrucción completa de la URSS tras la IIguerra mundial.

Vease que en esos tiempos ya los planes quinquenales se cumplian incluso antes de lo previsto, la inustrai tenía exitos tras exitos, la economía en esos años alcanzo en alrededor de 10 años lo que un país capitalista había alcanzando en 100.
Eso demostro la superioridad de la economía socialista.

Si esto no fue un exito pues entonces que significa para ti exito.?