Que Es el comunismo libertario?

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
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Novato_x
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Que Es el comunismo libertario?

Mensaje por Novato_x » 17 Sep 2009, 22:52

pues eso, alguien me podria dar una breve definicion de comunismo libertario?
busque enm el ateneo pero no tube mucho exito xd...
bueno mis dudas son si los anaruquistas son o apoyan en cierta forma el comunismo libertario...
que es el comunismo libertario?
es un sistema economico? comunismo libertario y socialismo libertario tienen algo que ver??

bueno desde ya gracias xP

PD: No stoy seguo de si esto va aqui si no va aca por favor muevanlo y disculpen

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ElVientoEnLLamas
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Re: Que Es el comunismo libertario?

Mensaje por ElVientoEnLLamas » 18 Sep 2009, 04:15

1º Socialismo libertario y anarquismo son sinonimos, la expresion socialismo libertario como sinonimo de anarquismo se usa desde 1850.
2º El comunismo libertario es una teoria economica anarquista.

en primer lugar lee esteo del ateneo virtual http://www.alasbarricadas.org/ateneovir ... rquismo%3F

A si muy resumido los padres del anarquismo.
P.-J. Proudhon (1809-1865) nacio en el seno de una familia de artesana y campesina. Fue uno de los padres del anarquismo, es más fue el primero en definirse como anarquista. Su historia politica destacariamos como que fue diputado de la Asamblea Nacional durante la IIRepublica Francesa, que se opuso al imperio de Luis Napoleon. Sus principales influencias las vemos en la filosofia de la Ilustracion y en los Socialistas utopicos. Para Proudhon el percursor del anarquismo era indudablemente William Godwin. Proudhon publico el ``Principio federativo´´ donde pretendeia no sólo descentralizar el poder político y hacer que el Estado central se disgregue en las comunas o municipios, sino también, y ante todo, descentralizar el poder económico y poner la tierra y los instrumentos de producción en manos de la comunidad local de los trabajadores. Y fue uno de los fundadores de la Primera Internacional Socialista o AIT (no confundir con la AIT actual que existe desde 1922 refundada por los anarcosindicalistas y/o anarquistas).
Karl Marx elogio a Proudhon por su obra ``¿Qué es la propiedad?´´ unos cuantos años más tarde lo critico duramente por la obra ``Sistema de contradicciones económicas o Filosofía de la Miseria´´, Karl Marx publico sus criticas en el libro ``La miseria de la filosofía´´.
La obra el ``principo federativo´´ tuvo una influencia considerable en el republicanismo federal de Francesc Pi y Margall que se ve en la obra ``La reacción y la revolución´´ escrita por Francesc en 1854 .
Mijaíl A. Bakunin, uno de los padres del anarquismo y uno de sus mayores teoricos e impulsores del movimiento acrata, desarrollo el colectivismo anarquista. Bakunin mienbro de una familia de alta aristocracia rusa, de joven se rebelo a entrar en el ejercito y se marcho a Moscu a estudiar filosofia. En un principo se centro en Kant pero progreso hacia Schelling, Fichte, y Hegel. La ideologia de Bakunin evoluciono desde la democracia hacia desarrollar un anarquismo, fue francmason. Viajó a Alemania y pronto entra en contacto con los cabecillas del joven movimiento socialista alemán en Berlín. En un viaje a Paris conoce a Proudhon y a George Sand, entra en contacto con la obra de Proudhon. Durante su etapa en Suiza el gobierno Ruso le confisca todas sus propiedades. Participo en el movimiento revolucionario de 1848, en varias agitaciones violentas por parte de grupos democraticos y en la Insurrección de Dresde de 1849 se detiene y es condenado a muerte, pero al final queda en cadena perpetua. Se le traslada a Rusia donde lo llevan a campo de trabajos forzados en Siberia en 1855 , alli consigue escapar hacia Japon, despues hasta California, el canal de Panamá y finalmente Nueva York donde conoce a varias personalidades como Henry Longfellow. En 1861 viaja a Inglaterra y depues pasa el resto de su vida en europa occidental especialmente en Suiza. En 1868 fundó la llamada Alianza Internacional de la Democracia Socialista, cuyo programa reivindicaba una serie de reformas que constituían la base de la doctrina política de Bakunin: la supresión de los Estados nacionales y la formación en su lugar de federaciones constituidas por libres asociaciones agrícolas e industriales; la abolición de las clases sociales y de la herencia, la igualdad de sexos y la organización de los obreros al margen de los partidos políticos. Durante la I Internacional Socialista, las brutales discusiones entre él y Karl Marx llevaron a la expulsión de los anarquistas del seno de la organización durante el congreso de La Haya, celebrado en 1872. Bakunin tuvo ciertas disputas con Proudhon especialemente por la economia. Y muchos años más tarde con Kropotkin siendo la principal diferencia la distribucion de producto.
Piotr Alekséyevich Kropotkin (1842-1921) uno de los padres del anrquismo junto con Proudhon y Bakunin; y fue el primero en desarrollar el comunismo libertario como evolucion del colectivismo de Bakunin. Hijo del principe príncipe Alexei Petrovich Kropotkin. Por orden del zar Nicolás I a los doce años ingresó en la academia militar del Cuerpo de Pajes en San Petersburgo. Tuvo una formacion academica centrada en el racionalismo y las ciencias. Fue explorador y geografo, fue destinado a evaluar el sistema penintenciario siberiano para su reforma, alli conoce a un preso que es el poeta Mikhail Larionovich Mikhailov el cual le da conocer la ideologia anarquista y le da a conocer las teorias de Proudhon. Entre 1864 y 1866 realizó varias exploraciones en el territorio inexplorado de Manchuria. Otra de sus expediciones fue a el norte de Siberia entre los ríos Lena y Amur. Esta empresa proporcionó conocimientos científicos de gran valor: ayudó a conocer mejor la estructura geográfica de la región siberiana; el descubrimiento de restos fósiles contribuyó a elaborar su posteriores teorías glaciares; se enriqueció el conocimiento sobre la fauna siberiana, proporcionando datos a Kropotkin sobre el apoyo mutuo (o cooperación intraespecífica) y el altruismo en sociedades animales; y por último, se descubrió la ruta desde Chita y la región del lago Baikal hasta la tundra del norte. Tras una insurrección de prisioneros polacos en Siberia y su cruel represión zarista abandona el ejercito con su hermano. Fue nombrado secretario de la sección de Geografía Física de la Sociedad Geográfica rusa. Exploró los glaciares de Finlandia y Suecia etc Mientras realizaba estas investigaciones, también se dedicó a estudiar los escritos de los principales teóricos de la política, y comenzó a solidarizarse con las penosas condiciones de los campesinos. Fue a Zúrich para interiorizarse de la situación del movimiento obrero europeo. En Ginebra se incorporó como miembro a la Primera Internacional Socialista. Piotr Kropotkin entro en contacto con varios sectores marxistas, pero no aprobaba el tipo de socialismo ni el estilo político que impulsaban, asi que los abandono y decidió conocer a los grupos de la tendencia bakuninista. Kropotkin estudió el programa más radicalizado de la Federación del Jura en Neuchâtel y pasó largo tiempo en compañía de sus más prominentes miembros, adoptando definitivamente el credo anarquista. A fines de 1873, al día siguiente de rechazar la presidencia de la Sociedad Geográfica, Kropotkin fue arrestado por la policía. A principios de 1875 su hermano fue detenido por el régimen zarista, la detención de su hermano y la desarticulación de los círculos revolucionarios se hicieron unas 2000 detenciones, Kropotkin tuvo escorbuto y otras enfermedades durnate su estancia en la carcel. Años más tarde consiguo escapar de la carcel. Se exilio en Edimburgo y más tarde en Londres, colaboro con The Time y la prestigiosa Nature. En 1976 se largo a Suiza allí conoció a los anarquistas Carlo Cafiero y Errico Malatesta, los dos miembros más prominentes de la sección italiana de la Internacional. Desde las paginas de Le Révolté Kropotkin desarrollo las primeras teorias del comunismo libertario o anarcocomunismo. Por esa epoca siguió escribiendo para Nature, The Times y The Fortnightly Review, además de hacerlo para la Enciclopedia Británica. En Francia fue acusado de pertenecer a la Internacional, y sentenciado a cinco años de prisión y 1000 francos de multa por sus actividades anarquistas. Kropokin recibió desde París la preocupación de la Academia Francesa de Ciencias, que se ofreció a enviarle libros para sus investigaciones; desde Inglaterra también se escucharon muestras de solidaridad, redactándose un petitorio en su favor, firmado por 15 profesores universitarios, los directivos del Museo Británico, la Sociedad Real de Minas, la Royal Geographical Society, la Enciclopedia Británica, y nueve periódicos ingleses,además de personalidades como William Morris, Patrick Geddes y Alfred Russell Wallace. En la carcel tuvo malaria.Tras salir de la carcel Kropotkin y Sofía arribaron a Inglaterra en marzo de 1886, donde permaneció durante 3 décadas. Tras la Revolución de Febrero Kropotkin decidió emprender el regreso, entusiasmado por el giro de los acontecimientos. A mediados de 1917 embarcó de incógnito en Aberdeen con destino a Bergen (Noruega), pero a pesar del secreto fue recibido por una manifestación de trabajadores y estudiantes. Atravesó Suecia y Finlandia ingresando a Rusia después de 41 años. Durante todo el viaje recibió muestras de apoyo y afecto por cada pueblo que pasó. Llegó a Petrogrado en ferrocarril a las dos de la madrugada, siendo recibido en la estación por un regimiento militar, una banda interpretando La Marsellesa y una manifestación de bienvenida de 70.000 personas. Kropotkin creia que la participación en la guerra aseguraría las conquistas de la revolución cuando la mayoria de anarquistas y bolcheviques se oponia a ella. t Ras darse cuenta de que defendio posturas equivocadas sta situación y el fin de la guerra, lo acercaron a los anarquistas rusos, con quienes recompuso sus buenas relaciones, teniendo tratos con Gregori Maximov, Volin y Alexander Shapiro. En la primavera de 1918 Kropotkin recibió la visita de Néstor Makhno, lider campesino de los anarquistas de Ucrania. A principios de mayo de 1919 se entrevistó con Lenin en Moscú, haciendo Kropotkin una defensa de las cooperativas que los bolcheviques atacaban, y criticando los métodos coercitivos y la burocracia de los bolcheviques, aunque el tono general de la entrevista fue cordial. El tema central de los numerosos trabajos de Kropotkin fue la abolición de toda forma de gobierno en favor de una sociedad que se rigiera exclusivamente por el principio de la ayuda mutua (título de uno de sus libros) y la cooperación, sin necesidad de instituciones estatales. Esa sociedad ideal (comunismo anarquista o anarcocomunismo) sería el último paso de un proceso revolucionario que pasaría antes por una fase de colectivismo (el anarcocolectivismo, teoría en ciertos aspectos cercana al tipo de comunismo planteado aquí). Su ideario anarco-comunista se basaba en principios como el de "a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad".
¿Cómo organizar la producción y el consumo en una sociedad libre?: Mediante la colectivización de los medios de producción y los bienes obtenidos, junto con una racionalización de la economía y la creación de la comuna autosuficiente (la comuna suprime las diferencias campo-ciudad, crea una descentralización industrial y también suprime la división del trabajo). Además, por el contrario del capitalismo, no rige el principio de máximo beneficio individual, puesto que rige un principio mas justo e igualitario: "a cada cual, según su trabajo".
Apoyo mutuo: En el apoyo mutuo reside una interpretación más amplia del evolucionismo darwiniano.




Despues si quieres indagar un poco esta el anarcoindividualismo donde podriamos clasificar a gente Henry David Thoreau pacifista y padre de la desovediencia civil o Max Stirner, aunque este ultimo creo que simplemente se autodefinia como egosita pero se le clasifica como anarcoindividualista, cabe destacar que sirvio de base para algunos filosofos anarquistas y para filosofos como Nietzsche. Y tengo la obligacion de mencionar su obra ``El único y su propiedad´´.
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Re: Que Es el comunismo libertario?

Mensaje por irrecuperable » 18 Sep 2009, 15:58

El Comunismo Libertario es una propuesta social donde queda abolido el trabajo asalariado, el dinero, las carceles y el Estado, que es reemplazado por Comunas Libres y Sindicatos Autonomos. Una forma moderna de entenderlo seria la Autogestion Generalizada.
Es una de las tres posibles alternativas sociales que propone el Anarkismo Clasico, junto con el Socialismo Libertario ( donde el salario y el trabajo obligatorio no es eliminado) o la Anarkia absoluta defendida por Individualistas. Tambien es la mas contemporanea, tal como se explica en el post anterior
Es evidente que el Socialismo libertario y el Comunismo libertario no son lo mismo, aunque si muy semejantes en las cuestiones no economicas.
Para Individualistas como Emil Armand, no hay practicamente diferencias entre su Individualismo y el Comunismo Libertario de Kropotkin.
Los principales teoricos del CL son primero Kropotkin y despues Malatesta.
Los textos de N.Majno tambien son muy interesantes sobre el tema, asi como los de Enma Goldman o Alexander Berkman, o los de Ricardo Flores Magon despues de 1910, todos conectados con la realidad de la Revolucion, Ukraniana, Rusa o Mexicana.
Murray Bookchin, principal teorico contemporaneo del Municipalismo Libertario, tambien intenta demostrar como este es una forma posible de alcanzar el Comunismo Libertario.
Los ejemplos mas conocidos de Comunismo Libertario, desgraciadamente muy cortos en el tiempo, son las Comunas Revolucionarias en una buena parte de Ukrania durante la Revolucion de 1917 al 23, defendidas por el Ejercito Negro de Nestor Majno. Y bastantes practicas comunales y campesinas durante la Revolucion en España, principalmente en Aragon ( 1936-39)
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Re: Que Es el comunismo libertario?

Mensaje por ElVientoEnLLamas » 18 Sep 2009, 16:39

Irrecupareble totalemente de acuerdo contigo menos una duda no te estaras refieriendo a las diferencias entre el colectivimo bakunista y el comunismo libertario??? la espresion socialismo libertario se usa de forma muy generica casi como sinonimo, y en la FAQ aparece como sinonimo. Sobre todo hicistes bien por esto
irrecuperable escribió:Para Individualistas como Emil Armand, no hay practicamente diferencias entre su Individualismo y el Comunismo Libertario de Kropotkin.
mostrar que las diferentes posiciones hay ciertas ambiguedades entre ellas.
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Re: Que Es el comunismo libertario?

Mensaje por irrecuperable » 18 Sep 2009, 17:30

Que algunos usen como sinonimo socialismo libertario y comunismo libertario solo hace que confundir y manipular...hechos, teorias, personas y a las palabras mismas.
El Socialismo Libertario es una propuesta original de Bakunin y que propone la abolicion del estado y de la explotacion de los oprimidos por los capitalistas, caracterizada por su oposicion al socialismo estatista de Marx.
El Comunismo Libertario es, directamente, la abolicion del dinero, de la propiedad privada, del trabajo asalariado, de las carceles y del Estado. Es una propuesta diametralmente opuesta a la del Comunismo de Lenin, por ejemplo.
Los socialistas libertarios y los comunistas libertarios son anarkistas, pues estan en contra del Estado.
Que es la FAQ? Federacion Anarkista Quilombolas?
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Re: Que Es el comunismo libertario?

Mensaje por ¿¿¿¿???? » 18 Sep 2009, 23:07

Pues...pensaba que el SL y CL eran lo mismo. :o
Bueno...hoy no me voy a dormir sin saber algo nuevo. 8-)
Salúdos!!!

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Re: Que Es el comunismo libertario?

Mensaje por ElVientoEnLLamas » 19 Sep 2009, 00:15

No irrecuperable, me referia al uso de socialismo libertario como sinonimo de anarquismo y que en la FAQ anarquista del Ateneo de Alabarricadas.org lo utilizan como sinonimo y tambien añado que en Francia por ejemplo se usa mucho más la expresion socialismo libertario como sinonimo de anarquismo. Y preguntaba si a lo que te referias es a la diferencia entre el colectivismo de Bakunin con el comunismo libertario.
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