Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?

¿Prefiririas una España leninista a la que ha ahora?

Sí, sería más de izquierdas.
19
28%
No, ya que seria una dictadura y empeoraría las cosas aún más
38
57%
Me daria igual
3
4%
No lo se
7
10%
 
Votos totales: 67

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butanero
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por butanero » 13 May 2009, 20:55

inter1868 escribió: Y si es una paradoja porque si son Leninistas no pueden ser proanarquista y viceversa no se si captas lo que he intentado expresar.
Mmm.. al final ya no sabes si la postura de uno obedece a un reflejo de amor propio, en plan "para dogmas ya tengo los míos" o si es una cuestión de haberte criado con esa mitomanía prosoviética salpicada de hoces y martillos y bustos de Lenin.
No se bajan de la burra de su interpretación del marxismo nunca. Esto supone un problema? con cierta cautela subconsciente, hé llegado a tomármelo como a la relación que estableces con el coleguilla fascinado por la astrología o los ovnis. Lo consideras absurdo, pero aceptas la amistad del amigo con sus "particularidades" incluidas. Cada loco con su tema.
"El mundo es basura, pero me gusta estar vivo"

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Peterpan
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por Peterpan » 13 May 2009, 23:13

Aun sigue este tema?!!!

Como se nota los que no vivieron la Guerra Fría...
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Rojo Negro
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por Rojo Negro » 13 May 2009, 23:39

butanero escribió:
inter1868 escribió: Y si es una paradoja porque si son Leninistas no pueden ser proanarquista y viceversa no se si captas lo que he intentado expresar.
Mmm.. al final ya no sabes si la postura de uno obedece a un reflejo de amor propio, en plan "para dogmas ya tengo los míos" o si es una cuestión de haberte criado con esa mitomanía prosoviética salpicada de hoces y martillos y bustos de Lenin.
No se bajan de la burra de su interpretación del marxismo nunca. Esto supone un problema? con cierta cautela subconsciente, hé llegado a tomármelo como a la relación que estableces con el coleguilla fascinado por la astrología o los ovnis. Lo consideras absurdo, pero aceptas la amistad del amigo con sus "particularidades" incluidas. Cada loco con su tema.

Sabes cual seria el legado macabro de esa cofradía. Que de aquí a 2000 años quien sabe, Marx seria elevado a la categoría de Dios. Nosotros los anarquistas seriamos tratados como “ángeles caídos” si ya se que suena descabellado pero no se rían. Esperen y verán. Me imagino las procesiones en ves de la de “Corpus Cristi” tendríamos la de “Corpus Proletaris”. Aquí viene lo bueno, habría un ritual para exorcizar a todo aquel que sea poseído por el “espíritu Libertario”. Y todo en nombre de Marx y su hijo unigénito Lenin.




Salud.
:lol:
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butanero
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por butanero » 14 May 2009, 13:30

Peterpan escribió: Como se nota los que no vivieron la Guerra Fría...
Hablando de frío, por el norte dicen aquello de que "serán unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta! :D

Entiendo que estés por darles caña pues exhalan totalitarismo por los cuatro costados, pero bueno, la mayoría que conozco son como alcohólicos a los que no les ves beber. Apestan a alcohol (profesan ideas verticales), pero no te empinan el codo (no se comportan como dictadores). Quizá lo hagan irremediablemente cuando den con su bar ideal (Estado proletario soñado), pues supuestamente está en su naturaleza.
.. esto, si la administración considera que ya se há llegado a dar la talla para ir a "ingobernables" lo entiendo :)

Donde mejor veo que actúan es en los sindicatos, y por esto les/las respeto. A nivel político es otra cosa. Pienso que harían mejor en olvidarse de tratar de ser "el partido definitivo de la clase obrera" y disolverse en plataformas mas amplias, constituyendo corrientes de opinión. si fueran un poquito menos fanáticos se darían cuenta de que su línea no tiene futuro ninguno, y no solo porque representen una forma de hacer política desacreditada, también porque no tienen el mas mínimo sentido del "marqueting" para hacer atractivas sus propuestas.

Por cierto, voy a intentar que esta sea la última vez, antes de que me lo eche en cara alguien, de que mencione/justifique/coquetee con el M-L, que demasiada bola me parece que les doy en diferentes hilos.
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gazte
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por gazte » 14 May 2009, 16:03

Donde mejor veo que actúan es en los sindicatos, y por esto les/las respeto. A nivel político es otra cosa. Pienso que harían mejor en olvidarse de tratar de ser "el partido definitivo de la clase obrera" y disolverse en plataformas mas amplias, constituyendo corrientes de opinión. si fueran un poquito menos fanáticos se darían cuenta de que su línea no tiene futuro ninguno, y no solo porque representen una forma de hacer política desacreditada, también porque no tienen el mas mínimo sentido del "marqueting" para hacer atractivas sus propuestas.
+1
La creación en diciembre de 1917 de la Checa (comisión extraordinaria pan rusa) la cual se creó y cito para combatir la contrarrevolución y sabotaje seguida de un tribuna revolucionario para juzgar a quienes se opongan a el o no le obedezcan o a quienes inciten a otros a oponérsele o a desobedecerle y el decreto sobre la prensa del 8-10 de noviembre donde se establece que podrán prohibirse aquellos periódicos que inciten a la resistencia a abierta o la desobediencia respecto al Gobierno Obrero y Campesino; que creen confusión a través de noticias manifiesta e intencionadamente falsas; y que inciten a actos de carácter criminal castigados con la ley
no creo que podamos juzgarlo, las leyes de por si no son malas, el mal es la aplicacion que se hace de ellas
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

--Bertold Brecht


blog para hacerte reflexionar- http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/

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Pablek
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por Pablek » 18 May 2009, 00:07

Buscar las diferencias en Lenin y Stalin es menos que una entelequia interesada.

Uno (stalin) es consecuencia del otro (Lenin), el cual pone el germen del autoritarismo, del partido y la vanguardia, del aburguesamiento "revolucionario" y la consiguiente represion del poder popular y obrero. Stalin no hace sino aplicar los defectos y vicios del maxrismo de lenin.

Tanto uno como otro masacraron revolucionarios y anarquistas. Aunque en eso de matar anarquistas en Rusia, bajo mandato (suena horrible hablar de mandatos cuando se mezcla la palabra "revolucion") Lenin se llevo la palma por goleada.
Si lo que veis no es extraño, la vision es falsa.

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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por Peterpan » 18 May 2009, 07:28

La teoría marxista se basa en el Autoritarismo. Las críticas que hace Lenin a los anarquistas, es de que somos Anti-autiratarios y es más, pone en duda que se pueda luchar de forma antiautoritaria...
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Juggernaut
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por Juggernaut » 18 May 2009, 11:02

Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?
NO
fuerza irrefrenable que en su avance aplasta o destruye todo lo que se interponga en su camino

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gazte
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por gazte » 18 May 2009, 20:06

Pablek escribió:Buscar las diferencias en Lenin y Stalin es menos que una entelequia interesada.

Uno (stalin) es consecuencia del otro (Lenin), el cual pone el germen del autoritarismo, del partido y la vanguardia, del aburguesamiento "revolucionario" y la consiguiente represion del poder popular y obrero. Stalin no hace sino aplicar los defectos y vicios del maxrismo de lenin.

Tanto uno como otro masacraron revolucionarios y anarquistas. Aunque en eso de matar anarquistas en Rusia, bajo mandato (suena horrible hablar de mandatos cuando se mezcla la palabra "revolucion") Lenin se llevo la palma por goleada.

si quieres hablar de ese tema abre un hilo o revisate los que hay de kronstdat, estare encantado de discutir con tigo. y de paso te dejo una pregunta, garcia oliver y los amigos de durruti defendieron lo mismo??
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

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Rojo Negro
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por Rojo Negro » 19 May 2009, 00:38

gazte escribió:
Pablek escribió:Buscar las diferencias en Lenin y Stalin es menos que una entelequia interesada.

Uno (stalin) es consecuencia del otro (Lenin), el cual pone el germen del autoritarismo, del partido y la vanguardia, del aburguesamiento "revolucionario" y la consiguiente represion del poder popular y obrero. Stalin no hace sino aplicar los defectos y vicios del maxrismo de lenin.

Tanto uno como otro masacraron revolucionarios y anarquistas. Aunque en eso de matar anarquistas en Rusia, bajo mandato (suena horrible hablar de mandatos cuando se mezcla la palabra "revolucion") Lenin se llevo la palma por goleada.

si quieres hablar de ese tema abre un hilo o revisate los que hay de kronstdat, estare encantado de discutir con tigo. y de paso te dejo una pregunta, garcia oliver y los amigos de durruti defendieron lo mismo??




Mi pregunta a tu pregunta ¿tendré que ir al otro tema para leer una contestación?

Si no los hago pensar, por lo menos aspiro a hacerlos reír.
Salud y Revolución Social.
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kront
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por kront » 19 May 2009, 02:55

Buuff, no creo q sea algo comparable ni intercambiable, ¿preferirias vivir en una rusia Leninista o Zarista?; ademas la mentalización del proletariado, y no olvidemos q donde antes caló fué en la zona q comprende le sur de Alemania con la frontera noreste Cheka y una pequeña región q hoy es Polonia, los Sudetes,les llamaron; y donde se tensó la relación pro-Zarista e Imperialista Austro-húngaro contra la mas Jacobina de las potencias Anglosajonas q unido al magnicidio del Archiduque de marras en ¿Viena, Budapest?, si todo esto data de 1910-14, y hasta el invierno del 17 Lenin no consiguio q la marina y despues todos los cuerpos desertasen en masa, da una ídea del astío contra los zaristas, pero también de la fuerza del compromiso para despues de estar casi 4 años en las trincheras tomar la iniciativa de abolir las relaciones socio-políticas de la aristocracia mas populista del mundo, si bien es verdad q también la más uraña y burocratizada ademas de Oligarkias varias,(popes, rasputines y mercachifles hasta la China).
¿Que adonde kiero llegar con todo este rollo?;pues teniendo en cuenta q la concienciación de clase "moderna" nace en 1789 en lo q hoy seria Francia, Benelux, Gales y las zonas mineras de Irlanda y Escocia, y q no es hasta poco antes de la 1ªIntern; casi 50 años despues q no se crea una Confederación de consejos por la emancipación proletaria con una estructura internacional y unas Federaciones con implantación en la clase obrera significativa en los principales estados-plurinacionales, y especialmente en todas las Rusias q es lo q nos ocupa,[]_Lenin, Kutsky...,debieron pasar practicamente 60 años trabajando por la conclusión del Socialismo y por muy buenas intenciones q tuviesen(algunos habría), no podian arriesgarse a echarlo todo a perder y claudicar ante los "blancos".
Alguien a mencionao a ROSA LUX; por ahí, precisamente la q podria haber aglutinado una correa de transmisión con cento-europa y con ello los apoyos q habrían fortalecido la revolución de manera q pudiera haber avanzado mas fuerte, y por lo tanto no haber degenerado en el "bolche-psicosismo" posterior.

Asiq te contestaré q si Rosa y Liebenhek no hubieran sido fusilados y su "mensage" hubiese germinado en la zona de influencía Austro-hungara y con ello fortalecido(ó al menos tenido en cuenta y respetado su espacio sociológico), a los q Lenin llamaba los de abajo izda;(marxistas-libertários,ó de izda y Anarkistas, consejistas...), te contetaría q SI, preferiría una España(q no sería tal) Leninista, a la de ahora. Porq supongo habriamos avanzao mutxísimo y se habría puesto interés y recursos en humanización de la producción y sú distribución, y no tanto en comercialización y margem de beneficio, con lo q a estas alturas trabajariamos los q fuésemos aptos y tuviese esé ánimo, y el q lo fuese y no quisiera hacerlo, estaría en su derecho pero a diferencia de los 1ºs no tendría derecho a decir quiero irme de mi domicilio habitual un mes a Jamaica, si tendría sus necesidades básicas cubiertas y no debiera ser "estigmatizado"¨;¿quien te dice q despues de toda una vida, aporta algún bien(no material) q deleite los sentidos o invente algo q simplifiq una tarea engorrosa?. Ni q decir tiene q el salario no sería ni parecido a esto, y q habría trabajo pa todo el MUNDO, en el sector 1Rº, 2Dariº, e.t.c., calculo q excepto en el 1Rº, no se trabajarian mas de 4 horas dia y sobraria el viernes. :P :P :cry: :wink:

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Pablek
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por Pablek » 19 May 2009, 13:13

Gazte, comentaba que no veia diferencia entre Lenin y Stalin dado que tú dabas a entender tal diferencia:
creo que tendrias que diferenciar entre stalin y lenin.
Pero si crees que me desvio del tema, pues lo siento, y respondo:

No, no prefiero vivir en una españa leninista, nunca me gustaron las dictaduras de capitailsmo de estado/partido.

PD: No sólo me referia a Kronstdat, sino tbn a la encarcelación y desaparición de anarquistas por toda Rusia, a Ucrania... todo en época del autoritario de Lenin. Stalin siguió la labor como alumno aventajado que era.
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Rojo Negro
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por Rojo Negro » 19 May 2009, 13:39

Ante una España leninista una Revolución Social Anarquista.

“cum finis est licitus, etiam media sunt licita ('cuando el fin es lícito, también lo son los medios')
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por Luxemburgo91 » 04 Jun 2009, 23:49

Por un lado no comparto el antibolchevismo de la mayoría de los Luxemburguistas, me parece que la Rusia de Lenin y Trotski no era una dictadura, otra cosa son engendros como Stalin, Mao, Pol Pot o Kim Jong.. No obstante tampoco pienso que sea la sociedad más democrática que puede haber. Necesitamos una alternativa eficiente al capitalismo y al Bolchevismo, una alternativa que se base en la búsqueda de la verdadera democracia proletaria
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barnes
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Re: Encuesta: ¿Preferirías una España leninista a la de ahora?

Mensaje por barnes » 05 Jun 2009, 00:37

Hola luxemburgo91, este es un foro anarquista en el que hablamos de todo lo que puede preocupar a los militantes del movimiento libertario. Hay varios debates en torno a la abstención y a las distintas candidaturas y a la represión que ha supuesto la Ley de Partidos, y está bien que así sea.

Pero una cosa es debatir entre anarquistas sobre votar o no votar y, puestos a votar, a quién, y otra que te vayamos a permitir usar este espacio para hacer propaganda electoral, de eso olvídate.

Consideramos que para hacer propaganda electoral, los partidos ya teneis vuestros propios medios y espacios subvencionados por el estado. Y este no lo es.

Es el segundo aviso que te da la moderación, a la próxima te vas a la calle.

salud
cualo somos? ande venimos? pa qué tanto?

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