KRONSTAD,cartas del pueblo en Izvestia

[gazte]

a ver, solo digo que hay que valorar a la gente por sus hechos y no por las etiquetas que se pongan, y los autodenominados anarquistas en kronstdat no eran los mismos anarquistas ni defendian lo mismo que los catalanes del 36, las bases, porque la burocracia de la cnt por aquel entonces tambien era de cuidado... y fuente sobre lo anterior te pongo una informacion aportada por alguien autodenominado anarquista, y que por lo tanto supongo que sera mas fiable para ti.

Como señaló Lenin respecto a las demandas de Kronstadt “había muy poco de formado, claro y definido por completo” (“Sobre el impuesto en especie”, 21 de abril de 1921). Éstas incluían nuevas elecciones a los soviets; ninguna restricción a los partidos anarquistas y socialistas de izquierda; ningún control sobre los sindicatos y organizaciones campesinas; liberar a los presos mencheviques y eseristas, así como a los arrestados en el reciente descontento rural y urbano; igualamiento de las raciones; y centralmente, la demanda de “darle a los campesinos plena libertad para actuar como deseen con su tierra, y el derecho de poseer ganado que puedan manejar por sí mismos, es decir, sin contratar mano de obra” (Resolución del 1º de marzo; reproducido en Kronshtadtskaia tragediia). De haberse llevado a cabo realmente este programa pequeñoburgués de comercio irrestricto y oposición a toda planificación económica, rápidamente habría generado una nueva clase capitalista entre los campesinos, artesanos y gerentes más exitosos, y habría abierto camino para el regreso de los viejos capitalistas y los imperialistas.

extraido de esta pagina de este foro http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 7&start=15 busca en un post de un tal bo, con muchos links

[Rojo Negro]

Ejem ejem, perdona sabes cuando me refería a una cita era algo mas, como diría sustancial como una lectura. En fin, estimo mucho tus opiniones pero, sin respaldo literario son solo opiniones personales. Son importantes para mi pero, no dejan de ser opiniones. Estipulada la diferencia.


Salud y Revolución Social.

[Rojo Negro]

a ver, solo digo que hay que valorar a la gente por sus hechos y no por las etiquetas que se pongan, y los autodenominados anarquistas en kronstdat no eran los mismos anarquistas ni defendian lo mismo que los catalanes del 36, las bases, porque la burocracia de la cnt por aquel entonces tambien era de cuidado... y fuente sobre lo anterior te pongo una informacion aportada por alguien autodenominado anarquista, y que por lo tanto supongo que sera mas fiable para ti.

Como señaló Lenin respecto a las demandas de Kronstadt “había muy poco de formado, claro y definido por completo” (“Sobre el impuesto en especie”, 21 de abril de 1921). Éstas incluían nuevas elecciones a los soviets; ninguna restricción a los partidos anarquistas y socialistas de izquierda; ningún control sobre los sindicatos y organizaciones campesinas; liberar a los presos mencheviques y eseristas, así como a los arrestados en el reciente descontento rural y urbano; igualamiento de las raciones; y centralmente, la demanda de “darle a los campesinos plena libertad para actuar como deseen con su tierra, y el derecho de poseer ganado que puedan manejar por sí mismos, es decir, sin contratar mano de obra” (Resolución del 1º de marzo; reproducido en Kronshtadtskaia tragediia). De haberse llevado a cabo realmente este programa pequeñoburgués de comercio irrestricto y oposición a toda planificación económica, rápidamente habría generado una nueva clase capitalista entre los campesinos, artesanos y gerentes más exitosos, y habría abierto camino para el regreso de los viejos capitalistas y los imperialistas.

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O pero si no me había dado cuenta, quien dijo que los componentes del Soviets de Krondstat eran anarquistas. Había de distintas tendencias incluso bolcheviques. A propósito que señalo Lenin y en donde, en que escrito. Pero para propósitos de discusión, supongamos, solo supongamos que, lo de Krondstat estuvo bien, pregunto lo de Ucrania también y lo de España mejor no. Tres asuntos diferentes en espacio y tiempo pero, un comportamiento similar.



Salud y Revolución Social.

[gazte]

ahi m he perdido, por cierto, esa cita es copiada de una lectura, vete al link que te he uesto y ahi esta e link de donde lo ha extraido, pero a mi con eso me sirve para confirmar mi sospecha, ejje

[bo]

a ver, solo digo que hay que valorar a la gente por sus hechos y no por las etiquetas que se pongan, y los autodenominados anarquistas en kronstdat no eran los mismos anarquistas ni defendian lo mismo que los catalanes del 36, las bases, porque la burocracia de la cnt por aquel entonces tambien era de cuidado... y fuente sobre lo anterior te pongo una informacion aportada por alguien autodenominado anarquista, y que por lo tanto supongo que sera mas fiable para ti.

Como señaló Lenin respecto a las demandas de Kronstadt “había muy poco de formado, claro y definido por completo” (“Sobre el impuesto en especie”, 21 de abril de 1921). Éstas incluían nuevas elecciones a los soviets; ninguna restricción a los partidos anarquistas y socialistas de izquierda; ningún control sobre los sindicatos y organizaciones campesinas; liberar a los presos mencheviques y eseristas, así como a los arrestados en el reciente descontento rural y urbano; igualamiento de las raciones; y centralmente, la demanda de “darle a los campesinos plena libertad para actuar como deseen con su tierra, y el derecho de poseer ganado que puedan manejar por sí mismos, es decir, sin contratar mano de obra” (Resolución del 1º de marzo; reproducido en Kronshtadtskaia tragediia). De haberse llevado a cabo realmente este programa pequeñoburgués de comercio irrestricto y oposición a toda planificación económica, rápidamente habría generado una nueva clase capitalista entre los campesinos, artesanos y gerentes más exitosos, y habría abierto camino para el regreso de los viejos capitalistas y los imperialistas.

extraido de esta pagina de este foro http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 7&start=15 busca en un post de un tal bo, con muchos links

Solo los burócratas y capitalistas tienen miedo a la libertad del pueblo.
Supongo que eso de Tierra y Libertad, tambien sera un lema pequeño-burgués.

[Rojo Negro]

Siguen siendo tus opiniones las cuales respeto y tengo en gran estima. Pero, si no lo percataste, te citas sobre lo que dijiste en otro tema del foro. Estoy seguro que sabes a lo que me refiero cuando hablo de una cita de un texto. Y si lo consideras amistoso, en estilo MLA o cualquier estilo periodístico.


http://www.mla.org/

Salud y Revolución Social.

[Rojo Negro]

Reflexiones de Krondstat.
E leído algunas de las cartas enviadas al diario Ivestia. Es el testimonio vivido de los “comunistas de base” que dieron su vida por la causa que habían jurado defender. Cuando estudio estos acontecimientos, no me queda mas que reflexionar sobre lo distinto que hubiera sido si los que se apoderaron del poder, no se hubieran salido con la suya. Mas de 70 años de opresión y revoluciones traicionadas en nombre de los trabajadores. De lanzar el lodo de la ignominia y el oscurantismo sobre el ideal más puro que ser humano haya creado, el Comunismo. Establecieron su poder sobre una montaña de cadáveres y, cuando no había mas razones para matar, siguieron matando. Es en nombre de aquellos, que en los primeros meces de la Revolución de Octubre, mantuvieron los ideales vivos y lucharon con arrojo y valor por los mismos, que levanto esta acusación. Pero como si de un epitafio a tan asaz comportamiento, la denuncia por el tiempo transcurrido no sirviera de nada, yo aquí, acuso a Lenin y su camarilla de la cruel matanza de comunistas, cuyo único delito fue, el de luchar por lo que creían. Todo el poder para los Soviets.

La Historia me absolverá.


Salud y Revolución Social.

[gazte]

no me cito a mi mismo, le cito a bo, el que ha escrito ancima tuyo, en otro hilo, y si, pedian libertad, pero que libertad? la de enriquecerse.

y por mucho que se pongan la pegatina de anarquistas ambos, no defendian lo mismo (un ejemplo español) federica montseny que los amigos de durruti. alguien por llamarse anarquista no tiene que ser automaticamente "bueno" o si se llama comunista malo, y si no mirad al poum y al pce, bastante diferencia para un mismo nombre.

la razon del aplastamiento de kronstdar era la guerra civil, que krontdat era la puerta de entrada a la capital revolucionaria de rusia, petrogrado, que luego pasaria a llamarse leningrado por el fetiche d ela figura de lenin que hizo stalin. que vale, no estareis de acuerdo con la urss, y yo tampoco viendo en lo que se convirtio, pero estareis de acuerdo conmigo en que fue un avance enorme para las condiciones de vida del proletariado ruso.

[bo]

no me cito a mi mismo, le cito a bo, el que ha escrito ancima tuyo, en otro hilo, y si, pedian libertad, pero que libertad? la de enriquecerse.

La libertad que te da estarte de sol a sol con el harado y que no venga el noble o el mercenario rojo a decirte esto para el señor o para el estado. ¿Hacerse rico con un trozo de tierra o con un solo animal?. Permitame que me ria.

y por mucho que se pongan la pegatina de anarquistas ambos, no defendian lo mismo (un ejemplo español) federica montseny que los amigos de durruti. alguien por llamarse anarquista no tiene que ser automaticamente "bueno" o si se llama comunista malo, y si no mirad al poum y al pce, bastante diferencia para un mismo nombre.

A Montseny, se le puede decir lo que sea (y no muy bueno) pero si era anarquistas. Es más dijiste que Garcia Oliver, el gran amigo y camarada de Durruti, no era anarquista mientras durruti sí, A ver si cuando repartse carnet de anarquista te dejas guiar menos por los mitos. ¿Qué habra hecho Durruti paa que todo el rojerio le ponga como ejemplo para denigrar a los demás?. Si, Durruti levantara la cabeza....

la razon del aplastamiento de kronstdar era la guerra civil, que krontdat era la puerta de entrada a la capital revolucionaria de rusia, petrogrado, que luego pasaria a llamarse leningrado por el fetiche d ela figura de lenin que hizo stalin. que vale, no estareis de acuerdo con la urss, y yo tampoco viendo en lo que se convirtio, pero estareis de acuerdo conmigo en que fue un avance enorme para las condiciones de vida del proletariado ruso.

Sí, bueno tambien estuvo la Rebelión de Tambov o, a la par que la de Kronstad, hubo huelgas en la misma Petrogrado y más ciudades que fueron sofocadas a base del estado de excepción y la negación del derecho de reunión. Cosas de la dictadura del partido sobre el proletariado.
Si nos ponemos así, cuando Franco murio el proletarido español estaba mejor que con la República o la China roja-roja es el paraiso comparado con la feudal.

[Rojo Negro]

Es la historia de nunca acabar. Yo no voy a negar que haya marxistas leninistas serios y comprometidos, pero una ves que el estado levanta cabeza la única forma que se dan para perpetuarse en el poder es la represión. Pero ahí esta la Historia.

Salud y Revolución Social.

[gazte]

trabajar con un arado de sol a sol, en una hambruna sacar la produccion y en vez de repartirla lo mas equitativamente posible dedicrs a especular con ella

[Rojo Negro]

trabajar con un arado de sol a sol, en una hambruna sacar la produccion y en vez de repartirla lo mas equitativamente posible dedicrs a especular con ella

“Trabajar de sol a sol en una hambruna…” hasta aquí ibas bien, el resto permite aclarártelo. De momento llegan los soldados del gobierno y se llevan todo sin dejar semilla para replantar. En cuanto a la especulación, no se puede intercambiar hambre y miseria cuando todos poseen ese producto.


Salud y Revolución Social.

[gazte]

y los de las ciudades comian tuercas no? en medio de una hambruna

[bo]

y los de las ciudades comian tuercas no? en medio de una hambruna

¿A que los burócratas o los funcionarios dedicados a saquear campesinos no pasaban hambre?.
Claro esta que contra el hambre la mejor solución es el fusil, la tortura, la cheka y, posteriormente, el gulag contra los campesinos. De a cada cual según sus méritos a cada cual según sus necesidades...¿no decia eso el burgues de Marx?. Pues bien, tenemos a una masa de campesinos, la inmensa mayoria de la población rusa, que cumplia con su deber, daba lo que la tierra le daba al estado proletario... ¿Y que recibia a cambio?. Como sea lo que dijo el anarquista, o a lo mejor para tí no lo era, de Pestaña, que moneda que solo serbia para limpiarte el culo, normal que hubiese campesinos que no quisiesen seguir siendo siervos de la gleba.
El proletariado que hacia huelga en esos años, incluida la misma Petrogrado, tambien serian peligrosos contra-revolucionarios y pequeño-burgueses.
Por cierto, a ver si das alguna prueba de que el dúo maravillas de Trostky y Lenin pensaban dar zonas a los anarquistas para que desarrollasen sus proyectos... cual vulgares jipis, te ha faltado decir. Lo digo por tomarmelo en serio y no pensar que estas cachondeandote de todos.

[Rojo Negro]

Pero la premisa del camarada (gazte) lo que infiere es, la justificación de la represión por razones de estado. Al camarada se le olvida que, el estado represor que mas bolcheviques mato fue la Rusia bolchevique.

«La purga en el Politburó
Artículo principal: Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética


Resolución del Politburó firmada por Stalin, donde se ordenaba la ejecución de 346 enemigos del poder soviético. Fechada en enero de 1940
Durante la Gran Purga, fueron ejecutados casi todos los bolcheviques que habían tenido un rol importante en la Revolución de octubre o en el gobierno de Lenin. De los seis miembros del Politburó original, sólo Stalin sobrevivió, cuatro fueron ejecutados y Trotsky fue asesinado en su exilio en México en 1940. Los seis miembros del Politburó de Lenin, cuatro fueron ejecutados, Mijaíl Tomsky se suicidó, mientras que Stalin, Molotov y Mijaíl Kalinin continuaron viviendo. De los 1.966 delegados del XVII Congreso del Partido Comunista celebrado en 1934, 1.108 fueron arrestados y casi todos murieron ejecutados o en prisión, tras sufrir dentro el brutal trato habitual.»

Extraído de Wikipedia. Jueves 21 de mayo 2009
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga ... tbur.C3.B3

Salud y Revolución Social.