dudilla político-existencial

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
Responder
Avatar de Usuario
butanero
Mensajes: 1057
Registrado: 16 Oct 2007, 19:11

dudilla político-existencial

Mensaje por butanero » 27 Feb 2009, 14:58

A ver si alguien tiene a bien sacarme de dudas;

Puesto a tratar de actuar con forma de partido al uso, reivindicando un sentido de clase y reconociendo un carácter socialista a tus medios-finalidades, esto te convierte en "marxista"?

Es un poco ridículo, nunca me he enfrentado a una obra de Don Carlos, pero me dá la impresión de que existe cierto consenso a la hora de otorgarle al marxismo la esclusividad teórica en la acción política reclamada socialista.

Es así?
"El mundo es basura, pero me gusta estar vivo"

BOIRA
Mensajes: 56
Registrado: 15 Abr 2007, 13:21

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por BOIRA » 27 Feb 2009, 15:45

Yo creo que no solo el marxismo puede dedicarse a la politica. Asi tenemos en la epoca de la II republica el partido sindicalista, asi tenemos que la CNT participo en el gobierno d la republica y en Aragon en algunos ayuntamientos.

Yo creo que no tiene que ver con tu ideologia, tu crees en la autogestion? Lenin y marx no, creian que la produccion tenia que estar en manos del estado. Tu crees en fases?? si crees en fases si que eres marxista si crees que hay que hacerlo todo de golpe no... No se creo que hay muchas cosas que diferencian una teoria de otra...

Cristyhan M-L
Mensajes: 86
Registrado: 13 Feb 2009, 15:55

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por Cristyhan M-L » 27 Feb 2009, 15:49

Obviamente puedes participar en politica, de echo leí no hace mucho un partido anarquista que cuya finalidad era que si conseguían escaños, los representantes no irían al parlamento y no cogerían el sueldo de diputaados.

Avatar de Usuario
gazte
Mensajes: 468
Registrado: 14 Jul 2008, 11:09

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por gazte » 27 Feb 2009, 23:15

y que la cnt y el poum entraran en gobiernos burgueses fue el principio del fin de la revolucoin española.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

--Bertold Brecht


blog para hacerte reflexionar- http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/

Avatar de Usuario
butanero
Mensajes: 1057
Registrado: 16 Oct 2007, 19:11

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por butanero » 28 Feb 2009, 16:04

No lo entiendo, defiendes participar en organizaciones mayoritarias para tener influencia política pero defenestras entrar en las instituciones a cara descubierta..
"El mundo es basura, pero me gusta estar vivo"

Avatar de Usuario
gazte
Mensajes: 468
Registrado: 14 Jul 2008, 11:09

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por gazte » 28 Feb 2009, 16:19

participar en elecciones, tener escaños que sirvan de altavoz bien, estar en organizaciones mayoritarias para luchar contra la socialdemocracia si, pero entrar en un gobierno burgues a avalar su politica nunca.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

--Bertold Brecht


blog para hacerte reflexionar- http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/

Avatar de Usuario
Cizalla
Mensajes: 936
Registrado: 07 Dic 2008, 14:26

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por Cizalla » 28 Feb 2009, 16:22

butanero escribió:A ver si alguien tiene a bien sacarme de dudas;

Puesto a tratar de actuar con forma de partido al uso, reivindicando un sentido de clase y reconociendo un carácter socialista a tus medios-finalidades, esto te convierte en "marxista"?

Es un poco ridículo, nunca me he enfrentado a una obra de Don Carlos, pero me dá la impresión de que existe cierto consenso a la hora de otorgarle al marxismo la esclusividad teórica en la acción política reclamada socialista.

Es así?
Es un consenso equivocado. Eres marxista cuando estudias y aceptas la teoría marxista, no por los métodos de acción política que decidas usar.
Con el anarquismo, mediante el sindicalismo, hacia el socialismo
www.lsqueluchan.org

Avatar de Usuario
Cizalla
Mensajes: 936
Registrado: 07 Dic 2008, 14:26

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por Cizalla » 28 Feb 2009, 16:26

gazte escribió:participar en elecciones, tener escaños que sirvan de altavoz bien, estar en organizaciones mayoritarias para luchar contra la socialdemocracia si, pero entrar en un gobierno burgues a avalar su politica nunca.
No sabría decirte que es peor. Si el caso de quienes en medio de una guerra de aniquilación acaban colaborando con fuerzas burguesas o demoliberales y pese a ello llevan a cabo una profunda obra revolucionaria, o quienes concienzudamente, con plena capacidada análitica, prefieren oxigenar y legitimar la existencia de organizaciones altamente dañinas para la clase obrera como puede ser CCOO o UGT.
Con el anarquismo, mediante el sindicalismo, hacia el socialismo
www.lsqueluchan.org

Avatar de Usuario
butanero
Mensajes: 1057
Registrado: 16 Oct 2007, 19:11

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por butanero » 01 Mar 2009, 00:26

PSOE, UGT, son auténticos filtros de contención a la expresión autogestiva, puede que IU incluso. Es tan evidente que parece que los hubieran diseñado en los laboratorios del ministerio de interior.

No me parece descabellado intentar acceder al poder formal desde plataformas políticas de perfil propio, aunque todo te indique que no llegarás lejos.

Al menos duermes con la conciencia tranquila.
"El mundo es basura, pero me gusta estar vivo"

Avatar de Usuario
Cizalla
Mensajes: 936
Registrado: 07 Dic 2008, 14:26

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por Cizalla » 02 Mar 2009, 16:41

No me parece descabellado intentar acceder al poder formal desde plataformas políticas de perfil propio, aunque todo te indique que no llegarás lejos.
Con voluntarismo no lo vas a llevar a cabo, eso esta claro. Si quieres montar una plataforma electoral seria, necesitas un amplio tejido social que te respalde, te financie y que te controle si pretendes llevar la obra revolucionaria a las instituciones. Y eso no existe. Es decir, la trayectoria lógica es: luchas populares, poder popular efectivo en diferentes ámbitos, dilema si quitarle poder al Poder en las instituciones o construir poder propio desde fuera. Ahi entrarías tú y quienes te acompañen para proponerlo o llevarlo a cabo, pero mientras tanto es predicar en el desierto.

Descabellado, no me parece. Puedo estar en desacuerdo, puedo creer que el esfuerzo a emplear me merece más la pena en otros ámbitos, me puede parecer incoherente, pero vaya, no serás el único.

Todo eso no te convierte en marxista, si no en un libertario posibilista que cree que se puede entrar en las instituciones a pequeña escala sin llegar a corromperte. Historicamente los ha habido, y los hay. En España los hubo. Los hay en Uruguay si no me equivoco, y hoy día también en España se pueden encontrar alguno en las CUP. Pero también hay verdes, antiabortistas, antitaurinos, socialdemócrtas, fascistas, etc que tiran por esa vía y no son marxistas.

El porqué los anarquistas que normalmente tiran por esa vía no se agrupan en plataformas con discurso propio, si no en otras marxistas, verdes, independentistas de izquierda, etc lo resumiría en dos puntos: 1. Porque resulta contradictorio con el discurso anarquista, lo cual lleva a no pocas fricciones. 2. Porque resulta muy dificil hoy día estructurar una propuesta/movimiento anarquista necesario para llevar a cabo lo ue dices (y otras cosas) y por eso hay gente que opta por trabajar en otros movimeintos con propuestas más sólidas como la izquierda independentista aunque mantengan sus diferencias con parte de su programa.
Con el anarquismo, mediante el sindicalismo, hacia el socialismo
www.lsqueluchan.org

Avatar de Usuario
gazte
Mensajes: 468
Registrado: 14 Jul 2008, 11:09

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por gazte » 03 Mar 2009, 15:54

no voy a defender el papel de la ugt ni del partido comunista en la guerra civil, con los que mas me siento identificadoe s con el poum (poum y cnt iban d el amano casi), pero tampoco apoyo su politica durante la guerra
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

--Bertold Brecht


blog para hacerte reflexionar- http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/

Avatar de Usuario
Cizalla
Mensajes: 936
Registrado: 07 Dic 2008, 14:26

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por Cizalla » 03 Mar 2009, 15:56

Yo no he hecho referencia a la UGT durante la guerra civil, me refiero a posturas como la que tu esgrimes de integrar organizaciones "de masas" del modelo de UGT y CCOO actuales para indicir en ellas en un sentido revolucionario.
Con el anarquismo, mediante el sindicalismo, hacia el socialismo
www.lsqueluchan.org

Avatar de Usuario
Peterpan
Mensajes: 4413
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Contactar:

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por Peterpan » 03 Mar 2009, 17:56

Cizalla escribió:Yo no he hecho referencia a la UGT durante la guerra civil, me refiero a posturas como la que tu esgrimes de integrar organizaciones "de masas" del modelo de UGT y CCOO actuales para indicir en ellas en un sentido revolucionario.
Eso hacen los trotskos y así les va... Yo creo que la lucha se ha de hacer desde fuera del "sistema" o digámoslo de otra manera (ya que esto es ambiguo) fuera de las instituciones. Eso no quita organizarse de forma transversal (algo que si puedo aceptar) y tener grupos de presión en las Instituciones y gente que luche en la calle. Un ejemplo, es la organización H.I.J.O.S. Ya hace tiempo que creo que podría ser una buena estrategia en la lucha libertaria... Es decir conseguir un especie de encuentro y respeto entre todas las formas de luchar y que cada uno luche como crea. Pero, que haya un espacio de encuentro, coordinación o debate (Evidentemente no me refiero a un organismo de control, una forma encubierta de partido)
Imagen

«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)

Cristyhan M-L
Mensajes: 86
Registrado: 13 Feb 2009, 15:55

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por Cristyhan M-L » 03 Mar 2009, 18:49

Yo creo que una lucha no deja de serlo por hacerlo dentro de los ámbitos legales, el que haya un partido anarquista, como he visto o uno comunista, no quita para que no se luche por quitar este sistema, ya que la gente para cambiar las cosas intentará votarlas, hoy en día el movimiento fuera del sistema no es capaz de atraer tanto como anteriormente, la gente ahora busca representación en el congreso, para hacerse escuchar, es mi opinión, si tu a la gente mayor de 40 años les dices que luchen por una sociedad distinta, en todo caso votarán al partido comunista o intentarán buscar apoyo en sindicatos de mucha influencia como CNT.

Avatar de Usuario
Rojo Negro
Mensajes: 1130
Registrado: 13 Nov 2008, 14:39

Re: dudilla político-existencial

Mensaje por Rojo Negro » 29 Abr 2009, 14:43

gazte escribió:no voy a defender el papel de la ugt ni del partido comunista en la guerra civil, con los que mas me siento identificadoe s con el poum (poum y cnt iban d el amano casi), pero tampoco apoyo su politica durante la guerra



Si los del POUM eran nuestros camaradas. Si hubiéramos ganado con ellos si se podría pensar en una Revolución Social. En cuanto a la participación en lo electoral, si creemos en que todos los métodos de lucha son validos, ese es uno mas. Eso si, sin comprometer nuestros principios.


Salud.
Pedro Kropotkin
Toda sociedad que rompa con la propiedad privada se verá en la necesidad de organizarse dentro del comunismo anarquista.

Responder